Блог им. Oskolkov

Этично и разумно (рентабельно) ли использовать криптовалюты?

Сегодня прочитал новость об исследованиях энергопотребления биткоина (оригинал публикации). Ежегодно на поддержание всей системы уходит 14,53 Твт/ч (14 млрд 600 млн кВт/ч). Умножьте на тариф))) 
Для сравнения данные по крупнейшим российским генерирующим компаниям за 2016 г. по данным Минэнерго РФ:
Наименование                                Мощность, Гвт             Выработка, Твт/ч
Росэнергоатом                                27,9                            195,2
РусГидро                                        38,9                            138,7
Газпромэнергохолдинг                    39                               154
Юнипро                                          11,2                            54,53
Энел                                               9,43
Фортум                                           4,48                            27
Квадра                                           2,87                            9,32 
ОГК-2                                             18,95                          67,1

В той же новости указаны следующие данные:

Ежегодное потребление энергии Bitcoin * (TWh)                                                                                                               14,53
Годовые доходы от добычи в мире                                                                                                                                    $ 1989514242
Ежегодные оценочные глобальные затраты на добычу полезных ископаемых                                                                    $ 726646754
Потребление электроэнергии за транзакцию (кВтч)                                                                                                           170,00
Число домашних хозяйств США, которые могут питаться от биткойнов                                                                                1345642
Количество домашних хозяйств США, работающих в течение 1 дня, потребляемой электроэнергией за одну транзакцию      5,74
Потребление электроэнергии Bitcoin в процентах от потребления электроэнергии в мире                                                     0,07%

Для платежной системы ВИЗА следующие данные:

Ежегодное потребление электроэнергии VISA (TWh)                                                                                                              0,54
Количество домашних хозяйств США, которые могут быть задействованы в VISA                                                                    50000
Потребление электроэнергии за транзакцию (кВтч)                                                                                                                0,00651
Количество секунд, потребляемых электроэнергией по 1 транзакции VISA, может привести к 1 дому США                                19
Количество транзакций VISA, которые могут быть задействованы в электроэнергии, потребляемой транзакцией 1 биткойн      26103

Зачем же переплачивать колоссальные суммы за транзакции и тратить на это столько энергии? Есть ли на сегодняшний день у крипто, такие преимущества, ради которых можно принести в жертву эффективность? Как же экология? Если блокчейн будет развиваться и внедряться в нашу жизнь в госучреждениях и коммерческих организациях, как сильно вырастет потребление энергии и как изменится ее цена? Так много вопросов и так мало ответов.

★5
надо тарить энергетиков )))
Путин одобряет блокчейн
Speculator2016, еще есть вариант, что когда придет осознание, что блокчейн это очень дорого, он загнется сам собой.
Oskolkov, интересный новый взгляд! спасибо!
реально видимо брльшинство так помешались на денежных отношениях что путают обменные эквиваленты и их пользу с самими этими эквивалентами.
я ранее если и рассматривал биткойн то только как уход из под власти ЦБ и властей которые кормятся с ЦБ. но при этом подсознательно понимал что биткойну не хватает простоты — он больше походил в моем уме на игрушку для «очень умных» и виртуализированных людей… вы подтвердили это.
у биткойноманов просто таки зависимость «мозговая» в веру силы этой типа технологии для типа ухода из под влияния правительств — иллюзия это.
видимо умники всех мастей решили власть взять в свои руки у сильных — но это опять иллюзия имхо ибо реальные ресурсы все равно в руках сильных
как раз пост написал сегодня на эту тему схожею:  сильные, умные, «быстрые»
Владимир Фокс, может быть они просто плохо считают.
Oskolkov, 
борьбы за власть и демократию этими умниками-криптоманами и их лозунг звучит примерно так: «пусть я лучше  переплачу майнерам и тд чем отдам властям и власти с меня ни чего не получат и они мне надоели и не нужны...»
Oskolkov, есть способы добычи монет, не требующие больших затрат энергии
например, модный сейчас Эфириум планируют перевести с метода майнинга PoW на метод PoS
дата перехода пока не утверждена
Битку надо переходить либо на полезные вычисления либо на pos
Евгений Демидов, и что? от этого не надо будет обсчитывать хеши??
вот это по научному! жирный+
Можно было бы предположить, что транзакции криптовалют имеют такую стоимость не просто так: у них есть что-то, чего нет у VISA

Хотелось бы сравнить две ОДИНАКОВЫХ по смыслу платёжных системы, а не две разных. Конечно, семейный автомобиль и тягач будут потреблять не одинаковые ресурсы — они выполняют разные цели.


Мы в обычной жизни ведь готовы переплачивать за то, что даёт нам какой-то дополнительный функционал.
У криптовалют, получается, есть то, за что люди готовы «переплачивать».
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, эфир потребляет 5 ТВт, что тоже очень много.
Oskolkov, 
эфир потребляет 5 ТВт, что тоже очень много.
Авто с спутниковой сигнализацией от дилера тоже на 10% стоит дороже, чем без неё — это хороший пример того, что люди готовы переплачивать за безопасность.

Если бы VISA стала децентразиванной и анонимной как криптовалюты, сколько бы она тогда стала потреблять энергии?
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, тут идет речь не о 10%, а о порядках. Про безопасность расскажите хакерам, которые крадут крипто на миллионы долларов практически каждый день))).
Oskolkov, 
тут идет речь не о 10%, а о порядках.
Это был пример
Про безопасность расскажите хакерам, которые крадут крипто на миллионы долларов практически каждый день))).
Ну вот, видите! Даже при всём при этом люди почему-то хотят этим пользоваться?

На самом деле, суть моего комментария в другом:
— Расходы объективны — если бы VISA захотела сделать то же самое, то, возможно, её энергозатраты были бы больше.

Но дело в том, что у VISA — другой бизнес.
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, 
У криптовалют, получается, есть то, за что люди готовы «переплачивать».

не готовы — а думают что в этом есть больше смысла чем совершать обмен старыми но не подвластными им способами (в частности — заеб… ла власть монетарных властителей в мире и т.д.) но автор топика четко подметил всю расточительность таких «новых способов» борьбы за власть и демократию этими умниками-криптоманами и их лозунг звучит примерно так: «пусть я лучше  переплачу майнерам и тд чем отдам властям и власти с меня ни чего не получат и они мне надоели и не нужны...»
invest-schet.ru, Это что-то — история каждой монеты. Это не виртуальные деньги, а реальные, каждая монета со своим циклом жизни. Это очень привлекательная перспектива для элит, потому что безнал превращается в нечто реальное, причем такое, которое само себя обслуживает, и позволяет отслеживать всю историю транзакций, соответственно, гораздо бОльший контроль в сфере денежного обращения
зачем-зачем… затем, что свободное перемещение капитала — бесценно! а биткоин — это заявка на получение этого бесценного права.
avatar

Rotor78

Rotor78, Это миф. Свободное перемещение капитала в любом случае будет зависеть от желания властей, технически это с любыми деньгами возможно, крипта ничем в этом смысле не отличается
sortarray sortarray, я и уточнил, что биткоин — это еще только «заявка» на свободу и только время покажет насколько крипта сможет это свободу реализовать.
avatar

Rotor78

Rotor78, Настолко, насколько большие дяди разрешат:) Это они всегда определяют степень свободы плебса:) 
Rotor78, а в какой стране это право отнимают (из богатых)?
Oskolkov, запрет на движение капитала могут ввести в любой стране,
avatar

Rotor78

Oskolkov, Практически во всех. Торговые соглашения, организации, таможенная и монетарная политика — это все виды ограничений. В условиях свободного движения капитала разница в ценах между странами и благосостоянием граждан будет стремится к нулю, будет уничтожена любая рыночная неэффективность.
Вроде энергоэффективный квантовый комп изобрели
avatar

John Dow

Банковские переводы и операции по картам виза отслеживать гораздо проще и дешевле, чем обмен хешами.
Хранение истории транзакций каждой монеты, вместо агрегированных данных — это неэффективность технологии.
А ещё одного моего обеда хватило бы на три дня поесть средней африканской семье :)
Объедаем бедных негритят…
Как вариант — вся эта истерия с майнингом приведет  к огромному кол-ву свободных вычислительных мощностей, оплаченных физиками и небольшими компаниями-энтузиастами, и используемыми в дальнейшем… .  Кем и(или) для чего? Это вопрос на миллион ;)
avatar

Philz

Philz, это точно
Oskolkov,
это точно
это чушь
читайте мой ответ выше
Philz, ты бы помалкивал — если не разбираешься в деталях
«свободные вычислительные мощности» — это видеокарты и асики
асики служат несколько лет и потом их выбрасывают в мусор — ибо кроме как для добычи конкретного вида монет, они не для чего не годятся
видеокарты могут пригдиться только геймерам, которые сейчас с замиранием сердца ждут обвала криптовалют и появления в продаже большого количества ставших негудными майнерам видеокарт по низким ценам
----
пипец какой-то...
это бездарное позорище меня забанило и ещё смеет с пеной у рта разглаголльствовать о вреде и пользе криптовалют…
Господа, а может дело в том, что в мире кризис перепроизводства и идей? И крипта отлично потребляет избыточные мощности.
avatar

Grg788

Пока отдельных собачек на выставку возят реактивными самолетами, какой смысл вообще задаваться вопросами экологии? Тем более, что рост недоброкачественного майнинга замедляется, вместе с ростом конкуренции и требований к рентабельности. Все больше майнеров стараются как-то использовать тепло добываемое во время бесполезного брутфорса. Во всем мире кстати очень немало мест, где приходится использовать электрический обогрев с очень низким КПД, и что-то никто не возмущается. В нашей стране есть, мало того что избыточные мощности по выработке электроэнергии, присутствуют ещё и цикл потребления (с пиками/донышками), которые майнинг может сглаживать. Скажем в случае с ГЭС, переход от вечернего пика потребления к ночному затишью, особо никакие ресурсы и не бережет. Как по мне, ресурсно-дефицитная экономика, это само по себе инструмент контроля над населением — пока энергию нужно беречь, общество попросту зависимо от тех, кто её распределяет и продает. А между прочим, наша планета просто купается в океане солнечной энергии, перехватывая быть может одну стотриллионную долю процента оной. Вопрос лишь в технологиях, как добраться до этой энергии, и эффективно передавать её на планету. Такие технологии никак не появятся, при всеобщем помешательстве на экономии и энергосбережении, но будут востребованы при росте спроса на энергетическое транжирство.
Потом, как по мне, более половины вклада в ухудшение экологической обстановке на планете, можно отнести к запланированному устареванию. Когда людей вынуждают раз в 3-5 лет менять машины, бытовую технику, компьютеры и смартфоны, получается автоматически загружать промышленность новыми заказами, и также автоматически растут по всему миру гигантские свалки. Сколько энергии тратится на производство всякого ломающегося и ненадежного хлама, можно также подсчитать через открытые источники. Вот только проблема в том, что большинство экологических активистов старательно эту проблему не замечают.
avatar

alpet

alpet, ты прав
потреблядство вредит экологии гораздо больше — чем добыча крипты
тем более, что потреблядство насаждается уже несколько десятилетий подряд
такая модель экономики приведёт к печальным последствиям
биткоин решил проблему передачи ценностей в цифровом виде www.youtube.com/watch?v=zaIcu4glbwc
экология… наркодилеры незадумываются\ об этом.
avatar

aea_neon

Забыли о плате за транзакцию. Это всего лишь она. Майнер блока получает fee и оплачивает электричество. А лучше банкам этот fee давать? Через биток перевод дешевле!
avatar

Fractal


теги блога Феликс Осколков

....все тэги



2010-2020
UPDONW