Блог им. ognevoy

Астрология -лженаука?

Прежде чем торговать на основе данных астрологов, советую прочитать описания экспериментов и сделать вывод.

Научный подход продемонстрировала работа Алана Смизерса 1984 года. Он взял данные переписи населения Великобритании и отобрал оттуда случайную выборку людей, после чего построил распределение знаков зодиака по профессиям. Иногда получалось, что в какой-то профессии преобладал некий знак: например, шахтерами чуть чаще оказывались Стрельцы, а журналистами и секретарями — Близнецы. После чего он попросил 15 астрологов показать, какие профессии для какого знака будут преобладать. Астрологи показали результаты вразброс, сойдясь только на 10 профессиях, из них лишь одной — журналистике — сумели указать правильный знак. Интересно, а какой знак отвечает профессии астролога?

В 1985 году авторитетный научный журнал Nature опубликовал работу Шона Карлсона «Двойной слепой тест в астрологии», ставшую известной как «эксперимент Карлсона». Его суть заключалась в том, что ученый собрал группу из нескольких десятков самых уважаемых в США астрологов, которые заранее составили натальную карту для 116 испытуемых.

В то же время эти испытуемые прошли тест на составление психологического профиля. После этого каждому астрологу предложили натальную карту испытуемого и три профиля, среди которых один был правильным.

Карлсон предположил, что астрологи укажут верный ответ с вероятностью 33%, то есть просто угадают. Астрологи утверждали, что вероятность будет «как минимум 50%». В итоге гипотеза Карлсона полностью подтвердилась, и астрологи просто не сумели сказать, какому человеку принадлежит гороскоп. Напомним, испытывались «лучшие из лучших»! Получается, что даже лучший астролог недостаточно хорош для составления правильного гороскопа, соответствующего личности человека.

Уильям Гершель в 1781 году открыл Уран. Адамс и Леверье в 1846 году открыли Нептун. Клайд Томбо в 1930 году открыл Плутон. В 2006 году астрономы исключили Плутон из планет, а недавно сообщили о возможной новой планете. Т.е. астрология строилась на одних принципах, а тут появляются новые планеты и как быть?

Она (астрология) совсем не прогрессивна и почти не изменила положений со времен Птолемея. Она также имеет ряд внутренних проблем, с которыми не может справиться (вроде прецессии равноденствия — точка равноденствия потихоньку перемещается по созвездиям, путая вообще все). Развитие психологии в XIX веке объяснило много проблем в поведении людей, что раньше было сферой астрологии.

Весной 2009 года была опубликована новая экспериментальная работа, связанная с астрологией. Могут ли астрологи узнать об особенностях людей по положению звезд и планет в момент их рождения? Джайант Нарликар (индийский астрофизик) и его коллеги собрали информацию о времени и месте рождения сотни школьников, имеющих сертифицированные достижения в учебе, и сотни учеников «особых» школ, для детей с проблемами умственного развития. Используя натальные (относящиеся к рождению) гороскопы, астрологи пытались сказать, какие из учеников – выдающиеся, а какие отсталые. В исследовании приняли участие 27 астрологов и один астрологический институт. Каждый астролог получил данные 40 детей, институт – 200 детей. Испытание завалили без исключения все астрологи, принявшие участие в исследовании. Ни целый астрологический институт, ни отдельные астрологи не продемонстрировали результатов лучших, чем те, которые можно было бы получить, принимая решения наугад.

 


www.gazeta.ru/science/2016/03/20_a_8133263.shtml
scinquisitor.livejournal.com/8174.html

★1
81 комментарий
Лже
avatar
да
avatar
Планеты кручу-верчу, обмануть хочу.
avatar
Мне астролог составил натальную карту, не видя меня и никогда не общаясь со мной, почти все верно описал.
Начиная с характера и закнчивая моими хроническими болезнями. Очень важно точно знать время рождения человека, что бы правильно получить все данные.
avatar
Лев, значит, угадал
avatar
Мурен(а), там даже угадывать не обязательно, человек самостоятельно ищет схожести.
Вот видео с Докинзом.

avatar
сами напросились, вот и читайте отзывы… пока не надоест:



avatar
Astrolog, понимаете, например, у экстрасенса-гадалки тоже есть положительные отзывы. т.к. по статистике совпадения составляют от 15 до 30%. И поэтому всегда можно набрать 30% положительных отзывов.
avatar
Мурен(а), не нравится правду читать? Корежит вас от нее? Пускай и дальше корежит. Как сдирать тупости из инета — много ума хватило, а чтобы самостоятельно разобраться… умников навалом. Учитесь науке, да обрящете знания и мудрость. Я все сказал.
avatar
Astrolog, С 16 февраля положительных отзывов не было?)))
avatar
Андрей Косыгин, я давно прекратил собирать отзывы, а они все пишут их, и пишут. Несколько тысяч отзывов утеряны навсегда, но они в моей памяти. ))
avatar
Андрей Косыгин, если вам так важны СВЕЖИЕ отзывы, они вас ждут на этой страничке: http://piminov.ru/oplata.htm
avatar
вот вам еще… пока не надоест читать...




avatar
Astrolog, у наперсточников тоже полно клиентов. Еще их полно у гадалок, экстрасенсов, знахарей, уринотерапевтов, предсказателей будущего и даже проктологов.
avatar
Geist, 




avatar
AlexGood, типичный астролог, ага.
avatar
 

avatar
 

avatar
 

avatar
 

avatar
 

avatar
 

avatar
 

avatar
 пусть будет отзыв 10, последний на сегодня… а то читать много.



avatar
Сама постановка вопроса говорит о том куда катится наше образование (
avatar
если еще хотите УБЕДИТЬСЯ в ДОСТОВЕРНОСТИ профессиональной, а не любительской по знакам АСТРОЛОГИИ, только скажите… получите еще вагон отзывов на мои работы.
piminov.ru/clients.htm
avatar
Astrolog, на заборе тоже написано…
avatar
 Вообще это типичная история. Если человек хочет верить во что то (в астрологию), то он замечает подтверждения в прогнозах и считает их существенными подтверждениями. А несовпадения не замечает и считает их несущественными. Вот так и получаются прогнозы «верные на 90%».

Но как только дело доходит до объективной проверки, например двойным слепым тестированием — тут астрология сливается.
avatar
Versum, одно время увлекался соционикой, самотипировался в один из социотипов и тоже поразился «филигранной точности». В результате выяснилось, что самотипировался неверно :). Сейчас интерес к этой ерунде потерял :)

Без лоха и жизнь плоха, если человек сам себя пролечит — на него все эти астрологи, экстрасенсы и прочие шарлатаны с мошенниками толпами бегут, раз уж он сам обманываться рад.
avatar
То, что приносит доход — не может быть «лже». Даже, если этот доход получаете не вы.  ;)

З.Ы.: Всегда будут находиться люди, которые верят во что-то необъяснимое/необычное/магическое/сверхестественное. Как и те, кто будет этим пользоваться.
avatar
Prophetic, я занимаюсь астролгией не из за дохода (это смешные деньги, которых еле хватает оплачивать повседневные нужды). Я этим занимаюсь из-за ПРИЗВАНИЯ. Но кому это интересно? Только не публике, которая глупа по определению. И останется такой же навсегда.
avatar
Андрей Андреичъ, я никого лично не оскорблял. А сказал сделать выводы самостоятельно. Мне кажется, если у человека что-то не получается, он и продавца в магазине облает со злости.
avatar
Действительно, одним из самых эффективных методов проверки является слепое тестирование. Результаты слепого тестирования астрологии доступны, их большое количество, выводы там можно сделать однозначные.
avatar
Еще толика скучных знаний о методах прогнозирования. Вдруг пригодится. Пересказка газетчиков о гениальном математике прошлого. Где вымысел, где ложь?

 

Анри Пуанкаре>>Люди падки на все мудрёное и непонятное, как сороки на блестящее. А ведь качественные прогнозы даже в естественных науках явление не столь частое. Однажды Анри Пуанкаре задумал писать сочинение о стабильности и прогнозируемости солнечной системы. Однако, проделав все вычисления, он пришел ровно к противоположному выводу, который известен как задача трех тел.

Выяснилось, что пока в системе есть только два взаимодействующих тела, например Солнце и Земля, то прогнозировать их движение можно на любой большой промежуток времени. Но, как только мы добавляем в эту систему маленькое третье тело, например небольшой астероид, случайно вклинившийся в орбиты небесных гигантов, то в прогнозе появляется ошибка. И чем больше срок прогноза, тем выше ошибка. Поэтому мы не сможем сказать, где будут находиться эти три тела пусть даже через небольшое по астрономическим меркам время. А если тел в системе больше, то задача становится в миллион раз более сложной.
 

** а я скажу вот что. У Анри при рождении Солнце в соединении с Ураном в Тельце, это понятно.

Я о том, что зачем нас пугают непонятным, но объяснимым? Будем проще, и планеты к нам потянутся. Уверен, в ближайших веках астрология станет таким же обыденным делом, как хлеб и соль. Которых еще придется поискать. И не надо быть Пуанкаре, чтобы не верить в чудеса.

avatar
Astrolog, это типичный прием шарлатана. Текст имеет отсылки на авторитеты, в нем присутствует этакий флер научности, а дальше следует логический разрыв и вторая часть текста никоим образом не вытекает из первой.
avatar
Astrolog, зачем фамилию меняли?
avatar
wrmngr, это личная история, так было надо. По семейным обстоятельствам.
avatar
wrmngr, наверняка от должников скрывался. астролог прохиндей от астрологии. таких много среди всевозможных лекарей и знахарей.есть настоящии спецы  но о них как и о зарабатывающих трейдерах практически не слышно и не видно
avatar
Вы что то хотели доказать против астрологии? В таком случае, я тоже приведу пример  о том — КАК настоящие АСТРОЛОГИ доказывали свой профессионализм в суде. Исторические факты.



   
avatar
Astrolog, суд не занимается вопросами научности знания. Он занимается вопросами законности. То, чем Вы занимаетесь, безусловно, законно, иначе Вы бы сидели. Битва экстрасенсов тоже, в принципе, законна.
avatar
О, так я в бане у астролога, оказывается :)
В принципе, логично :)
avatar
ну и последний Вам пример, что астрология официально признана в международном экономическом сообществе:




avatar
спасибо за рекламу астрологии ))
Кому мало, почитайте мой блог: smart-lab.ru/my/Astrolog/blog/all/
avatar
Алексей Довлатов, зачем верить?
Для меня это предмет не ВЕРЫ, а аргументированного знания.
avatar
С точки зрения человековедения. астрология. возможно и лже. 
А вот с точки зрения корреляционных процессов, положений планет и социальных, биологических  процессов не совсем.
Есть интересные моменты. 
Также как активность Солнца и процессы на Земле. Есть книга Чижевского «Земля в объятиях Солнца» и там масса графиков просто изумивших меня в свое время.

Кроме того — Химия берет начало из Алхимии, Астрономия из Астрологии, Медицина из магии и т.д. Это те же науки в представлении более древних веков. Много наивного, но много интересного.
avatar
Chupcha 100 ik, разумеется. Но методология научности знания в области естественных наук давным-давно разработана. И, согласно этой методологии, астрология не является научным знанием. То есть ув. Astrolog с тем же успехом может неуклюже доказывать здесь научность магии и алхимии.
avatar
PSH, что ненаучного в чистом положении планет на эклиптике? 
avatar
Chupcha 100 ik, «чистое положение планет на эклиптике» — это наблюдаемый факт. И если бы астрология занималась исключительно этим — это была бы не «наука» или «лженаука», а журнал наблюдений.
avatar
PSH, есть программы. которые работают только с положением планет и корреляциями с фин рынком, и называется все это финансовая астрология.
Графики планет накладываются на график активов, а там море разливанное вариаций. гармоник и пр. всегда можно что-нибудь найти. По сути чистая математика — есть корреляции -хочешь эксплуатируй. нет корреляций. ну и ладно.
Я не вижу проблем. 
avatar
Chupcha 100 ik, Вам выше очень хорошо ответили про корелляции «корреляцию самоубийств в сша с количеством обезьян в африке (или что-то подобное)». Или про корреляцию смертности в автокатастрофах с фактом поедания соленых огурцов хоть раз в жизни. В любом случае, «корреляция» — это не наука. Использовать «корреляции» Вы, действительно, можете какие угодно, хоть с бросками костей и формами кофейной гущи в чашках, это, как Вы верно заметили, «хочешь эксплуатируй».

Но вот когда вы выдвигаете гипотезу, объясняющую эти «корреляции», и претендуете на этой гипотезы научность, к Вашей гипотезе будут применены критерии оценки научности. Очевидно, что, согласно этим оценкам, астрологическая гипотеза очевидно ненаучна.

Хочется отметить, что научность или ненаучность гипотезы ничего не говорят нам об ее истинности. Ненаучная гипотеза может быть истинна, а научная ошибочна. Но истинность научной гипотезы можно проверить научными же методами. Ненаучные гипотезы лежат, как правило, в области веры. Хотите веровать — дело Ваше.
avatar
PSH, чистой воды демагогия.
Я сам смотрел что происходит с акциями на ретроградно-директном Меркурии и нашел много интересного на исторических данных. 
avatar
Chupcha 100 ik, ну если дисциплина «Философские основы науки и техники», которую проходят курсе на 3-ем любого приличного технического ВУЗа, для Вас «сплошная демагогия», то удачи Вам с ретроградно-директном Меркурием, что тут скажешь еще :)
avatar
PSH, Я также учился в техническом Вузе т.ч. не надо. Имею авторские свидетельства на..., советского естественно образца. 
так что ешьте соленые огурцы...
avatar
Chupcha 100 ik, Кстати на смартлабе был топик доказывающий корреляцию самоубийств в сша с количеством обезьян в африке (или что-то подобное). корреляция она такая.
avatar
Мурен(а), такая не такая. но все ж таки математическая обработка стат данных.
Ваш пост из области — есть ли жизнь на марсе? кибернетика- буржуазная лженаука, генетика и т.д. 
Всякие там мунданные карты, дни рождения -я в это не особо.
А вот почему из всех планет солнечной системы только одна вращается против часовой стрелки — это мне интересно.
Как то, какие эффекты могут быть с этим связаны и есть ли они. Безотносительно религиозной веры во что бы то ни было.
Все эти постулаты «наука не наука» — контрпродуктивны.
avatar
Я тоже не верил, пока год от года не сбывались гороскопы, хотя до сих пор допускаю что это совпадения
avatar
ММВБ (В том виде что она есть сейчас) создана 19 декабря 2011 года — стрелец. Берем гороскоп (откуда попал) на текущую неделю для стельца.

-------------
Обязывающая ко многому неделя. Если сумеете правильно распорядиться полученными возможностями, у вас появится реальный шанс добиться всего, что пожелаете и даже большего. Вам будет сопутствовать удача даже там, где вы не ожидали. Инициатива и высокая работоспособность будут высоко оценены к концу недели, так что старайтесь.

------------

И ждём конца недели… Если акции (как мерило оценки работы биржи) вырастут значит гороскоп не врёт... 
Вот только вопрос, как построить гороскоп индекса ММВБ?

avatar
Евгений, у вас неверные исходные данные.
И знак зодиака здесь ВООБЩЕ никаким боком.

А вот вам исходная информация.

2 декабря 2003 года было зарегистрировано юридическое лицо — ЗАО «Фондовая биржа ММВБ», учредителем которого выступила ММВБ (cама ммвб = 22.09.1997).

15 сентября 2004 г. Федеральной службой по финансовым рынкам принято решение о выдаче ЗАО «Фондовая биржа ММВБ» лицензии фондовой биржи.
Торги ценными бумагами в ЗАО «Фондовая биржа ММВБ» начались 11 января 2005 года.

А дальше задачку решает только профессиональный астролог. И далеко не каждый.
avatar
Astrolog, С учётом объединений и т.п., на мой взгляд определить дату рождения точно невозможно, всегда найдётся тот кто не согласен. Я взял дату последнего объединения (с РТС кажется) из открытых источников.
avatar
Евгений, к примеру, сейчас я работаю с гороскопами крипто валют. И мне тоже говорят, что исходную дату найти невозможно. Или нефть давно прогнозирую, мне говорят -откуда узнать, когда она на Земле появилась?
Ребята… это и есть работа проф. астролога, на профессию котрого надо учиться много много лет! а хаять и сороки на заборе могут.
avatar
Astrolog, я ж не  спорю, для астрологии вы и правильно делаете (наверно), для меня правильная дата это да появления существующего объекта в том виде в котором он есть, когда (если) изучу принципы астрологии буду готов с вами подискутировать на эту тему.  
avatar
Евгений, я эти дисскуссии проводил публично на многотысячные аудитории ( в Домах Культуры) нескольких стран, когда читал публичные лекции в начале 90-х. Сейчас любые дисскусии мне неинтересны. А здесь просто ставлю на место различных прохиндеев, которые с реальной астрологией абсолютно не знакомы. Профаны.
Только и могут минусовать, бесятся от собственной пустоты и никчемности. ))
avatar
Евгений, а если вам нужна МОСБИРЖА, так я ее гороскоп давно опубликовал. Пользуйтесь, если сможете: abc-company.ru/abc-jpg/moex.png
avatar
кстати,

С 1993 года в России узаконена профессия — астролог.
Общероссийский классификатор занятий (ОК 010-93)
Составная группа 515: «Астрологи, гадалки и работники родственных профессий».
Виды деятельности 93.05. Предоставление прочих персональных услуг. Эта группа включает: — деятельность астрологов и спиритов.
avatar

Государственный классификатор Украины

Классификатор профессий ДК 003-95,

Издание официальное, Госстандарт Украины, Киев

 

Это самые настоящие профессии в том виде, в каком они должны вписываться в трудовые книжки.


10358 Аппаратчик мокрой классификации 
20157 Артист ритуальных услуг 
11223 Бригадир двора изложниц 
11406 Варщик шубного лоскута 
11427 Вздымщик 
11435 Вивщик колец 
11502 Выбивальщик мягкой тары 
11526 Выгребальщик костров 
20843 Главный обогатитель 
20981 Главный специалист по технике консервации телевизионных программ 
11783 Давильщик 
11813 Делильщик кружев 
11816 Демонстратор пластических поз 
21731 Диспетчер по рулению 
11853 Доводчик-притирщик 
11883 Долбежник 
12071 Заготовщик черни 
12117 Загрузчик мелющих тел 
12165 Заливщик голосовых планок 
12203 Запарщик коконов 
12271 Зубополировщик деталей часов 
22218 Инженер-лесопатолог 
12574 Испытатель бумажных мешков 
13207 Круговоротчик 
13330 Лакировщик глобусов 
13935 Машинист окомкователя 
14518 Мойщик мокрых отходов 
14690 Монтировщик скелетов мелких животных 
14833 Навальщик соли в бассейнах 
14841 Навивальщик основ 
15012 Намазчик спичечных коробок 
15073 Наполнитель приборов жидкостями 
15082 Насадчик манжет 
15206 Обкатчик клюквы 
15373 Обрезчик анатомического материала 
15440 Окантуровщик оригиналов 
15574 Оператор джинного оборудования 
15752 Оператор на решетке 
16249 Опрокидчик 
16680 Повертальщик 
16694 Подборщик расцветок искусственных зубов 
24350 Посланник 
17379 Прокатчик шаров 
17469 Просмотрщик ампул с инъекционными растворами 
17517 Путевой рабочий на озере 
17602 Разводчик (распусчик) холяв 
17621 Раздирщик пакетов 
17653 Разметчик хлыстов 
17781 Расправщик 
17865 Регулировщик хвостового хозяйства 
17925 Резчик на огне 
18077 Рисовальщик светящимися красками 
18194 Сборщик мокрых отходов 
18207 Сборщик натуральных объектов 
24719 Сестра медицинская диетическая 
18598 Сливщик-разливщик 
18722 Составитель описи объектов населенных пунктов 
18732 Составитель смеси плавленного сыра 
18863 Стереотипер 
18937 Сушильщик дощечек 
19298 Упаковщик кип 
19326 Установщик художественных произведений 
19567 Чистильщик лица голья 
19712 Штамповщик ножек 
19915 Электрослесарь подземный


источник
avatar
Андрей Андреичъ, это клоун от астрологии такой же как вася клоун околорыночный.есть такая профессия мошенники-зазывалы
avatar
Астролог, перестаньте, это уже не смешно.

515 — Персонал хозяйственного и коммунального обслуживания

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177953/8b59411a4a1bf7acf65e1b2f231ff9e4627b85d5/
avatar
как можно лечить по фотографии?
avatar
mamont, это вы у екстрасенсов спрашивайте — к астрологии не имеет НИКАКОГО отношения.
avatar
все что не лже доказывается очень быстро. так что если что-то существует давно и по поводу этого есть сомнения — вероятностно это порожняк.
avatar

Жаркая полемика разгорается по поводу астрологии, конечно каждому свое… К сожалению, ни одна ни другая стороны не хотят посмотреть на это с другой стороны, поставить под сомнение свою точку зрения и взглянуть с противоположной стороны, а не мешало бы…

Вот вам пример, у меня теща врач, она не верит ни в гомеопатию, ни в лечение настойками трав,  ни в иглоукалывание, а мне гомеопатия+диета помогли избавиться от проблем с печенью по которой дается т.н.«белый билет».

avatar
думаю, что астрология способна оперировать лишь большими массами людей и значительными временными периодами. да и то, используемый аппарат сомнителен. но он все же позволяет сделать кой-какие выводы о реально действующих временных циклах.
avatar
Теоретически, астрология частично может работать, например потому, что ребёнку родившемуся летом комфортее, чем зимой, когда холодно, это может влиять на иммунитет, ранее развитие и характер. В остальнои астрология это такая же чушь как технический анализ.

теги блога Мурен(а)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн