Блог им. Vanuta

Почему меня удивляют крытики трейдеров-шортистов?

Почему меня удивляют крытики трейдеров-шортистов?

На форуме малоизвестные люди постоянно заводят топики и комментарии, мол, как это опытные трейдеры шортят растущие рынки, растущие инструменты, добавляются по мере роста, усредняются, как это они не ставят стопов, как это вообще возможно?

Причем эти же люди массово, когда пишут про свои покупки (как правило в гавноакциях), утверждают, что через -20-30%, если цена упадет, купят еще.

Скажите, вы понимаете, что неважно, докупаете вы понемногу по мере снижения, или купите  столько же потом, когда упадет? средняя цена будет отличаться очень незначительно.

Получается, что когда вы говорите, что докупите через -20-30%, вы планируете такое же усреднение, что делают и шортисты по мере роста? ДА! Но почему же вы тогда, ничтоже сумняшеся, критикуете трейдеров за шорт, когда не понимаете, что делаете то же самое, но в лонг?

Понимаете ли вы, что сейчас на американском рынке уровни, которые лучше ШОРТИТЬ ВМЕСТО КЭША, осознаете ли вы это?

Что в течение года на Америке будет -20-25%? С возможностью большего минуса в моменте?

А если взять двух-трехлетний отрезок, то Америка может сложиться ВДВОЕ, даже не может, а сложится по всем своим лидерам!

Думаю, что у  вас один лишь контр-аргументик, что шорт — удовольствие платное, типа 13% годовых, мол, страшный один процент в месяц «капает».

На это я вам отвечу, что падает намного, в разы быстрее, чем растет.

И трейдеру усредняющемуся, распределяющему ИНВЕСТИЦИОННЫЙ шорт по всему росту, идет только на благо факт, что цена растет долго, он значительно увеличивает позицию по все более вкусным ценам, в то время, как лонгисты потихоньку распродаются, и едут вверх даже не на полное депо.

Шортист же возьмет этот же отрезок движения себе в прибыль, но уже с «плечами».

На американском рынке  последние 10 недель роста убьют за 1-2 недели. Рост за год убьют за любые 1-2 месяца. И какую роль сыграет пара лишних процентов брокеру? Если получится прибыль все равно больше чем у лонгистов, ждущих линейную прибыль?

Абсолютно неважно, что амеры растут сейчас. Важно, что они упадут на 2400 и даже ниже.

То есть на рынке есть ПОЛНАЯ определенность, куда торговать, и вы предлагаете трейдерам НЕ ШОРТИТЬ эту определенность? вы с ума сошли?

А теперь внимание, когда упадет на 2250-2300 по фсипу в этом году, у того же Василия уже будет прибыль. А у всех лонгистов будут убытки по итогам последнего года-двух. А у него прибыль!

И вот это реально будет смешно.

Кстати, присоединяйтесь в vk.com/fin_chips
будет весело.
★3
108 комментариев
 у того же Василия будет прибыль

 ох как надеюсь, а то заклевали парня (без иронии)
avatar
Алексей Золотухин, да мы как бы по московскому времени живем))
avatar
Алексей Золотухин, ты не замечал, что когда Иван прав, то никто не лонжит? а когда Иван неправ в шорте, то оказывается все тоже в шортах с максимальными плечами?

Получается, что иван в итоге вообще не причем?
А если сходит на 2600 у Василия возможно будут ещё и седые волосы:) дергающийся глаз… Ну или там ещё чего… В любом случае всем удачи и Василию…
avatar
Бубльгум, да он не парясь усредняет позицию с доходов извне. плохо, что он устроил автоследование, не объяснив чем занимается,  но то что он будет в плюсе по итогу, сомнений у меня никаких
Ну ты ждёшь падения америкосов ещё с 2400, с июня месяца постоянно об этом говоришь. Понятное дело что рано или поздно они упадут, но не нужно считать апсайд с момента последнего поста, считай с того момента как начал об этом говорить. А реально случился полный провал всех твоих идей с июня. А если каждый раз говорить что кто то упадет или вырастет, понятное дело, что когда то угадаешь.
Маэстро Виртуоз, вы опять не понимаете, неважно что амеры растут сейчас. важно что они упадут на 2400 и даже ниже. то  есть на рынке есть ПОЛНАЯ определенность, и вы предлагаете трейдерам не шортить ее?
Vanuta, вполне возможно что ниже 2700 уже не будет НИКОГДА. Так же как не будет 500, 1000, 1500. А это тоже когда-то были запредельные уровни.
avatar
Vanuta, отнюдь, мне так кажется что многие советуют стоять в лонге когда растет и шортить когда падает, не? )
avatar
Fyl, советы лонжить по тренду есть всегда, но часто на хаях, потому что тренду этим горе-трейдерам виден только уже после того как закончился
Vanuta, Понятно что они когда то упадут и когда-то ты угадаешь). Но ты об этом еще говорил, когда они были на уровне 2430, о том что они упадут на 2100-2200, сейчас при уровне 2700 говоришь, о том что упадут до 2400. Через еще пол года, можешь сказать что они упадут с 3000 до 2700. В чем смысл постоянно так гадать? Если бы тебя послушали еще пол года назад, на уровнях 2400+, ну и чтобы мы получили в итоге кроме убытка? Ты тогда прогнозировал, что с каждой новой недели начнется падение амеров, вот прошло с тех пор пол года, а они там и не начали падать)
Маэстро Виртуоз, причем тут угадаешь, вот чудак-человек. я не угадываю, я играю сценарий когда они корректируются, потому что в нем я зарабатываю иного. а при сценарии когда они  растут — зарабатываю мало.

и так не понятно?
Vanuta, Твой сценарий эта таже угадайка. Вот что ты не говоришь про то, что ты с 2400+ уровней обещаешь уже это падение? Твой новый сценарий приводит к падению на тот уровень, с которого ты ранее сам прогнозировал падение еще ниже. Полный абсурд получается. Так любой может. Обещаю с текушего уровня, что упадем на 10%, пройдет пол года, не упали, выросли на 10%, давай новый сценарий, мол с текущих уровней точно упадем на 10% вниз… Опять не упали, выросли на 10%, далее новый сценарий, от текущих уровней точно упадем на 10%.  Но и блин какой в этом смысл? Толку от твоих сценариев тогда, который ты постоянно меняешь и говоришь одно и тоже… Я тебе еще пол года назад, сказал что тренд развернулся и пошел рост… Но ты слепо твердил мол никакого растующего  тренда нет, тыкая в нерастующую роснефть и газпром… Ты и сейчас что ли хочешь сказать, что последние пол года рынок не рос, а находился в тренде падения?)) Смешно…
Маэстро Виртуоз, 
Твой сценарий эта таже угадайка

ты все-таки не понимаешь о чем речь вообще.

ни у кого нет машины времени в гараже. все можно называть угадайкой, если захочется. но я знаю, что я буду делать при моем сценарии, как буду действовать, где буду откупать и перезаходить.

высокие уровни дают мне уверенность и я могу торговать с плечами направленно вниз. в отличие от лонгистов, которые уже ссыкуют и очкуют и хорошо если оставили  полдепо на дальнейший рост. так что на возвратном движении я заработаю кратно к их виртуальной прибыли.

а дальше будет все просто — будет падать, они снова зайдут на тот объем, что вышли, потом добавят, а потом просрут всю прибыль. потому что не видят сценарии, а надеются на того, кто вытащил рынок наверх. и только на него.
Vanuta, Ха ха… Сейчас как раз таки просрали те, кто поверил в твои прогнозы начиная с июня)
Маэстро Виртуоз, ну ты  не о том думаешь. я никого не прошу верить моим сценариям. они на поиск единомышлеников. и очень хорошо выявляют таких неадекватов как ты.
Маэстро Виртуоз, 
последние пол года рынок не рос, а находился в тренде падения?)) Смешно…

именно, не рос, а находился в восстановительном отскоке,  и если вычесть 83% роста  сделанного за счет сбера (официальный вклад сбера в рост индекса), то получится, что вообще не отскочил даже толком. полрынка недалеко от лоев прошлого года, внимательный ты наш.

но ты можешь смеяться и считать себя самый умным, ну так купи, начни год самураем.
Vanuta, Чушь не неси пол рынка от лоев. Все сбалансировано, никогда такого не будет что все поголовно должно расти при общем росте и все поголовно падать при общем падение. А индекс на то и индекс, что в нем все веса сбалансированы и он в целом показывают тенденцию направления движения рынка, а не отдельной компании. А ты находишь какую то локальную историю и мол от неё отталкиваешься. мол если 1-2 бумаги не растут значит рынок не растет) Если ты щас говоришь что это был не рост, то значит до этого не было и падения рынка… Так с тем же успехом можно сказать, что первые пол года 2017 было коррекиция к новому росту))) Ну я понял, ты из любой ситуации высосешь себе оправдание из пальца)
Маэстро Виртуоз, 

роснефть газпром алроса ВТБ аэрофлот Магнит  — в декабре вообще лои года показали почти все, кроме газпрома

причем многие бумаги в 2012, 2014 годах по ценам

ты я вижу из неторгующих, ну так зачем ты приперся в блог реальных трейдеров?
Иван не забывай плюс 200% на рынке может быть, а минус 200% нет. Это самый главный недостаток шортового усреднения перед лонговым.
avatar
treider, это теория. на самом деле все продадут лонг через 30%. а шортист возьмет те же 30% вниз, но с плечами и заработает кратно больше лонгиста.
treider, 
avatar
ну, действительно, сколько можно его об пол....
Посмотрите в зеркало! Там увидите того же Василия !
Понятно. что в горе ближнего есть что-то веселящее...., но меру тоже надо знать. Каждый торгует по-своему.
Когда индекс доллара потянется вверх, наступит и его время.
Ждать и догонять тяжело…
avatar
У каждого своя тактика, сколько к примеру процентов можно поднять в шорт без плечей, 99,99 это макс :) как я понимаю… А вот если развернуться на самом дне и встать в Лонгв тех же акциях который будет долгим, нудным но несколько лет… Думаю в разы больше… Просто некоторые не шортят
avatar
Бубльгум, ты говоришь словами Баффета))) Внизу ограничен нулем, наверху ни чем)
avatar
Павел, не читал я ещё баффета…
avatar
когда упадет на 2250-2300 в этом году, у того же Василия будет прибыль

Даже если случится чудо и рынок упадет до средней точки входа Василия, он быстренько закроется в безубыток и откроет лонг на самом сильном медвежьем рынке за последние двести лет… и опять будет пересиживать и усредняться, теперь уже в лонге. Такой его удел, к сожалению, всегда стоять против рынка, независимо от его направления )))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну не факт. я думаю что средняя у него всяко выше 2320. и еще — он торгует на свои деньги, и для него уверенность в своих действиях важнее  временного минуса по счету.
Vanuta, а вроде у Василия стоимость шорта меньше в баксах чем у нас в рублях. Он говорил что пару %%
avatar
Из лонга в шорт перевернуться дело одной минуты, с нашими то объемами). Тут вопрос глубже и многограннее. Василия клюют те, кто вообще скорее всего не в позиции, и глядя на упущенную возможность лонга, находит утешение в том, что кому-то еще хуже. Но и Василий не прав. Я видел как можно бытьв позиции против рынка и при этом оставаться в плюсе — это труд, но приносящий определенное удовольствие. Не совсем корректно бросать позицию без сопровождения, позиционируя себя профессионалом. Т.е. работа на этом счете двумя-тремя ногами могла бы показать и уровень мастерства и отличный результат в конце. А так — инвестор наоборот. Бери из тумбочки, заноси в рынок и жди, когда упадет… Не совсем то, что люди хотят видеть. Но смело, этого не отнять. Уважаю.
avatar
Павел, 

я еще раз повторюсь, что когда на все плечи в лонг смешинка, все аплодируют, хотя риски намного выше, чем у василия, шортящего америку. но эти люди-крытики этого реально не понимают.
Vanuta, даже скажу больше — за последние три дня попалось на глаза с десяток постов, что Василий все))). минус 32%. Если я правильно понял. Можно подумать, что все написавшие торгуют с реальной просадкой в 5%)). Люди не понимают, как можно торговать без стопов, как можно торговать без плечей и что это означает, что тысячи процентов у победителей ЛЧИ это фейк на длинной истории — невозможно в таком ритме торговать долго, я это прошел, знаю, что потом происходит в мозгах. Я не осуждаю Василия, просто сожалею, что мог бы поработать с позициями, но не стал. Может занят, может не умеет или не надо. Просто честно показывает. За это и уважаю.
avatar
Павел, а что потом происходит в мозгах?
avatar
DSY1, сначала эйфория, потом, на её фоне, теряется ощущение реальной стоимости денег, приходит страшное прозрение об устройстве мира))). Кажется, что поймал Бога за бороду… Я поднял свой счет с 4к до 140к за два месяца. Потом слил и повторить успех не могу. Но то, что я осознал, стоит того (об этом не стану распространяться, это очень не приятно для всех) )). Я узнал на своем опыте, что заработать можно.
avatar
Vanuta, а чего бы не аплодировать то? ) она заработала а Василий минусит в итоге…
avatar
Fyl, вы будете аплодировать василию когда он заработает " в итоге"?))) вам бы лишь бы кому-то аплодировать.
Павел, А в чем заключается этот труд? Можете привести пример стратегии? 

avatar
Chuk_I_Gek, самый качественно описанный пример подобной стратегии на этом сайте ты можешь найти у Маржин. Она работала с позициями, вела их и описывала онлайн. Но её не захотели понять местные гуры))).
avatar
Павел, пардон, не могу найти никого в поиске с таким ником. 
avatar
Chuk_I_Gek, https://smart-lab.ru/my/margin/
avatar
Павел, Спасибо, почитал. Хорошая такая аналитика. Хорошая в смысле типичная, а дальше главный вопрос, который меня волнует — Аналитик, который не ловит технические сигналы, а верит в свою аналитику, как в 10 заповедей, на каком этапе должен признать, что рынок пока идет в противоположную сторону и нужно либо постоять в стороне, либо попытаться сыграть вместе с рынком? 
avatar
Chuk_I_Gek, если ты почитал, то там есть ответ на этот вопрос). В одной из своих сделок она то же шла в шортах СиПи. Одна нога была постоянно в шорте, двумя другими она работала в обе стороны, по ходу рынка. Когда убыток первой ноги был закрыт остальными сделками, она закрыла все и продолжила «с нуля». В частной переписке была ситуация, где  неправильная первая сделка была хеджирована опционами и в итоге вышла в плюс. Такие неправильные сделки некоторых держат в тонусе и заставляют работать, а других заставляют ждать и молиться. Вторых большинство, это нормально, настоящих бойцов мало. Это похоже на то, как отбирали бойцов — если при испуге лицо покраснело — кровь в голову ударила — годится, побледнело — не годится. Тут то же самое. Скажу больше)). Поскольку топик уже далеко и некому кидать камнями). Постоянная работа со стоплоссами больше похожа на попытку ударить противника и посмотреть — если не упал — бежать…
avatar
Павел, мой аналитик очевидно из тех, кто ждет и молится. Хотя нет. Он открывает новые позиции, но подчиненные той же стратегии. Поэтому сейчас в портфеле 11 позиций разной степени убыточности, и одна в плюсе (потому что иена единственное, что падает против доллара). Чем не борьба? 
avatar
Chuk_I_Gek, если ему хватит терпения, то его молитвы будут услышаны в районе мартовского ФРС, и возможно он даже покажет Вам прибыль. После чего Вы уверуете в его способности)))).
avatar
Павел, ))))))) Последний ФРС ему ни хрена не помог — прогнозировал ралли доллара. Дальше вы знаете. Проблема любой аналитики в том, что рынок про нее не в курсе. История про Маржин, которая одной ногой сидела в шорте, а другой работала по рынку, хеджируя убытки, конечно хороша. И вполне возможно реальна — вопрос только в том, насколько реально это практиковать постоянно? 
Я уже понял, что играющие против рынка стопы не ставят. Так же понял, что вся надежда на дожить до разворота. Проблема в том, что для того, чтобы отбить убытки, необходимо повышать ставки в моменты, когда КАЖЕТСЯ, что вот он разворот. Ключевое слово КАЖЕТСЯ. И когда рынок в очередной раз выстреливает в противоположную сторону, повышенные ставки оборачиваются повышенными убытками
avatar
Chuk_I_Gek, Практиковать постоянно это не нужно. Это крайняя мера, если ошибся с МЕСТОМ входа. Иными словами — есть некий план. Отработка фигуры рынком. Фигура может закончится точно там, где ты считал, а может не дойти. Трейдер входит в рынок, но фигура начинает рисовать свое окончание. В этом случае запас хода у рынка не велик и он все равно развернется. Другое дело, если встал просто так, потому, что показалось. Есть одно важное правило, которое мало кто соблюдает — рынок никогда не разворачивается в мгновение ока. Чем масштабнее тренд, тем дольше будет разворот. Вы увидете в этом году истерики по поводу разворота СиПи.
avatar
Павел, как понять «двумя-тремя ногами»?
avatar
Foudroyant, нога в данном контексте это сделка. Допустим Вы вошли в бай, а рынок локально ушел в коррекцию. вторая сделка— нога— шорт, не закрывая первую. Третья нога бай после закрытия второй. То есть речь о том, что большой депозит позволяет более свободно двигаться вместе с рынком, не ставить стоп, а усреднять позицию, если система Вашей торговли позволяет определить стратегическое направление рынка.
avatar
Ох, Вань, в последнее время читаю тебя тебя не что наискосок, скорее: Первый абзац-Последний. Самый ценный ресурс — свободное время. 
avatar
Тимоха, торопись жить, правильно.
Vanuta, Да на новую арбайтен устроился, а в первое время с 8 утра до 8-10 вечера, пока вкуришь, полностью вкуришь… Пахать надо, мало времени на чтиво в общем.
avatar
пострадал я за этот окурок,
никого не кляня не виня,
но зато господа из влиятельных урок,
за размах уважали меня…
avatar
хватило бы депо, а то кто-то и ниже 2000 S&P шортил  уже
avatar
USDD, 

avatar
USDD, если не хватает депо, довносят. и снова хватает.
Vanuta, Иван, если есть откуда довносить, то хорошо, а то многие торгуют на последнее без сдачи.
avatar
USDD, ну так это же неправильно.
пересчитайте цены акций в золоте и вы поймёте что запас для роста ещё есть…
avatar
iaa9001, золото тут причем)) оно перекуплено раз в пять на общей эйфории
Vanuta, 




к чему? к зелёной бумаге которая за столетие к золоту упала в 60 раз?
почему за основу берете менее надёжный актив?
avatar
Иван, для меня ты так и остался непонятным персонажем, но читать тебя всегда интересно, иногда даже и забавно!
avatar
serg, увы, не могут ответить взаимностью.
Какие-то странные выводы у тебя.

На самом деле там 2 если

когда упадет на 2250-2300 по фсипу в этом году, у того же Василия уже будет прибыль.

1) Если досидит.

А у всех лонгистов будут убытки по итогам последнего года-двух.

2) Если пересидят.

Странно вообще Васю оправдывать, он просидел год в неверной позиции. Я уже писал, что это не трейдинг, это черт знает что.
avatar
Geist, нельзя подходить к инвестиционному шорту с позиции верный-неверный. да, это не трейдинг. это анти-инвестиция, обратная сторона инвестиций.
Vanuta, ты прикалываешься, наверное.

Инвестиционный шорт — это редкость. Это как в кино биг шорт, когда человек увидел глобальный процесс, который неминуемо и сильно просадит рынок и сделал на него ставку. А в этом случае человек просто зашортил не вовремя, а потом стал цепляться за шорт, не в силах признать ошибку. 
avatar
Geist, а как вы отличите инвестиционный шорт от ошибки?
avatar
Chuk_I_Gek, 100% определение только одно — по факту закрытия сделки и достигнутых в ней показателей. Других не существует, потому что пока сделка не закрыта, есть масса факторов, которые могут повлиять на нее таким образом, что даже верная в своем начале сделка окажется ошибкой. Факторов как внешних, так и внутренних.

Но для меня лично тут есть нюанс со словом именно «инвестиционный». В кино человек просчитал реальную уязвимость рынка, которая была в состоянии его обвалить. Такой подход можно назвать инвестиционным, хотя там все равно был риск, если регулятор раньше увидел бы положение дел. А вот за Васиным шортом ничего подобного не стояло, что же в нем инвестиционного? Это обычная ошибка, которую он пытался решить усреднением.

avatar
Geist, Уверен, что за шортом неизвестного мне Васи тоже стояла какая-то идея. Пока я вижу в рассуждения в стиле, кто за нас, те революционеры, кто против, террористы. Т.е. если человек продолжает держать позиции, даже с существенным минусом и ждет движения в нужную сторону — это инвестиционный шорт. Как только он фиксанул убыток, сам или с помощью брокера — это признание ошибки :)
avatar
Chuk_I_Gek, ну естественно стояла, он о ней много раз писал здесь. Но идея сама по себе ничего не стоит, ценность имеет только её обоснование. А вот оно у него было нулевым. 

Т.е. если человек продолжает держать позиции, даже с существенным минусом и ждет движения в нужную сторону — это инвестиционный шорт.

У каждого свой взгляд на вещи, по мне так инвестиционным шорт можно назвать только в крайне небольшом числе случаев. Потому что в базе своей шорт — это не инвестиция в классическом понимании слова, а спекуляция.
avatar
Chuk_I_Gek, типа если убыток — ошибка. но если добавить шорт — по более вкусной цене — это не ошибка?
вот допустим упадут амеры процентов на 5. и что нужно будет делать, лонжить или шортить?
как на меня то инструмент определяется «силой». по отношению к другим родственным инструментам. слабый нужно шортить а сильный лонжить. 
avatar

 К сожалению у Василия прибыли не будет. Только зарплата в Финаме за развод лохов и рекламу помойки YoBit со спредами в 6%

Андрей Меликян, он половину ЗП тратит на усреднение. будет там прибыль.
Я начал торговать в мае 2011 и по наивности думал, что разумное толкование экономической ситуации может подсказать направление сделки. И я удивлялся: «ну не может быть РТС на 1900, НЕ МО ЖЕТ!!!». И пытался его шортить. Мнооого денег потерял. Итог сейчас известен. И я заметил одну интересную вещь. По мере роста рынка нарастало количество комментариев следующего содержания:
«Медведей в… в жопу!!!» "…… ..." (что-то там про то, что медведей за яйца — не помню). Возмущённые вопли «какого х они шортят рынок!!!» (как будто нельзя). И прочие комментарии, переполненные ненавистью к шортистам, желание пожарить медведей на шашлык и приписывание зверю медведю каких-то гомосексуальных свойств.
И именно когда количество таких вот постов доходило до определённого предела, происходило пикирование вниз.
По прошествии времени начинали опять появляться выражения в подобном стиле, но авторы были уже другие. Куда подевались предыдущие — бох ведает. Наверное, заработали кучу денег и свалили.
Интересно, что сами медведи всегда выражались более осмысленно, и нужды демонстративно оскорблять быков как-то не испытывали.
Matmaster, такие комменты, о которых вы пишете, от недостатка эмоций в реальной жизни, троллей не кормить, только игнор.
avatar
Matmaster, это очищение огнем называется)))
avatar
положу в закладки, когда будет 3200 месяца через три почитаю))
avatar
Spooke67, хм 3200 судя по всему не так уж и сказочно смотрится сегодня, вот так обычно все и растет на мк шортунистов))
avatar
А теперь внимание, когда упадет на 2250-2300 по фсипу в этом году, у того же Василия уже будет прибыль.

У лонгистов от 2300 уже прибыль. Как их можно лажать, сравнивая с гением Олейником? Они уже достигли то, что только предстоит тому достичь. Василий досидел до маржин-колла, брокер закрыл часть его шортов, но даже это не замечается. Как можно его упоминать и ставить в пример? Как???
avatar
Bazz, 
У лонгистов от 2300 уже прибыль.

пока прибыль. а когда на 2400 обратно придут, будет не прибыль, а с учетом усреднений по ходу снижения — будут убытки.

никакого маржина у василия нет. 
Vanuta, посмотрите сделки за 4 января, если это не маржин-колл, значит зп кончилась довносить на счет и убыток фиксится брокером. Называйте как хотите)))
avatar
 Могу только одно добавить. Когда то СиПи будет на 1550 пунктов. Но вот только когда не знаю.   Но и это не имеет особого отношения на данный момент к нашем рынку. 
 Но если посмотреть на ситуацию в ближайщие вторник -среду, то покупать бы я не стал точно. А вот зашортить кое что собираюсь. Давно я в шорт не заходил.
avatar
Не шорт — это лонг, а лонг- это не шорт 
avatar
Ирина Бриг, надо шортить-шортить-шортить, просто чтобы оставаться на месте))))
Vanuta, Иван ,  и все-таки шорт не совсем предпочтительная позиция, а почему бы не лонговать, чтобы оставаться на месте? Рынки больше растут, чем падают… когда-то бакс был 6 рублей, золото тоже меньше, Сбербанк 60 руб. что ли акция была .  Если что, передадите лонг по наследству, а шорт неминуемо закроет брокер или депозит уйдет в О. Я про ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ЛОНГ, ШОРТ.
avatar
Ирина Бриг, любой рост раз в 10 лет обнуляется в моменте.  любого шорта преимущество на дистанции, если ставить отложенные ордера))
Vanuta, сложно что-то планировать на 10 лет вперед, тем более на рынке )) Я сейчас вижу поддержку на 4Н в Сбере на 235, неделя  на 228 -   и это для меня важнее. Цели вверху тоже относительны, да они и не нужны с ТС входа-выхода. 
avatar
с такой ставкой фрс сипишке будет расти и расти, америкосам надо срочно ставку поднимать, так как люди на своих ошибках не учатся, и опять набирают кредитов усыпленные трампом о светлом будущем, но когда в скором будущем схлопнется айфон, начнутся массовые увольнения, следом лопнет какой нибудь банк который кредитовал массово этих бывших сотрудников вот тогда и будет крутое пике. 
Для шорта нужен негативный драйвер, любое массовое увольнение в загнивающей америке.
avatar
Космический, Да, пока печатается ФРС бабло..., сипи будет расти. Наверное, безоткатность сипи говорит об объёме и скорости печатной машины. Трампу нужно бабло. Он не будет останавливать процесс. Но, ведь что-то должно это остановить… Либо какой одномоментный драйвер, либо разгон инфляции, которую терпеть уже нельзя. Переизбыток денег перетекает на иные рынки, в т.ч. и к нам. Мы же превосходно это съедаем в  основном в ОФЗ, и конечно, мамбой. Полагаю, пока этот процесс происходит без заминок… мы так и будем выжимать хаи. Нужно ждать заминку....   
avatar
Не пост трейдера и аналитика, а пост вождя-проходимца типа Ленина.Одни лозунги.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), человек, ожидающей сильного коррекционного движения, понятно что по мере ползучего роста будет в убытке, но он ничем не отличается от человека, который покупает НЕДООЦЕНЕННЫЕ акций.
Vanuta, Иван, с Новым Годом и Рождеством тебя во — первых! Ну вот я тоже жду серьезной коррекции на фондовом.Но ведь со своим постом ты обращаешься к трейдерам спекулянтам, а не инвесторам… Как говорил один из моих любимых киногероев Макс Скинер из фильма Хороший год — Для трейдера важно иметь одно качество — чувство нужного момента.Когда включиться в шорт… Ну вот достижение по ДОУ 25000 уровня в пятницу возможно даст такую возможность. А держать 1.5года позу против рынка это действительно самоубийство… Или мазохизм.(А еще и в отпуск махнуть в теплые страны при таком состоянии счетов, последнее вообще граничит с преступлением по моему.)
За всю историю человечества нет ни одного человека кто мог постоянно правильно предсказывать разворот цикла на рынке. Есть те кто угадывал один раз, но кто это делал из раза в раз ни одного.
avatar
Vladimir K, так это не важно. ну начали раньше, чем развернулось, а в итоге заработаете больше лонгистов.
Блин, я нихрена не понимаю. Зачем суетиться заранее, если можно спокойно торговать факт.
avatar
всё стеснялся спросить, кто такие крытики? новый слэнг? нытики? критики? или всё таки слэнг?
avatar
Двоечник, если крытики, грыбники, цыники...  это горе-критики, горе-грибники…
Ванют, ну ведь совсем не одно и то же если ты в лонгах на фонде и на свои.
avatar
Growex, ну если мы не берем таймфрейм вечность — все равно
Vanuta, 
Почему меня удивляют крытики

Крытики — это те, кто кроет
А эти нет
avatar
Vanuta, а почему вы решили, что на рынке ПОЛНАЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. Когда-нибудь разворот будет, факт, только вот почему вы решили, что знаете когда

avatar
Vanuta, конечно же, это вопрос приоритетов. Для меня нечто материальное в собственности, например та же акция развитого предприятия, всяко лучше чьих то долгов или обязательств, с которых он всеми правдами и неправдами пытается соскочить.   
avatar
Growex, именно поэтому и есть на мой взгляд два основных психотипа трейдеров.
 один чел сказал — совпадений не бывает — совпадение — это просто падение сов
avatar
Павел, так уже год рынок фигуру отрабатывает :/ так что вполне возможно подобная стратегия должна была превратиться из форм-мажорной в регулярную. Вот бы ещё на живой пример посмотреть, а то как-то слабо представляю ее в действии.
avatar

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн