Блог им. deepgaze

Мнение о пузыре в недвижке

Накоментировал в этом посте товарищу про недвижку. Много получилось, решил вынести в отдельный свой пост, чтоб можно было в будущем вернуться и отрефлексиовать, ну и чужое мнение узнать. Конструктивную критику послушать.
_______________________________________________________________________________________________

Пузырь, это когда к себестоимости накрутка сотни и тысячи процентов.
Какая себестоимость метра сейчас? Полная, с учетом земли, коммуникаций, согласований, разрешений, проектной документации, рекламы, и тд… (это вопрос к оппоненту на 16.09.2017)

(Высокий) объем (недвижимости на рынке) это предложение, при чем тут ценовой пузырь?
пузырь не обязательно схлопывается быстро, о может рассасываться долго и мучительно. что сейчас и происходит с недвигой. номинально цены почти не растут. только на новостройки на этапе строительства (от котлована до сдачи).
на готовое и вторичку роста нет, где-то стагнация, где-то медленное сползание. на готовое в новостройках местами наблюдаю дисконт, но все в рамках стандартных акций (типа скидка 10% при полной оплате).
значительная составляющая в цене — импорт. в долларах цены на недвижку припадают долго и в два раза уже (не считать если момента доллар по 80, когда почти в 4)...
по оценкам, текущих новостроек хватит на 1,5 года… много это? это от текущего дня — февраль 2016… это рядом. это меньше производственного цикла. Мой дом строили 3 года, соседнюю новостройку 4. панельки по 2 года возводят… так что запас на полтора года это не существенно.
Если посмотреть статистику по Питеру, за полтора года цены немного поднялись, примерно на уровень инфляции. 
Где пузырь?!

Динамика цен на жилье в Питере с 01.01.2002 года по сентябрь 2017.
Напомню, что в примерно в середине 2000-ых пришла ипотека с адекватными ставками, что и породил пузырь. Который схлопнулся в 2008-2010. Последние 3-4 года цена во флете, что видно на графике.
Рублевая цена!
Мнение о пузыре в недвижке

Если привести к стоимости доллара, получится, что мы вернулись к уровню цен середины 2000-ых — к началу пузыря. Он сдулся уже. То есть  в долларовой цене даже инфляции нет… нет пузыря уже, усе… 
Мнение о пузыре в недвижке

предвосхищая вопрос про ЗП:
Мнение о пузыре в недвижке

Мнение о пузыре в недвижке

иными словами, за прошедшие 10-12 лет стоимость жилья в долларах не изменилась. при этом зарплаты выросли в 2 раза.
Стоимость жилья в рублях за тот же период период выросла примерно в 2,5 раза, а зарплаты в 3,5.

Таким образом, о пузыре можно было говорить в 2007-2008 годах, сейчас же пузыря нет. Есть колебания вокруг здорового рыночного равновесия.
И если произойдет обвал цен в силу катастрофического падения спроса, это будет не сдувание пузыря, это будет крах отрасли с массовыми дефолтами застройщиков, кросс-дефолтами арматурщиков, бетонщиков, обойщиков, плиточников, кирпичников, стекольщиков, мебельщиков... 
почувствуйте разницу, как говорится.




★15
96 комментариев
Я думаю, что сейчас покупка вместо квартиры офз и аренда жилья совсем не интересная идея. Приятнее жить в своем :)
avatar
Сергей Кузнецов, это не к вопросу о выгодности вложений в то или иное. 
не стоит ждать существенных изменений цен на недвижимость в ближайшее время. ни вниз, ни вверх. если надо купить/продать — весьма нормальная ситуация на рынке для этих операций. 
нет смысла оттягивать покупку, та как дешевле не дадут, нет смысла торопиться с продажей, так как падения цен не будет, как и ждать повышения для продажи подороже, нет смысла инвестировать в недвигу, так как роста не будет.
ПС: в своем безусловно жить приятней, порой, дороже, но уют, комфорт и спокойствие…
Tundrurat, однозначно дороже. На один ремонт пару лет аренды отдашь )))
avatar
Tundrurat, так в случае девальвации рубля, $-я цена недвижки упадет?!
avatar
AlexGood, при сохранении той же рублевой — конечно упадет. Только при этом, рублевой куда дальше падать?
Мысль не о том, будет цена падать или нет на квартиры. Основная суть, что пузыря нет. Если застройщик закредитован, во избежание дефолта будет вынужден скидывать «ниже рынка» и даже себестоимости. Но это не пузырь уже. Это кризис. Пузырь, это когда маржа бешеная и спрос высокий даже при большой наценке.
Tundrurat, вопрос к последнему графику: курс рубля схлопнулся в два раза, на графике зрп в баксах изменилась в другой пропорции. Кто врет?
avatar
Гденьги ☭, никто не врет. зарплаты в рублях выросли. 
Думаю что мысли автора правильные ( уж слишком много в последнее время статей о падении недвижки), думаю что где-то здесь дно, от которого года 2-3 боковик и последующий рост в ногу с инфляцией ИМХО.
avatar

Ряд вопросов. Как Вы полагаете: 

  1. Цена квадрата в рублях, соответствует уровню жизни в РФ, к примеру в 2013 году
  2. Долларовый эквивалент  и количество держателей валютных счетов по годам – это равнозначный параметр
  3. Отражает ли средняя заплата в России в рублях, а тем более в $, фактическое состояние безработицы, количество людей её получающих и уровень Джени, применительно зарплате

 Четвертого не будет, так как Ваш, графический материал исчерпан.     

avatar
cerenc, на первый вопрос могу высказаться, что сдулся пузырь в оплате труда, которая росла, существенно опережая производительность, а так же курсовой (может у него какое-то научное название) — курс рубля к доллару искусственно сдерживаемый ЦБ РФ в коридоре. Естественно, что все эти вещи взаимосвязаны, метры, ЗП, уровень жизни, курсы валю, но если подходить чисто эмпирически — уровень жизни существенно не изменился. 

на второй и третий отвечайте сами, ибо искать взаимосвязь «влияния мочи на солнечные лучи» мне не интересно и к теме не относится.
ПС: может все-таки коэф. Джини, а не «уровень Дженни» ...?
Tundrurat, Про мочу опустим, так-как очевидно, что именно держателей валютных счетов интересует долларовый эквивалент. 

И если даже по такой цене баксы не покупают просто потому, что покупать их мало кто может, то ...

Уровень жизни существенно не изменился — без комментариев.

 Относительно Джени  и его написания ( см.  " курсы валюТ ") и если уж вы знаете, что это такое, а тем более, как это пишется, то опускать такой параметр обсуждая средние величины ...?!

Пост и возражения из серии материалов, которые пишут для " думающей " общественности РБК
avatar
cerenc, про Уровень жизни — чтоб объективно дать оценку, нужно долго и регулярно жить и общаться во всех слоях населения. Каждый судит конечно по своему и граничащим. Мой уровень вырос. Очень многие коллеги и знакомые приобрели квартиры в прошлом и этом году, сделали ремонты. В ипотеку конечно, но это не маломерки и не студии. Не только в Питере. От Калининграда до Читы. Киров, Казань, Самара, Красноярск, Ярославль и Кострома (много пришлось в свое время поездить, много где пожить). И это все люди до 35 в основном.

Про долларовый эквивалент — Вы же не будете отрицать, что существенная доля в затратах на строительство складывается из импортных составляющих? Процент я не могу назвать, но невооруженным взглядом видно, что техника в основном иностранная, отделочные материалы даже черновые — примерно на половину, Если говорить о последующем ремонте, то там почти все импортное — кафель, сантехника, краски...
Если просто взять стоимость мера на 2005 год и проиндексировать на среднюю годовую инфляцию в 9%, то без учета всего прочего текущие цены должны быть выше примерно в 2,8-3 раза. Что мы и наблюдаем.
Это к вопросу о пузыре… Он был, безусловно, в 2007-2008 году… к 2009 все схлопнулось. Хорошо помню дисконты до 40% при покупке со 100 процентной оплатой.
Сейчас пузыря нет. Нечему схлопываться. Будет сползать предложение вслед за спросом, что приведет к колебаниям вокруг точки равновесия. Но без коллапсов.
Tundrurat, вопрос действительно не простой, но ИМХО, в условиях того избытка предложения что есть,  и того факта, что полноценного кризиса пока нет, а продать по факту уже крайне сложно, все " научные " выкладки в духе все ОК оставляют привкус…
avatar
Tundrurat, мы будем отрицать, что доля импортных составляющих существенная. Цемент, щебень, арматура, минплита, кровельные — все наше. Энергия, труд, штукатурные смеси, краски, плитка, ламинат, пластиковые окна тоже наши. И дома сдаются до сих пор в основном с черновой отделкой, а если и с чистовой, то клеят всякое дешевское дерьмо. Тоже наше. Щербинские лифты разве что слабая альтернатива.
avatar
Tundrurat, 
"существенная доля в затратах на строительство складывается из импортных составляющих?"
не готов комментировать в процентах.
но по сути — имхо, основные составляющие как раз рублевые — откаты, земля, бетон, з\п строителей
avatar
cerenc, апд. 
даже больше скажу, среди знакомых обладателей своих метров, айфонов, автомобилей и выезжающих за границу с 2013 года стало больше, при том, что состав знакомых количественно и качественно не сильно изменился. 
Конечно, это выборка не совсем релевантная, так как я не вращаюсь во всех слоях общества, но все же дает понимание, что уровень жизни в общем остался на высоком уровне.
Tundrurat, если вашим знакомым было 23 года, а стало 27, рост их доходов и накоплений естественен за счёт роста опыта.

И выводы делать из этого бессмысленно

avatar
Рост средней зарплаты(точнее доходов) происходит на бумаге. МРОТ поднимают и во всех конторах(кроме бюджета) вынуждены увеличивать белую часть з/п при снижении общей. Свободный остаток средств у населения наоборот снизился — тк цены на все выросли. 

Фактически зарплата упала + цены на товары/услуги первой необходимости значительно выросли = о какой недвижимости может идти речь? 




avatar
last_rat, подкрепляйте свои домыслы данными. в моем круге, где почти все — наемные работники, зарплаты выросли, примерно в полтора раза за 3 года. Номинальная, конечно. Реальная меньше, но тоже выросла.
Tundrurat, У кого выросли зарплаты, а у кого упали. Некоторые лишились работы и почивают на лаврах. Не знаю откуда статистика средние данные рисует, но я убежден, что они завышают рост зарплаты.
avatar
Покупательская способность населения сильно упала и факт в том, что подавляющая часть не может себе позволить новую квартиру даже в ипотеку.
А уж тем более владельцам новых айфонов и автомобилей. Надо же кредит гасить за айфон и авто.
avatar
Eldar Shaymardanov, факт в том, что Ваши фантазии не имеют, к счастью, общего с действительностью. 
Tundrurat, ляпнул чушь. А подумал, прежде чем строчить?
avatar
факт в том, что подавляющая часть населения не может себе позволить новую квартиру даже в ипотеку.

Кого волнует «подавляющая часть населения»? Они не покупали  недвижку или порше кайен 10 лет назад, не покупают сейчас и не будут покупать в будущем.
И что? 
Что, кайены в рублях два раза удешевились? Смешно, дайте два.
Так и недвижка — не думаю, что в рублях будет падение. В долларах, биткойнах или акциях apple — могёт быть, не знаю.

Я по своим знакомым тоже вижу — уровень жизни не изменился.
Может, они меньше баксов под кровать стали откладывать, это не знаю. НО рацион питания, места отдыха или уровень авто не поменялся.
avatar
вот мнение Максима Орловского: «я сейчас пару квартир в историческом центре Москвы прикупил, на всякий случай...»
avatar
Вообще-то, здесь как в акциях.Вот залезла толпа в лонги, что будет? В лучшем случае флэт.Пока большинство бетоноинвесторов не скинут хатки, роста не будет. А инвестжилья в Москве и Московской области за последние 10лет куплено не меньше, чем для жизни.
avatar
Электромонтёр, да, но как и в акциях, в недвиге можно сидеть годами. сидеть и сдавать. сидеть и не продавать. инвестор на веки так сказать. бай энд холд. 
Tundrurat, не сравнивайте. В недвиге (не считая Москвы) дивидендов нет.

В остальной России стоимость аренды не компенсирует коммуналки+износ.
avatar
Электромонтёр, коммуналку оплачивает арендатор. Износ на квартиру примерно 1% в год. Рента приносит сейчас в среднем 5% годовых. Итого на выходе 4% годовых, что сопоставимо с дивами. 
Это при условии, что квартира не в ипотеку и  без учета изменения цен на квартиру. Но на интервале инвестирования 10-20 лет квартира в цене точно вырастет. а вот акции не факт. может контора вообще исчезнет как ЮКОС. так что сравнение более чем адекватное.
Tundrurat, 

коммуналку оплачивает арендатор

Арендатор оплачивает только по счётчикам: свет, газ и воду, всё. Я за 10 лет сьёма (на разных квартирах) больше ничего никогда не оплачивал (ну интернет ещё). Тот, кто оплачивает полностью КУ — это лохи какие-то, я такого ни разу не видел.
avatar
Tundrurat, в провинции стоимость аренды не окупит более-менее хорошего ремонта через 3-5 лет сдачи. А делать придется.
avatar
Тоже согласен, что пузыря в недвижке нет. Она просто упадет под влиянием других факторов. Излагать не буду. И сам уже писал и другие авторы тоже. Все убедительно и доказательно.
avatar
Я работаю в реальном секторе экономики. Вот я для себя лично решил, как определить дно в недвиге и время покупать.
1. Когда мне и большинству моих знакомых существенно (хотя бы на 25%) поднимут зарплату.
2. Когда очередь желающих устроиться на мою работу сменится шквалом предложений перейти к другому работодателю на большую зарплату. (Такое было в 2005-2007годах).

Как только это сбудется, возьму на весь свободный кэш. Раньше этого я недвигу покупать не буду, хотя могу и нуждаюсь. Ни по какой цене.

Вот и думайте, продавцы, когда вы в деньги выйдете?
avatar
Электромонтёр, значит ты никогда не купишь себе квартиру. вот и думай :)
Tundrurat,  Все кризисы когда-то кончаются.
Я хорошо помню 90-е, учился в старших классах и институте. Кто мог тогда предположить расцвет в 2004-2007годах?
И этот тоже кончится. Так что никогда не говори никогда.

Недвига инертный актив, и у меня будет время по срабатыванию вышеуказанного сигнала зайти в неё.
Я готов ждать 10лет. А продавцы, особенно кому за 60лет?
avatar
Я готов ждать 10лет. А продавцы, особенно кому за 60лет?

Нахрена 60-л продавцы продают жильё, не думал?
У нас продолжительность жизни мужчины ~60 лет, нахрена ему деньги? Айфон купить, что ли? Или «тачилу с прямотоком» )))

Пенсы либо покупают что-то лучшее (знаю таких, всегда хотел жить в центре, в хорошем доме), либо покупают под сдачу (и таких знаю, сами живут зимой в другой хате, летом на даче)
avatar
Электромонтёр, за 10 лет Вы как минимум не помолодеете... 
avatar
Электромонтёр, есть очень существенная корреляция между ценой квартир в РФ в долларе и ценой нефти в долларе. 
я исхожу из той же мысли, что кризис не навсегда и цены на нефть вырастут. Опек+ какбы неплохо на это намекает.
Далее, вы не учитываете прогресс по ипотеке. Ну, может многие не учитывают. Купив сейчас жильё, и начав жить сейчас, в самое ближайшее время можно будет рефинансироваться под 7-8%. Зачем торопиться? Потому что когда остальные обратят внимание на ипотеку, то цены на кв. уже будут выше. А так, вы фиксируете цену, а в будущем снизите %. В очень близком будущем, т.к. ЦБ ставит планку в 6-7% до 2019. В сбере уже рефинанс под 9.5% — и такого в истории не было (хотя была как-то акция 8х8х8 в сбере, но это не для всех было и не долго)

Что касается «я готов ждать 10 лет» — либо у вас уже взрослые дети, либо их нет совсем и вы их не планируете. Если планируются дети — то это плюс жилплощадь + хороший район + школы и сады поблизости + надёжность, чтобы арендатор не выкинул вдруг из квартиры.
Хотя знаю и тех, кто с двумя или тремя детьми на съёмной квартире живёт. Возможно, что мой аргумент слабый. Но он не хуже вашего про 60 лет.
Мне 60 лет будет через 20 лет. Моим родителям — уже. И зачем нам продавать квартиры? Внуки приезжают, дети. Просто родственники. Мебель стоит. Зачем суетиться и что-то продавать пока все, тфу тфу тфу, живы и здоровы?
avatar
Электромонтёр, если квартирка досталась трудом, то никто не будет сливать за бесценок. Нет смысла.
вот вам 2 примера
— чувак, 6 квартир куплено до 2014 г. Сдавались длительно. Кризис, ах-ох. Сливать за бесценок даже в голову не пришло, нанял человечка, сдаёт посуточно. Бабла гораздо больше.
— баба жила с хахалем. Свою хавиру сдавала, и так ~10 лет.
С хахалем разосралась, он помог ей донести барахло до машины. И чё? Она покупает квартирку на «сэкономленное», а не биткойны или акции Газпрома )) 2 месяца ходила смотрела, рассказывала продаванам сказки про карх и кризис, одного уболтала)) Хата пойдёт под сдачу.

Просто люди, которые покупают недвижку, отличаются от тех, кто не покупает. Разные миры.
У одного Х5 и 6 хаток под сдачу, другой ездит на маршрутке и ему абс. все равно сколько стоит квартира, 3,5 или 325 миллионов.
avatar
Дуб_Дубович, побольше бы таких гениев инвестиций, дешевле аренда будет )
avatar
Электромонтёр, 2005-2007 это самые жирные годы при высокой цене на нефть. опять же — начало ипотечного бума. к тому моменту, как предложат повышение ЗП на 25%, рынок уйдет уже на все 50%, так что выгодать не получится. Возмете либо на середине, либо в конце очередного пузыря. :)
Tundrurat, на какие шиши рынок уйдёт вверх? Я не в дискриминируемой отрасли работаю, скорее наоборот немного опережаем общую динамику зарплат. 
Запомните как аксиому — без общего роста зарплат недвига расти не будет.
Насчёт ипотеки.
Запомните аксиому N2 — без мощного потока предложений работы, уверенности каждого, что при увольнении быстро найдёт работу с зарплатой не ниже старой, ипотеку брать не будут. Даже под 1% годовых.
avatar
Электромонтёр, «Запомните как аксиому — без общего роста зарплат недвига расти не будет.»
вот тут неправда Ваша ))) подумайте еще.
Tundrurat, возьмите калькулятор и посчитайте.
Сегодня средняя з/п (чистая и без левака) в моей отрасли 50тыс.р. Хорошая — 80тыс.р (но сначала найдите такую работу). В Москве. В год 600тыс р. при обычной з/п.
Стоимость нормальной однухи в Москве, внутри МКАДа в пешей доступности метро, не первый этаж, окна не на шоссе минимум 5млн р (либо 4млн р + 1млн р на ремонт). (Я ведь беру квартиру для жизни и говна брать не буду.)
Делим 5млн на 600тыс р. Получается 8 лет жизни должен вычеркнуть человек за минимально пригодное жильё. Это без учёта прочих затрат.

Куда цене расти? 10лет жизни, 15лет? Вы думаете, массовое безумие охватит людей, и они не глядя отдадут годы единственной жизни за какие-то хатки?
Вот упадёт цена в годах жизни до 2-3, тогда оживится спрос.

Про зарабатывающих 500тыс р в месяц не надо, их мало, на всех продавцов не хватит, да и не будут они брать однушки в панельном доме у метро. Контингент этих панельных домов как раз те самые, зарабатывающие 50тыс р в месяц.
avatar
Электромонтёр, 
а теперь экономика:
цена на товар будет расти при росте спроса, при падении предложения, при росте спроса и предложения — в случае пузыря.
если нового жилья строиться не будет — на имеющееся цены будут расти (до определенного момента конечно, пока не будет удовлетворен спрос). население растет и ему надо где-то жить.
опять таки, это не утверждение, что будет рост цен на жилье.
Это контра вашей фантазии
Запомните как аксиому — без общего роста зарплат недвига расти не будет.
Электромонтёр, вы считаете не правильно.
Вы за аренду сколько такой кв отдаёте? минимум 30?
За 8 лет «жизни» за аренду сколько отдадите?
8*12*30 = 2 880 000?
А квартира стоит 5?
Получается, вы жадничаете отдать 2 120 000 за 8 лет жизни?
какие-то вшивые дополнительные 2 тыс 200 рублей в месяц?
не смешите мои огурцы!

А, блин, обсчитался. Извините. Получается, что за квартиру вам надо будет отдавать дополнительно только 22 тыс в месяц. Много конечно. Но дополнительно только 22, а не 50. Есть разница?

Аргументы про ЗП не очень интересны. 50 для москвы — это мало. Вот честно. Даже женщины хотят больше. Извиняюсь за шовинизм. Вы говорите что тех кто зарабатывает 500 — в москве мало. А вы знаете, что в москве — БОЛЕЕ ЧЕМ квартир, которые стоят МИЛЛИАРД рублей? Их что, покупают под сдачу? Или покупают люди, которые получают 500 тыс? Не.
Даже полковник Захарченко покупал своим женщинам квартиры по 50-150 млн рублей. Квартир в москве по 40 млн и выше — очень много. И людей, которые могут их себе позволить, я думаю что тоже гораздо больше, чем вы думаете (если что, это не моя история, и не моих друзей, но просто изучал такие квартиры из любопытства).
Просто откройте map.cian.ru и вбейте 50 млн в качестве цены за квартиру. Их валом. В том числе однушек (что бред, как по мне).
avatar
ок… себестоимость метра 30к… цена метра в хамовниках в убитой сталинке 400к… чем не пузырь в десятки раз???

вообще я бы смотрел в сторону японской недвиги…
rucountry.ru/note/grafik_stoimosti_nedvigimosti_v_yaponii_za_25_let_2942.html

з
ы отлично помню обьявления… меняю однуху в центре мсквы на новую деявятку кожаную куртку и видеомагнитофон  
avatar
ves2010, да, было время 88-91 годы, хотели тогда двушку на трешку поменять в Подмосковье и просили 5000р, в комиссионном 5500 стоил видик или японский тв в 54 см… девятку меняли на видеодвойку, стока наверно и однушка стоила на окраине Москвы или ближнем Подмосковье…
avatar
ves2010, Себестоимость метра в Хамовниках никак не 30 тысяч.  Не сочинай.
ВОТ и ВОТ  две новостройки на территории ЗИЛа.
130-180 за метр квадратный м. недалеко от 3его колца. Довольно близко к центру Москвы. а ВОТ  практически центр Москвы. Таких цен отродясь не было. За 150 тысяч метр в 10 км за МКАДом продавался несколько лет назад.
зы отлично помню обьявления… меняю однуху в центре мсквы на новую деявятку кожаную куртку и видеомагнитофон 
это 91-92 год? время тотального непонимания ничего и отсутствия экономики и рынка? отличный пример анализа рынка недвижки )))
 
Tundrurat, отличаешь понятие себестоимость и продажную цену?
К сожалению у нас пузырь недвижимости как пена — пузырек в цементе, в стоимости земли, кучи субподрядчиках и прослойках. И т.д. и т.п.
После предложения о вводе налога на обувь, ндс на иностранные интернет-магазины возьмутся и за владельцев нескольких квартир, арендодателей и пойдет народ скидывать.
Как на фондовом рынке — пока количество покупателей превалирует над количеством продавцов цена не будет падать. Как пойдут массовые продажи — тогда и пойдет процесс.
avatar
Eldar Shaymardanov, еще раз прочитай, если с первого раза не доходит. Я где-то указал, что 130 это себестоимость?
в Хамовниках одна земля стоит бешеных денег. Так что говорить о 30 себестоимости при цене в 400, в шикарном районе Москвы, почти в центре… это лукавство.
Tundrurat, так и он не указывал, что 30т в Хамовниках себестоимость.
avatar
Eldar Shaymardanov, 
ок… себестоимость метра 30к… цена метра в хамовниках в убитой сталинке 400к…
Tundrurat,  ну его 30т сбс даже в Подмосковье не найти. Тут он дал маху, а я выступил против по твоим предыдущим надуманным комментариям.
С твоим последним комментарием согласен полностью 
avatar
Eldar Shaymardanov, ну вот, разобрались.
Круто было бы, конечно, сейчас продать 45 метров, а через год купить 90 за те же деньги, но это все мечты...
и такие «хотелки» и мечты наверное четвертый год читаю, а цены в среднем на том же уровне (где-то припали, где-то выросли)
Застой, а не падение, вот еще инфляция упала, так шо лет 10 эти цены будут еще
ves2010, 
зы отлично помню обьявления… меняю однуху в центре мсквы на новую деявятку кожаную куртку и видеомагнитофон  

Именно так. Кстати, очень даже неплохая цена. А обычная хатка-однешка-панелька должна стоить как подержанная «Лада-Гранта» — вот тогда можно будет согласиться с тем, что пузыря в недвижимости нет.
avatar
ves2010, в цену метра в Хамовниках входит окружающая инфраструктура, контингент и брэнд
avatar
Кто сейчас не купит недвигу на ценовом дне, будет потом жаоеть всю оставшуюся жизнь
avatar
korn, покупать недвигу имеет смысл только там, где есть работа.
avatar
по загородному жилью. цены сейчас уже даже ниже себестоимости строительства и начинки (кухня, импортная сантехника, канализация и тд). ниже продавать просто уже неинтересно, ну может в исключительных случаях. А если строиться то дороже получится все равно.
avatar
Evdokya, акции никогда не продавали дешевле чем покупали?
avatar
Evdokya, странно. Не видел таких предложений ниже себестоимости
avatar
Если нужно для жилья себе и своей семье и есть возможность здесь и сейчас купить, нужно покупать, а не ждать сдувания «пузыря». А то при очередном сдувании пропадет возможность купить…
avatar
Не мешайте смартлабовцам мечтать о дальнейшем 30-50% падении цен на хатки! 
avatar
Стоит отдельно указать, что речь и мнение не о том, что цены на жилье не будут падать. Если спрос сильно упадет, а платить по долгам девелоперам надо будет, то цены пойдут вниз. Но это не означает наличие пузыря!!!

Обратимся к мать ее вики:
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным»«рыночным»«ценовым»«финансовым») — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены. Как правило, ситуация характеризуется ажиотажным спросом на некий товар, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены и могут быть завышенные недостоверные статистические данные и отчеты.

Ажиотажного спроса на жилье нет. Цены близки к справедливым. Даже на окраине Питера сейчас можно купить по цене 60 тысяч за кв. метр. Что весьма похоже на цену с достаточно небольшой накруткой к себестоимости. В области места много. В центре мегаполисов конечно дороже, по понятным причинам.
Если есть будет нечего в стране, то квартиры никому не нужны будут. Но по бросовым ценам их и купить никто не сможет. И цены рухнут не потому, что «пузырь сдулся», а просто потому что ж… па!

Так вот, конкретизируя основную мысль поста:
пузыря нет
— есть динамическое рыночное равновесие
— резкого и быстрого изменения цен на жилье (как сильного падения при схлопывании пузыря, так и ажиотажного роста при накачке) ждать не стоит (как и медленного, но существенного снижения)
— с текущих значения возможно как снижение, так и рост — в силу фундаментальных экономических процессов (… ец в экономике, удешевление строительства и тд, оживление экономики..), а не из-за фантазий о сдувании пузыря
— но скорей всего (ИМХО) текущая ситуация с ценами на жилье сохранится на несколько лет — сезонные и ситуационные колебания относительно текущих уровней.
Картинки про зарплату, далеки от суровой правды жизни.
avatar
Elstoun, по принципу — во что хочу, в то верю, а не хочу, не верю, и плевать, как на самом деле, так?
вы считаете что пузырь растет только за счет прибылей но нет он растет за счет не оптимизированы расходов которые ни кто не замечает на волне сумасшедшего спроса.
наценка может быть из за не эффективности предприятия .
не эффективность процессов  предприятия,  не эффективность закупок на предприятии, откаты и взятки все это и многое другое ложится в себестоимость и влияет на цену, которая становится не релевантной  экономической ситуации в стране и пока она не придет в нормаль  цена будет падать 
avatar
пузырь не процентами меряется а спросом и предложением, если завтра, к примеру, все таджики уедут из страны, то что будет с рынком недвиги?
avatar
autotrade.ru, странная логика, если завтра все женщины уедут из страны, что будет с рынком средств «на эти дни»? это же не значит, что на рынке тампонов пузырь.
понятие ПУЗЫРЬ сначала проясните, а то выходит, что каждый придумывает свое определение пузыря и потом приводит свою доказательную базу под эфемерное.
Tundrurat, я про то что цена не зависти от ее абсолютного значения (типа цена высокая значит должна рухнуть) а от соотношения спроса и предложения, если происходит перепроизводство и цены рушатся, то они рухнут мгновенно, так как в недвиже скопилось большое количество инвестиционных квартир, а предложение сейчас растет и останавливаться не собирается
представть что у тебя есть хата стоимость 10 лямов
тебе все аналитики хором заявляют что завтра она потеряет в цене 30%
что ты будешь делать?
так же и сделают половина населения, у которых скопилось куча квартир от бабушек и дедушек и купленных в прок
никто их не продавал в последние 20 лет, цены же росли
потому сейчас реально 50% населения снимает 50% живет в своем и сдает
таким образом цены рухнут не на 30% а на все 50-60%
avatar
То, что пузыря уже почти нет — это факт, А вот то, что «есть динамическое рыночное равновесие» — вопрос. Если брать МСК и СПб, с моей точки зрения инвестиционные квартиры еще давят на рынок.
avatar
цена студии 20 метров в муравейнике за мкадом в 2,5 млн, это не пузырь? цена двухи 60 метров в 12 млн, в более менее приличном месте это не пузырь? за 200к баксов, бюдженик в германии покупает свой дом, причем его доходы значительно больше чем у наших. так что падать и падать.
avatar
znunrg, во во и я о том же
avatar
znunrg, 
mskguru.ru/
если не очень внимательно посмотреть, сразу за МКАД можно найти сотню вариантов с ценой от 60-70 тысяч рублей за метр.
за 2,5-3 млн можно взять 45 кв.метров.
200 к в Германии стоит дом где? Точно не в центре и даже не на окраине Берлина. нормальные дома от 500 к Евро начинаются.
За такие же (200 к) деньги можно в России огромные хоромы отгрохать на приличном участке. В Ленобласти, в Сергиевом Посаде, про провинцию вообще молчу — в Костроме в самом центре на Волге можно купить.
так что...

Tundrurat, ну понятно что не в центре берлина или мюнхена, но в центре москвы в пределах садового за 200к только будку взять можно. в любых других крупных городах 200к это дом в пригороде ближайшем в пределах 30 минут до центра. за 200к можно в костроме хоромы взять ок, только 99% населения костромы или ленобласти никогда в жизни не узнают что такое 200к баксов. а семейная пара в виде медсестры и электрика покупает за 200к дом с отделкой в 15 км от амстердама под 1% ипотеки.  у нас дикое несоответсвие тому что нам предлагают за 200к и что белым людям. вот пока не сравняемся и дальше падать цене. 
з.ы. приведите пример того что можно купить за 60к метр за мкад, конкретный вариант, и да, вы бы сами жили на самой большой свалке отходов в европе, хоть и засыпанной землей под названием саларьево?
avatar
znunrg, 
Средняя зарплата в Германии в 2017 году составляет €28 000 в год, налог — €12 200, то есть на руки среднестатистический немец получает €15 800 в год, или €1 316 в месяц.

Среднестатистический немец не во состоянии купить себе дом за 200 к даже в ипотеку

znunrg, 
mskguru.ru/novostroyki/130-akvareli
Балашиха, от 68-75 за метр
mskguru.ru/novostroyki/446-akademicheskij
Люберцы 80-90 за метр
mskguru.ru/novostroyki/574-parkovyj
Подольск от 69 за метр
mskguru.ru/novostroyki/190-odintsovskij-park
Одинцово от 71 за метр
mskguru.ru/novostroyki/999-zhk-sputnik-odintsovo
Одинцово (рядом с МКАД совсем) 77 за метр
mskguru.ru/novostroyki/522-novoe-medvedkovo
Мытищи!!! от 71 за метр
mskguru.ru/novostroyki/221-bereg
Долгопрудный от 67 за метр

это все самое ближайшее.
Чуть подальше цены еще ниже... 

Это все районы с развитой инфраструктурой, обжитые, очень приличные. 
70 тыщ за метр в Мытищах!!!

неплохая получилась дискуссия, всем спасибо!
Всем хорошего воскресенья!

Сохраню для истории, вернемся через год-другой



Электромонтёр, население России растет. И не только за счет мигрантов. Тут ч ничего не путают.
Электромонтёр, ну, там разные же есть панели. П-3 например что, плохой? 
ты наверное про 9-этажки говоришь с кухней 6м или сколько там. 
эти я для себя тоже не рассматривал.
мне пришлось взять П-44, похуже чем П-3, но что поделаешь.
конечно, кто пристально смотрит за рынком, тот всегда найдёт очень и очень выгодное предложение. если время есть.
но насчёт «любой работник мог легко купить» — это я немножечко сомневаюсь.
москва — пока столица. и тут уровень ЗП сильно выше других городов. и кроме тех кто получает 50, есть и «молодёжь» 30 лет, которая сразу устраивается на 100. и приезжих, соответственно тут всегда будет много. в т.ч. с деньгами, но без жилья.
avatar
Электромонтёр, бывает. у меня похожая ситуация, в плане что случится может многое (не по-моей вине, а просто бизнес закроют).
а другого такого места — ещё поискать.
пока два года полёт нормальный.
ещё немного и платёж снизится до уровня, когда его сможет оплачивать жена. если что. тфу тфу тфу.
в таких случаях можно например продать нах… квартиру. расплатиться с банком. и жить в аренду.
т.е. выход всегда есть. не хотелось бы только его искать.
avatar

теги блога Майор Эрик Т. Картман Белый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн