Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: Бедный "Юрик"! Я знал его хорошо.....

На это воскресное праздничное заседание клуба «Бэнкинг по-Русски» предлагаю животрепещущую тему, неоднократно поднимаемую в комментариях к предыдущим топикам и даже упоминавшуюся в обзорном видео Гусева (https://youtu.be/Tc6RSidvrYk) ;)

Как спасти деньги со счета юридического лица и стоит ли это делать. Обзор рисков и правовых последствий, основанных на судебной практике



Отзыв лицензия банк с последующим банкротством банка, как правило, является катастрофой для его клиентов юридических лиц. Если счета физических лиц и ИП хотя бы частично застрахованы (лимит ответственности 1.4 млн), то неплатежеспособность банка лишает юр.лиц своих средств надолго, а вернее почти навсегда.

В связи с этим у распорядителей (бенефициаров) этих счетов возникает вполне понятное и объяснимое желание правдами и неправдами спасти хотя бы часть средств. Зачастую, осознавая угрозу гибели, нависшую над из детищем-бизнесом они готовы пойти на различные ухищрения.

Каюсь, этот путь прошел и я… И ничем хорошим, кроме опыта, полученного в результате длительных судебных разбирательств это не закончилось (((

Существует много вариаций одной и той же схемы вывода денег из умирающего банка. Но конкурсные управляющие в процессе банкротства называют ее примерно одинаково: "недействительная банковская операция с применения последствий недействительности сделок"

Глава 1. Ложки нет..

— Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Для начала нужно понять главное.— Что главное?
— Ложки не существует.
— Не существует?
— Знаешь, это не ложка гнется. Все — обман. Дело в тебе.



В нашем случае главное — это понять что банка, скорее всего, уже не существует с момента когда он перестал проводить платежи:

В преддверии банкротства кредитная организация испытывает определенные трудности в исполнении обязательств перед своими клиентами. При этом данное обстоятельство не означает, что за месяц до назначения временной администрации кредитная организация вовсе перестает исполнять поручения клиентов.
Однако в определенный момент указанные трудности трансформируются в нарастающую с каждым днем картотеку неисполненных платежных документов, вызванную объективной невозможностью удовлетворения всех предъявленных к банку требований.
В этой связи определяющим для ряда дел об оспаривании сделок банка-должника по указанному выше основанию является установление дня возникновения картотеки, что позволяет определить точный период, в который может быть оказано предпочтение по сделкам, относящимся к обычной хозяйственной деятельности кредитной организации.  (Такие подходы изложены в определении Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 23.11.2015 № 305-ЭС15-58158)

Возьмем простейший пример: перевод собственных средств:

10 августа 2015 года по поручению ФГУП «Казанское ПрОП» Минтруда России со счета № 40502810700000214256, открытого в АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) была произведена банковская операция по перечислению денежных средств на собственный расчетный счет открытый в ПАО «Тимер Банк» 

Арбитражный суд МСК определил: 
Признать недействительной банковскую операцию от 10.08.2015 года, оформляющую списание денежных средств в размере 39 999 000 руб. с расчетного счета ФГУП «Казанское ПрОП» Минтруда России № 40502810700000214256, открытого в АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) и
перечислению на расчетный счет ФГУП «Казанское ПрОП» открытый в ПАО «Тимер Банк».

Применить последствия недействительности сделок, а именно:
— взыскать с ФГУП «Казанское ПрОП» в пользу АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) денежные средства в размере 39 999 000 (тридцать девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч) руб.;
восстановить задолженность АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) перед ФГУП «Казанское ПрОП» по расчетному счету № 40502810700000214256 в размере 39 999 000 руб.

обратите внимание — специально взята бюджетная организация, чтобы показать что суд в данном случае беспристастен ко всем

Организация (в нашем случае даже ФГУП) сумела какими-то аргументами убедить руководство Временной администрации банка, руководимой в то время Опекуновым исполнить данную платежку в обход других. Так мечтали, пытались и делали многие и практически все поплатились за свои старания (((
Ибо спустя год-полтора суды мало того, что взыскали с них, или их контрагентов перечисленные суммы, так и они лишились возможности включить восстановленную задолженность в реестр кредиторов своей очереди.

Для тех кто далек от всех этих премудрых формулировок попробую объяснить все простыми словами:

Когда у банка отзывают лицензию все расчеты прекращаются.
Приходит Временная Администрация (ВА), состоящая из сотрудников ЦБ, иногда и АСВ и производит в первую очередь оценку состояния реестра вкладчиков физлиц, ибо по нему АСВ выплачивать уже через  2 недели. Специальная программа анализирует сомнительные операция, произведенный в предбанкротный период направленные на дробление вкладов, пополнение счетов физлиц за счет юрлиц и прочие операции, направленные на увеличение необоснованных выплат из фонда АСВ.
Все без операции отобранные этой программой исключаются из реестра.
На этом этапе про юридических лиц просто забывают, они конечно имеют право принести заявление о включении в реестр кредиторов и передать его ВА, заодно получить «крайнюю выписку по счету», но все это потом просто передается Конкурсному Управляющему (КУ), назначаемому судом в ходе Банкротства или ликвидации кредитного учреждения.
Решение суда о банкротстве или ликвидации выносится месяца через 2 после отзыва лицензии (зависит от сроков анализа масштаба бедствия ВА). После этого ВА передает дела КУ (как правило он тоже сотрудник АСВ, но из другого отдела) и именно Конкурсный Управляющий принимает решение о включении в реестр кредиторов.
Физические лица, получившие через 2 недели, положенные им страховые выплаты могут подать заявление о включении суммы превышения 1.4 млн в реестр кредиторов 1 очереди (т.е. раньше всех), а юридическим лицам и ИП отводится 3я-очередь кредиторов.

Вот тут хотелось бы сделать небольшую ремарку — некоторые «лжеюристы-решалы» берутся различными методами перевести требования клиента из 3ей очереди в первую, убеждая, что «все что причитается физику это первая очередь а юрику третья».
По сложившейся практике в первой очереди выплаты достигали 30%, а в особых случаях и 100%
Это неправда — тупиковый путь, на практике ни у одного известно мне специалиста, не приведший к окончательному положительному итогу.
Никакими цессиями, зачетами, индосаментами векселей, исполнительными листами и т.п не удастся изменить очередной в реестре.
Есть четкие и пресекательные правила: что? когда и почему включаются в реестр кредиторов той или иной очереди и как эти права впоследствии могут быть переданы...

С момента публикации в СМИ о начале Банкротства или принудительной ликвидации банка открывается на 60 дней реестр в который можно подавать заявление о включении, если вы не успели это сделать в период действия ВА. После закрытия реестра можно бесконечно долго предьявлять требования, но :

-----
В соответствии с п. 11 ст. 189.86 Закона о банкротстве требования кредиторов, предъявленные после закрытия реестра требований кредиторов, удовлетворяются за счет имущества кредитной организации, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, предъявленных в установленный срок и включенных в реестр требований кредиторов.

-------

Проще говоря, все, что заявлено в реестр спустя 2 месяца — утрачено безвозвратно. Ведь даже включенных в третью очередь кредиторов ждет в среднем 5-7% выплат, растянувшихся на годы.  Мне известно всего два случая полного расчета с кредиторами 3 очереди в рамках принудительной ликвидации банков — Банк24.ру и Совинком (на самом деле есть еще но это было давно и они совсем кэптивные)


Вывод совсем неутешительный: Клиенты юридические лица крайне не защищены действующим законодательством, и либо они утратят свои денежки в рамках банкротства, или попадут в лапы мошенникам, затратив еще больше средств на попытки спасти деньги в обход системы((

Справедливости ради, надо отметить, что некоторые попытки обойти Банкротное законодательство в части нарушения календарной очередности платежа все же увенчались успехом. Вкратце рассмотри и их. Самый яркий пример в августе 2015 клиенты умирающего Пробизнесбанка бросились платить авансы в пользу различных Таможенных органов, используя лазейку в программном обеспечении банка, позволяющую вручную менять очередность платежа в макете картотеки. В итоге из банка было выведено около 1 млрд руб по таким основаниям (5 очередь изменили на третью и БЭСПом раскидали). КУ попытался оспорить их все и вернуть средства в конкурсную массу. Но суд выборочно развернул сделки, но в отношение кое кого и отказал.

случай 1:
-------------

В материалах дела отсутствуют документы подтверждающие, что ООО «Дакар» ранее осуществляло перечисление авансовых платежей в адрес Федеральной таможенной службы.

Балтийской таможней 21.09.2015 года по заявлению ООО «Дакар» о возврате авансовых
платежей был осуществлен возврат авансовых платежей на сумму 13 055 700 руб. Указанные денежные средства были возвращены ответчику на расчетный счет открытый в ФАКБ «Абсолют банк» в Санкт-Петербурге. — признать сделку недействительной

Случай 2:
-----------

 В материалы дела представлена карточка счета 76.05 за период с 27.03.2014 года по 18.03.2016 года, из которой усматривается, что ООО «АгроФуд» уплатило Астраханской таможни 125 477 500 руб.
Астраханской таможней 25.08.2015 года по заявлению ООО «АгроФуд» о возврате авансовых платежей был осуществлен возврат авансовых платежей на сумму 60 000 000 руб. — отказать.




 




 


★28

 по включению «откатываемых» судом проводок за реестр —  мотивировка В частности, согласно п. 6 постановления Пленума ВАС РФ от 30.04.2009 № 32 «О некоторых вопросах, связанных с оспариванием сделок по основаниям, предусмотреннымФедеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)», в случае признания в ходе рассмотрения дела о банкротстве недействительными оспоримых действий должника по уплатеденег, передаче вещей или иному исполнению обязательства, а также иной оспоримой сделки должника, направленной на прекращение обязательства (зачета, отступного и других),обязательство должника перед соответствующим кредитором считается восстановленным с момента совершения недействительной сделки, а право требования кредитора к должнику по этому обязательству считается существовавшим независимо от совершения этой сделки.Поэтому, если денежное обязательство, на прекращение которого была направлена упомянутая сделка, возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, указанное требование кредитора не относится к текущим платежам и такой кредитор является конкурсным кредитором должника, а его требование подлежит включению в реестр требованийкредиторов.Уведомлением № 20к/71840 от 08.09.2016 г. конкурсный управляющий установил требования АО «Рускобанк» в размере 138 856 306 руб. 36 коп. как требования третьей очереди в составе основного долга, предъявленного после закрытия реестра кредиторов Банка и подлежащего удовлетворению после удовлетворения требований кредиторов третьей очереди, включенных в реестр требований кредиторов Банка, было направлено в адрес АО «Рускобанк»

12 сентября 2016 года.дело  ОПРЕДЕЛЕНИЕг. Москва Дело № А40-31510/15-179-7501 февраля 2017 г.
avatar

Sergio Fedosoni

чувствуется что автор попал пропадал со смарта не просто так :\ 
avatar

Туземец

Туземец, в ПРББ мы влетели на фееристическую сумму и до сих пор разгребаем, но там вообще уникальное банкротство, там нет первой очереди, но есть 4ая, зареестр и куча живых живых денег на к/с
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, сочувствую. вы, я подозреваю, понадеялись на людей…
avatar

Туземец

Sergio Fedosoni, зато на расчетном обслуживании какое-то время деньги сэкономили. 
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., там все не так совсем  было — мы как раз платили раз в 10 больше за РКО
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а чем тогда руководствовались когда выбирали  обслуживание  именно  в этот банке?
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., высокотехнологичностью, круглосуточным вип обслуживанием и возможностью попить кофе с владельцами и абсолютной ликвидностью.
Риск того что при остатка на к/с в 10 млрд в 7 утра придет ВА и никого не предупредив отключит от модема никто в здравом уме и предположить не мог тогда...

И даже в этой ситуации почти все удалось достать, но через год это начали признавать «преимущесвенным удовлетворением» — по сути верно, но до этого таких прецедентов массово не было
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а со сбером или втб совсем плохо работать было? А так дороговато вам кофе обошелся.
avatar

Анатолий И.

я как юрик вернул деньги сдвух разных счетов, но там было пару десятков тыс, может если бы было пару лямов, было бы сложнее хз! больше слава богу не было!
avatar

abak

много букв
не читаемо
avatar

Сергей Юрьевич

Дак что спасать Юриков нет способа, вдруг всем зарплату выдать с премией. Пусть докажут обратное АСП
avatar

Jkrsss

сдается мне, что юриков грабят вполне осознанно, это наверное так и задумано. Мне кажется это вписывается в глобальную политику которая сейчас проводится. Например ЕЦБ сейчас под минимальные проценты финансирует избранные крупные фирмы, покупая их облигации. А те в свою очередь скупают приносящие доход мелкие фирмы, которым негде взять денег. А вот в России наверное мелкие фирмы просто поставили на убой так сказать, за ненадобностью, уничтожение конкурентов. 
avatar

alexKa

alexKa, скорее, все еще проще © Оккам.
avatar

Гденьги ☭

alexKa, мы тоже так думали, что это осознанно происходит — но при более детальном исследовании — суммарно с 2014 года у юрлиц зависло меньше 1 трл, так что геноцид тут скорее всего не причем (((
 
avatar

Sergio Fedosoni

alexKa, Всё по политике партии… и скорее просто грабёж со стороны властей в кооперации с собственниками банков…
avatar

Двоечник

а что с кредитами что выдали такие банки?  ипотеками? 

 

 

avatar

Igr

Igr, и не надейтесь)))
отдавать все равно придется
avatar

Femina

Femina, вот мне и интересно как это происходит, то есть долги списываются а доходы остаются? 
avatar

Igr

Igr, если банкротство, то конкурсный управляющий определит, кому будет платить заемщик, заемщик будет по-прежнему регулярно осуществлять платежи в счет погашения кредита, могут измениться только реквизиты (наименование, банк и счет) получателя платежей.

Если в ЦБ было решено, что банк подлежит санации, в нем вводится внешнее управление, то новым лицом в сделке «кредитор-заемщик» становится санатор. Информация об уступке права требования третьей стороне, а также реквизиты для платежей по задолженности в обязательном порядке публикуются в открытых источниках: на сайте АСВ, банка-санатора или же арбитражного суда.

Если и появляются у банка-банкрота какие-то денежные средства, то идут они на удовлетворение требований кредиторов в порядке очередности. Причем первоочередные требования: требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве.
avatar

Femina

Femina, ну вот что будет если у одного юрика там лежит 100 лямов, а другой должен выплатить кредит в таком же размере?  

допустим идеальную ситуацию когда других клиентов у банка нет 

avatar

Igr

Igr, кредит выплачивается, как правило, частями, вот и разойдутся эти части на кредиторов 1, 2, 3, 4 очередей (127-ФЗ), а еще есть требования кредиторов, которые вне очереди.

Так что, этому юрику очень повезет, если что-нибудь ему в 5-очередь достанется.

Уточнение: групп очередностей по 127-ФЗ всего 3. 
avatar

Femina

Femina, а банки которые прикрывают, там кого нибудь сажают? 
avatar

Igr

Igr, не знаю, я в таких не работала)
avatar

Femina

Igr, если банк принудительно ликвидируют (случай когда его активов хватает на погашение всех задолженностей) — не то что не сажают, даже санкций к владельцам никаких не принимают.
Но таких громких случая всего три — банк 24.ру — где собственник своими деньгами закрыл дыру (через несколько месяцев после этого в остальной его группы была выявлена дыра в 30 раз больше...) Мой-банк ( Бывший сенатор Глеб Фетисов посидев годик в тюрьме тоже изыскал средства в Лондоне и погасил все долги, после чего АСВ прекратило банкротсво) и кэптивный банк Совинком (где сами себе были должны)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, у нас же конфискации нет? 

 

не пойму почему не сажают, все свои или делятся с кем надо хорошо 

получается логика такая, вроде банки-мошенники прикрывают, но не сажают, значит дело не в мошенниках, просто отжимают бабки у юриков, а что б шуму слишком много не было — физикам кое что возвращают 

так получается? 

avatar

Igr

Igr, у нас нет конфискации по этим статьям. Уголовные суды не могут одновременно с приговорами выносить имущественные решения. Попытка обратить в доход государства преступно нажитые, по версии следствия, 800 млн ОПГ Магина провалилась в первой же апелляции.
Даже если банкира осудят, и привлекут к субсидарной ответственности, он просто обьявит себя банкротом.  
avatar

Sergio Fedosoni

Igr, повторюсь — юрики тут крайние просто, нет никакого умысла у них деньги отжимать, основная цель недобросовестных банкриров — похить средства вкладчиков физлиц.
в том же прбб на 11 млрд средств юриков (половина это крупные связанные холдинги) приходится под 100 млрд вкладов суммарно по группе лайф.
Аналогично в других банках  исключения — внешпромбанк подалуй, там где-то 50/50- 
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, так почему тогда не сажают и не конфискуют всё под чистую? 
avatar

Igr

Igr, поправки к  УК «закон Медведева» декриминализируют часть статей и сущесвенно усложняют процедуры взыскания/конфискации активов у бенефициаров — виновников
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну вот я и говорю — не хотя, в доле, такой план первоначально и был 

или просто идиоты? 

avatar

Igr

Igr, … отличный вопрос… %-))
avatar

aka

Igr, 

значит дело не в мошенниках, просто отжимают бабки у юриков, а что б шуму слишком много не было — физикам кое что возвращают 

так получается? 


А Вы думали зачем это делается?
Зачем регулятор, который ничего не регулирует?

С уважением, V.
avatar

NeoVuka

Igr, кого поймали сажают примерно примерно вот так:
---------

Советский районный суд Владикавказа назначил условные сроки наказания бывшим руководителям североосетинского Диг-Банка, которые организовали одну из самых громких за последние годы афер в российской банковской сфере. Прокуратура Северной Осетии уже заявила о намерении обжаловать приговор.

В длинной череде недавних банковских скандалов Диг-Банк «отличился» тем, что смог организовать схему, характерную скорее для «лихих девяностых», нежели для современного состояния банковского бизнеса в России. Почти сразу после отзыва лицензии у этого сравнительно небольшого регионального банка летом 2014 года его временной администрации был передан компакт-диск со списком клиентов-физлиц, чьи вклады вообще не были учтены в официальном балансе. В общей сложности в Диг-Банке обнаружилось более 1700 обманутых вкладчиков на общую сумму 868 млн рублей. Кроме того, была выявлена недостача имущества на 2,568 млрд рублей, то есть отчетность банка была, по сути, «нарисованной».

После того, как Агентство по страхованию вкладов (АСВ) по формальным основаниям отказалось возмещать прошедшие мимо кассы средства, пострадавшие клиенты Диг-Банка организовали серию массовых акций перед Домом правительства Северной Осетии. Властям республики пришлось организовать для них квалифицированную юридическую помощь, и уже в начале 2015 года почти все обманутые вкладчики смогли удовлетворить свои требования через Советский суд Владикавказа. Как отмечало EADaily, это было прецедентное для российского банковского сектора дело, продемонстрировавшее, что региональные власти вполне способны быстро и эффективно помочь жертвам банкиров-аферистов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/02/23/vladikavkazskie-bankiry-aferisty-otdelalis-uslovnym-nakazaniem

avatar

Sergio Fedosoni

Femina, я бы сказал что групп все-таки пять 1 очередь в реестре, 2 очередь в реестре, 3 очередь в реестре, 3 очередь за реестром (те кто подал спустя 60 дней и «развернутые судом сделки») и так называемая 4ая очередь (Субборда)  - все пять одновременно встречаются крайне редко — например в ПРББ такое будет ;)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, пять, значит пять, вам, по-любому, виднее
avatar

Femina

 По установившейся печальной практике из падающего банка тащут все что можно: Акционеры выводят залоги, и меняют хорошие кредиты на плохие (кстати этот факт к банкротстве очень непросто откатить). ТОПы- выводят активы покупкой всякого мусора или тупо хищением из кассы (http://www.tvc.ru/news/show/id/110022)  — открою маленький секрет — за растрату в ярд банкир, если его поймают и доведут до суда получит скорее всего условный срок...
Клерки просто забирают мебель, ковры, компьютеры и т.д себе (если успеют конечно)
avatar

Sergio Fedosoni

 Вот раскладка из одного самого крупного, но довольно типичного по структуре банкротства:

http://www.asv.org.ru/liquidation/news/454501/

1. Остаток денежных средств на счете ОАО «БАНК РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ» (далее – Банк) в Агентстве по состоянию:
— на 1 февраля 2017 года составляет 2 412 073 тыс. руб.
3. Общие расходы составили 16 044 тыс. руб.*, в том числе:
– текущие расходы – 16 041 тыс. руб., в т. ч. заработная плата, выходные пособия и компенсационные выплаты работникам – 3 937 тыс. руб.

12. Размер установленной задолженности перед кредиторами по состоянию на 1 февраля 2017 года – 125 567 400 тыс. руб., в том числе:
1 очередь – 47 784 932 тыс. руб. (2 585 кредиторов), в том числе за реестром – 550 175 тыс. руб. (28 кредиторов);
2 очередь – 1 589 тыс. руб. (41 кредитор);
3 очередь – 77 780 879 тыс. руб. (926 кредиторов).
13. По состоянию на 1 февраля 2017 года размер выплаченной задолженности перед кредиторами 1 очереди, чьи требования включены в реестр требований кредиторов, – 5 832 869 тыс. руб.

avatar

Sergio Fedosoni

за полтора года выплатили 5.8 млрд и 2.4 пока лежат.
А только в первой очереди (Превышенцы и АСВ по выплатам страховки) 47.8 млрд!!! (удовлетворили 12% от требований первой очереди)
2 очередь это текущие мелочи (долги перед персоналом и т.п. из люди в судах общей юрисдикции попробут выбить)
а в 3ей очереди — «Бэдные Юрики» на 77.8 млрд — шаносов у них получить хоть что-то ноль (Там кстати и  средства какого-то госфонда зависли тоже типа соцстраха млрд так на 4)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, по факту мало кто получает реальные сроки. У меня вопрос никогда не приходилось принимать участие в аукционах продажи на торгах по реализации имущества банков?
avatar

Evgeny

Evgeny, приходилось и есть кто этим профессионально занимается — но, полагаю это тема для лички ;)
avatar

Sergio Fedosoni

Вся суть твоих постов сводится к одному матрац-банк самый лучший. Но вроде есть биткоины и хранилища биткоинов с биржами это ж гуд:)
Самокритичный трейдер, не совсем так. Суть сводится к тому что изменился подход к рискам размещения средств в банках:
Ни АСВ, ни доступ к Инсайду, ни доступ к телу Председателя уже не дают 100% уверенности в сохранности средств
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, И опять ты повторил то что я писал. Матрац банк самый надёжный. Хотите сохранить инвестируйте на свой страх и риск. У моего деда в Сбербанке лежало 22 000 рублей к 1990 году. Заморозили и отказались выплачивать по указу Ельцина, а по тогдашнему курсу это было 19 000$ и 4 новых волги на чёрном рынке. А уже в 1995 году статье ФОРБС Сбербанк объявлен самым богатым банком России. За чьи деньги? Вопрос риторический. За деньги строителей коммунизма. Был ли доступ к фин информации и свободным рынкам? Не было. Как можно было сохранить деньги? Купить ювелирку на все и потерять 20-50% от суммы.
Самокритичный трейдер, кстати есть продукт структурный матрац$+шорт длинной Сишки, 95% ликвидности, 8-9% дозодности в рублях
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Обнал через банк дорогой. По 5-10% дерут негодяи. По поводу хеджирования, то нужно держать счета открытыми, а деньги наличными и можно хоть год ждать чтобы залить на всю котлету с низкими рисками в дешёвые опцики и взять 500-1000% прибыли, но увы для 90% смартлабовцев то что я пишу сказки и не выполнимая мечта, а когда я это делаю на их глазах, то комментариев нет. Кто в обмороке, кто язык проглотил. 
Самокритичный трейдер, не ювелирку, но аналоги победоносцев на тот момент существовали, просто никто и представить не мог, что сбер такое выкинет.

имхо, золотые инвестмонеты — неплохой инструмент сохранения.
avatar

Гденьги ☭

Гденьги ☭, Монеты ржавеют. Тут видос был с ржавыми победоносцами купленными в сбере. Так что монеты твои это пыль причём все. Что касается ювелирки то ща тоже много меди всякой, но есть и серьёзные магазины.
была ситуация: ип. банк отключили от бэсп. платежи проводить перестали, но на корр счет банка извне дс зачислялись. контрагент перечислил дс на следующий день после отключения банка. асв посчитало страховым случаем дату отключения от бэсп, а не последующий отзыв лицензии. в итоге асв сказало — сосите кеглю. деньги поступившие на счет после отключения от бэсп — пропали.
avatar

Alexander

Alexander, все верное дедлайн не отзыв лицензии а установленная дата открытия картотеки (при условии ее нерасшития до даты отзыва)
avatar

Sergio Fedosoni

Про вклады очень интересно читать. Но не могли бы вы рассказать как обстоит дело с кредитами. Если банк перестает действовать и выдавать вклады соответственно он должен прекращать принимать средства для внесения на кредитные счета, т. е. гасить кредиты не нужно и т.д. Очень было бы интересно почитать как это с правовой стороны.
avatar

Mishanya

Mifail100, Кредиты это долговые обязательства, которые в договорном порядке пересматриваются и потом уплачиваются в другой банк. Пересмотреться они могут только в лучшую для заёмщика сторону.
Mifail100, если вкратце то так: в ходе банкротства ваш долг банку скорее всего будет продан на торгах.
а до этого момента вы продолжаете исправно платить но по уточненным реквизитам
примерно вот так - http://www.asv.org.ru/liquidation/news/358110/

и ждать прихода уведомления о цессии вашего кредита третьему лицу (это может быть не обязательно банк)
В одном случае физик из далекого дагестанского аула Сулейманов, с кучей штрафов по 500 руб, «приобрел» за 1.8 млрд налика якобы внесенного в кассу банка права требования по кредитным договорам к 1700 физ лицам ;)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Их интересует срок давности по кредитам. Расскажи про 7 летний срок после которого и банк и коллекторы забывают о любом кредите как о страшном сне:)
Sergio Fedosoni, при банкротстве происходит ликвидация предприятия, соответственно прекращается правовое существование данной организации. Получается, что у организации после её ликвидации прекращаются права и обязанности. Исходя из этого если право требования по кредиту как и любое другое право прекращается с момента ликвидации банка, то передать это право невозможно поскольку его нет. Цессия невозможна — нельзя передать право, которого нет.
avatar

Mishanya

продолжение - http://smart-lab.ru/blog/382852.php
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, случаи из реальной практики очень интересно читать! Объясните, пожалуйста, где берется доходность в схеме матрас$ и шорт си? Покупка нала в банке, комиссия брокера плюс заморозка денег на фьюче для списания маржи — ведь все это даст минус неск. процентов, но как же плюс??
avatar

Артем Семенов

Артем Семенов, в личке
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а можно и мне в личку плз)
avatar

Roki

Sergio Fedosoni, и мне, пожалуйста…
avatar

Александр

Sergio Fedosoni, у меня два банка, накрылись. Сгорело немного. В силу того, что бизнес у меня маленький и я на Р/С ничего не держу. Пришли сразу вывел и в ячейку))).

Так, когда банкротился первый, я узнал, что у него уже два дня не проходят платежки на Р/С было 600 тр. В СМИ информации еще не было. Причем там у ООО у меня директор был левый, и он уехал в деревню к теще.  Метался я день по городу, пытался решить. И с налогами думал и другие схемы. Ребята подсказали не суетиться, выводить все платежами 3 очереди на ЗП. При этом сумма не выше средней по региону, 12...15 тр. И вот я собрал со всех знакомых реквизиты карт и за три дня вывел деньги через банк онлайн. На четвертый банк отключили. При этом НДФЛ платил сразу, затем второй раз в другом банке и первый по письму отзывал из картотеки. Друг мой попытался дать физ лицу займ, ничего не получилось, АСВ откатило.

Про второй банк я узнал из СМИ. Там сгорела сотка. Надежды получить ее у меня нет. Там, да, сотрудники даже стулья вынесли. 

avatar

Александр

«высокотехнологичностью, круглосуточным вип обслуживанием и возможностью попить кофе с владельцами и абсолютной ликвидностью.»

Что-то не совсем понимаю.
У меня у самого счет был в лайфе, там слухи и проверки за год начались.
Поэтому связываться с ними можно было по одной причине —  или подобному))). Как слухи появились, ещё в 2 банках счета открыл и перекинул.
Держал на счету только суммы, с которыми распрощаться мог.
Но мне повезлов этот раз экспресс спасли.
Но это я без инсайда. Уверен, что инсадеры были в курсе происходящего в группе.
Японский городовой, не рекомендую употреблять слово обнал. Времена наступили другие. Следователь и от сюда распечатку в суд принесёт)))). А в каких открыл, есть инсайд что у меня третий региональный банк с моим Р/С загибается. Думаю где открыть, чтобы до конца года продержаться.
avatar

Александр

Японский городовой, 

естественно все были в курсе предписаний и проверок, я даже тут рассказывал о из результатах помнится.
см тут http://smart-lab.ru/blog/271679.php
Мы видели в онлайне остаток на к/с и прочие факторы, использовали методы «защиты активов» через овердрафты и т.п. и все это как раз и сыграло злую шутку...
Никто не ждал Испанскую Инквизицию Временную администрацию в пятницу с утра
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а об ситуациях с банковскими ячейками, в случае отзыва лицензии, есть у вас информация, статистика и рецепты?
… для физиков и юриков
Спасибо
avatar

XAT


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW