Блог им. wwxxww

Умным быть проще - конкуренция ниже! Вопросы.


Умным быть проще - конкуренция ниже! Вопросы.


Любые Ваши вопросы про ОПционы — от глупых до каверзных...
Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить! ;)

Отвечу, отвечаю!))))



По возможности, придерживаемся правила с картинки выше.


Upd: Не про опционы — тоже можно))))
★24
126 комментариев
Конкретные ситуации и конструкции не разбираю. Только общие.
Либо ответ будет оч.кра...))))
avatar
НеГрустин, Ты сделал 138% на ЛЧИ и так скромно ночью открываешь лавочку вопросы/ответы про опицоны. А чо ни сразу «Обучаю. Курс 8 занятий 30 000 р»? Ну как у Свиридова, только у тебя же с фактом доходности и дрожащих коленок в постах во время самого ЛЧИ:)
Самокритичный трейдер, обучение за деньги — не интересует.
ДУ — не интересует.
Про доходность и коленки — не понял.
avatar
НеГрустин, Ды мне не трудно. Я ж напомню тебе твой пост, когда ты достиг результата посреди конкурса остановил торги и написал пост:)
Самокритичный трейдер, ну давай напомни (ссылку кинь).
Хоть ты и немного вызывающе общаешься…
avatar
НеГрустин, Зачем(?) если ты предпочитаешь забыть тот момент, то зачем же я буду указывать факт(?) когда уже есть твой положительный результат:)
Самокритичный трейдер, угу даже в топиках у решпекта в коментах, в самом начале: -" Хватит, дальше без меня" © НеГрустин…
а на самом деле красаУчик...
да и про опционы почитать интересно…
Метис =>(ИнКуклТраст)<=, Он теперь хочет это забыть и всё отрицает. Хорохорится что мол был смелым и уверенным:) Но победителей не судят, поэтому зачем же ему указывать на его дрожащие коленки, когда битва уже выйграна:)
Самокритичный трейдер, каким боком Вы изволите решать за меня — хочу ли я что-то забыть, и что я отрицаю, а что не отрицаю????
Факты в студию! А не то занесу в ЧС.
Хотя могу и «просто так» занести — за былые заслуги))))

Не решайте за меня!
avatar
НеГрустин, Я тебе намекнул, а ты сделал вид что этого не было. Ты победитель и тебе решать были ли у тебя дрожащие коленки во время ЛЧИ или не были. Я только спросил. И по поводу ЧС, то заноси. Если бы ты опубликовал два поста, первый «Я участвую в ЛЧИ» и второй «Я сделал 138% в рамках ЛЧИ», то не было бы моих комментов сейчас. Но был третий пост у тебя «Фух, мля, надоели эти горки сделал 100% и на этом стоп». Если же у тебя нехватает духу это признать, то мне конечно пох, так как моё мнение о твоём торговом результате:«Это первая победа новичка на пути познания рынка». Так что я не дорожу твоим мнением по рынку и вообще.
Самокритичный трейдер, а я и не высказываю своё мнение по рынку. Эт раз.
2 — коленок не было. Всё так и было задумано. Гарантировать на рынке ничего нельзя.
3 — «сделал вид что этого не было»?!?!?!?!?!?!? Прочти ещё раз вот это: smart-lab.ru/blog/301399.php#comment4999263
4 — Мне всё равно, что ты обо мне думаешь. Но если ты продолжишь общаться неуважительно — в ЧС. (без обид)
avatar
НеГрустин, Понятно в общем ты продолжаешь настаивать на своём. Ну ок. Следующее ЛЧИ покажет:)
Самокритичный трейдер, на чём «своём» я «продолжаю настаивать», бесполезный ты наш?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
НеГрустин, к сожалению, вопрос будет довольно конкретный, но надеюсь на понимание и на не оч.кра ответ)))

Есть интерес попробовать похэджить реальный наличный доллар, который используется не в трейдинге, в другой деятельности, от нежданного и мощного укрепления рубля, не теряя при этом возможную прибыль от его дальнейшего ослабления. С опцами при этом дела не имел...

Пусть это будет 10К долларов, пусть доллар на сегодня 75 и захэджить я хочу от ослабления доллара ниже этих 75. Я рассуждаю следующим образом:
1) Имеет ли это все вообще смысл?))
2) На доске опционов на moex.com вижу самыми дальними опцы на Si-9.16, на 12.16 нет, поэтому считаем горизонт хэджа — до сентября.
3) Смотрю пут со страйком 75000, его тер.цена сейчас — 3277 руб. Для хэджа моего объема в 10К нужно купить 10 путов. Ликвидность там отсутствует как класс. Если я встану в покупку по 3300-3400 мне хоть кто-нибудь там продаст мои жалкие 10 опцов?
4) Верно ли я понимаю, что в случаях: а) доллар к экспире равен 100 — по опцам я получу только убыток в виде уплаченной премии в 33-34К рублей и, соответственно, прибыль в 250К по наличному баксу; б) доллар к экспире равен 50 — убыток по наличному доллару в 250К рублей мне примерно должна покрыть накапавшая маржа по опциону за вычетом премии и НДФЛ. Так? Зависит ли величина этой накапавшей маржи от траектории похода от нынешних 75 к сентябрьским 50? Не может ли получиться, что вместо ожидаемых 250К мне накапает каких-нибудь жалких 50К?; в) доллар к экспире в районе 72 — опцы не выйдут в деньги и получу как убыток по ним в виде уплаченной премии в 33-34К, так и убыток по наличному баксу в те же 30К. Да?
5) Если бакс резко просядет до условных 50 задолго до экспиры, например, к апрелю, то я могу зафиксить накапавшую маржу и продать подорожавшие имеющиеся путы и создать новый хэдж на отметке 50. Верно?
6) Нет ли каких подводных камней из-за того что опционы маржируемые или еще чего?
7) Каким горизонтом хэджа лучше на Ваш взгляд оперировать?
8) Может быть есть более интересные и не сильно более сложные методы подобного хэджа?

Заранее благодарю! Отблагодарить плюсиками не смогу — рейтинга нетута(((
avatar
BigTitsManagement_Inc, 

Начну с 8) )))))))))))))))))
8) Лично для меня «хэдж» — это хэдж опционов фьючом))))

1) Смысл — решать Вам.
2) до сентября
3) могут и продать, но гарантии не дам
4)
 а) да.
 б) да. Траектория — нет, если не решите фиксануться в какой-то момент (см. п5). Жалких 50к — получиться не может.
 в) да.
5) Это возможно.
6) Сумма на «хэджевом» счёте должна быть больше суммы купленных путов в полтора-два раза.
7) Зависит от Ваших потребностей.

Плюсики не деньги — их хватает))))
avatar
НеГрустин, спасибо за развернутый ответ! Но по п.6 возник доп.вопрос:
— Насколько понимаю, необходимость иметь на хэджевом счете средств в полтора-два раза больше больше купленных путов истекает именно из маржируемости оционов. Но как это вяжется с тем, что убыток по купленным опционам не может быть больше уплаченной за них премии? Или таки может быть больше?((
Или же под суммой купленных опционов понимается не сумма премий по ним, а что-то другое? ГО, которое меньше премии, например...

Понимаю, что тут скорее всего пока сам не пощупаешь механику толком не поймешь, но может есть объяснение в пару слов. 
avatar
BigTitsManagement_Inc, в идеале, да — щупать надо самому.

А счёт нужен больше, ибо вот: smart-lab.ru/blog/164711.php
avatar
НеГрустин, Сд. пр. ком. в. уд. в. н. м. од. ин. хол. (© з.т. и.и. е.п.)
)))
avatar
witwayer, К сж., я уж не оч. ин. хол. (в т. см., что не оч. хол., хотя и дов. ин.)))
А так — ком. с в. на заснеженное(!) м. — есть, спасибо))))

ИИ+ЕП — уважаю!))))
avatar
НеГрустин, )+! и.и и е.п.  красавцы!)
avatar
robot1231, ТНВ (она же ТМВ — минимальных) — это то же, что следы от торможения авто на асфальте.
Внимания не стоит.
Отработкой даже не заморачивался))))
avatar
avatar
Olleg, это Алис, из Водного Зазеркалья, 2013 год.
Это простой вопрос, давай чё-нть посложнее!))))
avatar
НеГрустин, 
avatar
Olleg, Православный Токийский овердрафт, 2008 год.
(Правый руль, крест над зеркалом, лысый Ванька Дизель.)
avatar
НеГрустин, это еврей, самый настоящий. а год 09 — 10.
avatar
Olleg, тада Венька Дизель...

Ну хоть год почти угадал!))))
avatar
НеГрустин, иногда он дизель ))) сейчас на аккорде гоняет, на красном аккорде :))
avatar
ГМК в понедельник будет расти?
avatar
FinMart, будут расти либо коллы либо путы. Это если их (и тех, и других) не подъест тэтта.

Будет ли расти сам гамак (равно как и все остальные линейки) — я не знаю. Да мне и неинтересно даже…
avatar
berber, смотря перед чем преимущество-то?
Перед, например, палкой вкусноароматнопахнущей Брауншвейгской — ну совсем никаких))))

Ну а если перед линейными инструментами (акциями и/или фьючами) — да практически во всём, кроме ликвидности/спредов.
avatar
О класс, седни таки решил малость просветиться на эту тему, и тут такой подарок. мне пожалуйста как для дебила. потому что в вопросе опционов я и правда недоразвитый :)

вопрос первый. Вот СИ я купляю один контракт по 76000 на вечерке и тут же решаю похэджить данное безумие

очевидных варианта три (вернее один, но с вариациями):
купить пут со страйком 76000
купить пут в деньгах, ну скажем 76500
купить пут вне денег ну пусть для ровности будет 75500

а) на какую цену мне действительно стоит ориентироваться при сиюминутной покупке на расчетную или на теоретическую, в смысле если вдруг при столь бешенной ликвидности, которую проявляют опционы ближайшего месяца (ГЫ) появятся разные предложения, какое можно уже считать выгодным?  любое между Р и Т или все-таки поближе к Теоретической? и сколько нужно высиживать сделку (насколько быстро можно купить) 1 опцион по цене близкой к теоретической?

б) допустим что идеал — теоретическая цена (судя по сделкам на доске опционов, можно и идеал переплюнуть) 
тогда если я правильно понял, выгоднее всего мне для хэджа купить пут со страйком 76500. Если гэпанет на 80 :) то я недополучу только 1,5к деревянными из прибыли. Если же уйдет ниже 76000 то досидев до экспиры я получу убыток только 1к, правильно?
в случае с другими двумя страйками опционов, (сижу до экспиры) фиксированный убыток выходит больше, на 76=1200р на 75500=14550р. Понятно что это компенсируется большей прибылью в случае успеха, но я же на хаях покупаю, у мя нервы, тут главное не обосраться не попасть на разворот тренда.
Вопрос в общем правильно ли я посчитал, пусть грубо, мне так чисто для понимания.

ну и второй вопрос, а есть ли что-нибудь кроме очевидных мне трех вариантов, для хэджа по-колхозному, без высокой математики и сложных конструкций?
avatar
eagledwarf, я бы просто в опционном калькуляторе посмотрел рассклад
avatar
eagledwarf, а) Теоретическую. «Расчётную» — забудь сразу же))))
б) посчитано очень верно!)) С пониманием, я бы сказал.))))
второй вопрос): А это и есть по-колхозному)))) До реальной опционной математики — ещё пилить и пилить)). А вот для хэджа направленной фьючовой позы — «идеально»!

Ставлю визу «К исполнению»!))))
avatar
berber, грубо говоря, лонговый фьюч — это частный случай «купленного колла + проданного пута».

Но это «включая, но не ограничиваясь», ибо можно такого навертеть, чему и названия-то ещё нет))))
avatar
berber, мне, как визуалу, оч импонирует «Силантьев Логика» (это та фраза, которую надо скормить любому поисковику, чтобы скачать книгу в PDF).

Хотя, люди оч разные… Кому-то, возможно, «с разбегу» потребуется Натенберг.))))
avatar
Яковлевич (osa), да, это она
avatar
НеГрустин, я тоже визуалист. Благодарю, попробую через лень осилить.
avatar
Вопрос касается ликвидности в ртс.
1) Если трейдер в течении торговой сессии видит окончательную фазу разворота/отскока среднесрочного тренда и начало движения в перспективе от 5000-10000п, сколько млн руб можно на ваш взгляд загрузить в направленную позу и сколько времени это займет:
  — на страйках через 5000п;
  — на страйках через 10000п;
  — на страйках через 15000п;
при этом предполагаем, что до экспирации опционов 2-3 недели.

2) есть ли разница в сложности набора (в получаемой ликвидности) направленной позиции в предполагаемой точке разворота фьючерса в ситуации:
 а) что фьючерс все таки развернется в течении сессии-двух;
 б) фьючерс не развернется и пойдет дальше. 
avatar
Андрей К, 1) без подколок. Зависит от того, какой дисконт к теорцене Вы готовы дать. При ответственном маркете и хорошем дисконте — довольно много (лично я много не загружал — я маленькая акулка рынка)))))))). Счёт идёт на процент от цены.
Иногда, если в маркета долго лупить — он спрыгивает))))
Всё это не зависит от страйка и времени до экспирации.
avatar
Андрей К, 1) по времени: если ты очень уверен в раскладе — и готов «копнуть очень глубоко» (дисконт от теорцены) — то буквально доли секунды (самая ходовая «скорость» ММ'ов — около 0,2 сек). Но оч высока вероятность, что он «соскочит»))))
avatar
Андрей К, 2) разницы почти нет (с, опять же оглядкой на пункт 1). Маркет — не Кукл! Он тоже не знает, куда что попрёт))))))))))))))))
avatar
НеГрустин, спасибо за ответ.
avatar
berber, в ОПах с 11/11/11. На линейках делал меньше и… «менее надёжно», так скажем.

Да и гораздо более нервно, «чего уж тут скрывать, ха-ха-ха… Лёёооогонькой промышленности...»)))))))))
avatar
вообще я ещё поотвечаю, но на сегодня — я спать))))
avatar
НеГрустин, 
avatar
Olleg, стишки — неплохо, но само использование таких услуг мне претит....

Если же в рекомендательном ключе — то со 101-го км. надо двигаться до 95-го, а затем свернуть вправо. Там выбор побольше))))
avatar
НеГрустин, тоже против такого применения своей потенции, но диалог знатный ))
avatar
Olleg, диалог хорош))))
avatar
НеГрустин, как это торговать опционами
avatar
Яковлевич (osa), какая именно линия (цвет) интересует? Отторговка каждой — это разные конструкции. Если честно — отвечать долго, и потому — лень))))
avatar
НеГрустин, все сценарии-все линии значит предусмотреть невозможно? и заработать?
avatar
Яковлевич (osa), одновременно все четыре линии отторговать  в единой конструкции — не получится. Либо по отдельности, либо на разных счетах. Либо скомпоновать компромиссное что-то...
Но это либо не удастся, либо очень сложно.
avatar
НеГрустин, ясно, благодарю. Там три линии
avatar
НеГрустин,  Приветствую, имею 3 вопроса:

1. Как стать умным
2. Правильно ли я понимаю, что полностью уйти от линейности не получается? Ведь даже при торговле волой(когда неважно направление движения БА) — остается вопрос «повысится или понизится волатильность», т.е. та же линейность сохраняется при принятии решений только по другому параметру.
3. Зачем так важно строить свои улыбки, в чем смысл? Чтобы арбитражить улыбку маркета?

Спасибо.
avatar
Stalker, строить свои улыбки совсем не нужно — глупое занятие для частного трейдера с небольшими ресурсами. Это имело смысл в начале развития опционного рынка, когда вокруг были только неумехи
avatar
Stalker, 
1. Тренировать мозг. Он сродни мышце — всё возможно. главное поставить цель!
2. ОПы не ограничиваются торговлей волой. У меня есть страта, которой абсолютно пофигу, куда и с какой скоростью шпарит БА. И шпарит ли вообще.))))
3. Лично я улыбок не строю, и даже на имеющиеся не смотрю — я топорный работник.)))) А вообще — смысл в «забрать неэффективность рынка». Но это довольно громоздкий комплекс — как логический, так и по инфраструктуре. По мне, так чем проще — тем лучше.))))
avatar
А фьючи, что совсем ни-ни?.. и как с той самой эврикой по манименджменту?)))… наброски вроде бы в самолёте делали…
Владимир Спицын, направленные фьючи — не)))) Ток как части конструкций.
А про манименеджмент — это была прикольная Идея. Люблю прикольные Идеи!
К тому же «эврика» была не моя))))
avatar
Как обезопасить себя от убытков? Есть ли рабочие правила?
Если уже убыток сопостовимый с половиной премии, как быть? 
avatar
Александр X, убытки всегда будут. Готовься. Суровая правда жизни))))

Но есть и хорошая новость!!

Важно, чтобы они были меньше прибылей! ;)
avatar
Как много вопросов по опционной тематике.
Задам и я свой: В чем смысл жизни, тварь я дрожащая или право имею?
avatar
Andy_Z, сегодня и у  тварей есть права…
avatar
Andy_Z, 
«Смысл жизни — как можно убедительней замаскировать её бессмысленность!» © не знаю чьё.

На самом деле — смысл в сохранении и продолжении Жизни.

«Право ли имеешь» — это каждый решает сам! Решается! сам. Вот.
Ближайший пример — смелость. Чтобы стать смелым — ты просто должен стать смелым. Всё просто, и одновремЕнно сложно))))

Каждый решает сам!
avatar
напишЫ чего никогда не нужно делать с опционами, для тех кто ещё ничего не делал и не хочет всё узнать на собственной жопе..

ну, скажем, как торговать на форексе с сотым плечом… и вообще торговать на форексе…
avatar
Nemo_2000, продолжать ничего не делать — самая прибыльная стратегия
avatar
Nemo_2000, Никогда нельзя быть профаном!
Тогда всё будет))))

Реально: нужно нарабатывать опыт на собственном хребте — по одному контракту попробовать всё! «По разику»))))
avatar
У меня есть вопрос про опционы.
Подскажите пожалуйста, вот я хочу сейчас взять опцион сбера в лонг с целью 120 (допустим) р. Что мне надо сделать и где смотреть «стакан» (на примере квика)?
all_trade(Светлана_Е.), 

1) Лезем сюда.


2) Выбираем нужную серию (по дате)


3) С нужного страйка дважды щёлкаешь на зелёной «стороне» — откроется нужный стакан (справа). Дальше — по-старинке))))


Сорри, не дома — рабочего квика под рукой нет. Только с просроченными ключами.
avatar
НеГрустин, спасиба попробую понять )))
НеГрустин, вкуси ка этого:)
Как продавать опционы, чтобы на жизнь хватало, но и не попасть если что?
avatar
NukeProof, кратко: продавать, хэджась ;)

))))))))))))))))))))))))))))
avatar
Опционы закрыли пробел в направленном трейдинге?
avatar
Дар Ветер, определение «пробел» слишком общо. Что именно Вы имеете в виду? Конкретизируйте.
avatar
НеГрустин, мммм недостаточные успехи в направленном трейдинге? ПС я ничего против ненаправленной продажи волатильности не имею
avatar
Дар Ветер, да, опционы закрыли.
avatar
вопрос (все теоретически):
-депозит 1000 р.
-покупаю 10 колов 90000 страйка РТС экспирация 21.01.2016 по 10р за шт. и продаю 95000 колы 10 шт. (убиваю тетту)
— РТС улетает на 100000 колы стали стоить 1000 р за шт.
… что будет при экспирации при начальном ГО в 1000 р.? (если поставят фьючи — ГО не хватит? )
avatar
Евгений Ю, фьючей тебе не поставят (ток если покупатель твоих 95-х откажется от автоэкспирации). Но с ГО могут быть проблемки.

Так навскидку про ГО не скажу. Смоделируй в чём-нибудь.
avatar
если ли смысл торговать направленные стратегии на опционах?
avatar
Бычек Антон, Посмотрите http://smart-lab.ru/blog/295161.php#comments
avatar
Бычек Антон, естественно, есть!
avatar
не люблю опционы.и людей, которые умней меня :\
avatar
дядя Вова, солидарен, тёзка!
Полностью солидарен!

А опционы — вообще зло!))))
avatar
Робот Бэндер, Никто и не заработает никто в долгосрочной перспективе
avatar
Почему Каленкович не в списке forbs?
avatar
Alexey Kulikov, ну… у меня только версии))))

1) шифруется
2) ему это не надо
да и ....
3) вопрос  не ко мне ))))
avatar
Меня тоже интересует простой вопрос.
Допустим, я предполагаю, что в марте сбербанковский фьючерс будет стоить больше 110 рублей. Просто больше, без конкретной стоимости.
Тогда что необходимо купить/продать сейчас, чтоб время не съело все деньги?
И как оценить потенциальную доходность, если сейчас, скажем, фьючерс стоит 10000?
Иван Леонидов, если не исполнится Ваше предположение — то без активного управления (или пересмотра прогноза) время все деньги съест.))))

Потенциальную доходность же можно оценить глядя на доску и исходя из выбора страйков…
avatar
Робот Бэндер, никто из перечисленных — покупающих и продающих опционы.
avatar
НеГрустин, приветствую.
Не поделитесь информацией про «горки» — читал в Ваших ранних постах.
Как же собственно их «готовить»?
avatar
Ali, это самая сладкая для меня часть ОПционов — timevalue.))))

Подробнее — оч.объёмно, как-нибудь в другой раз. Напомните мне позже.
avatar
НеГрустин, приветствую еще раз. Спасибо за ответ. Не сочтите за назойливость, может быть формат обмена личными сообщениями будет более удобен? Или в топик написать позже, как Вы и ответили? Если да, то когда Вам об этом напомнить? Спасибо :)
avatar
Ali, думаю, после 14-го смогу написать полноценный пост на эту тему. Без граалей, ессно))))
avatar
НеГрустин, ну тогда будем ждать. 
avatar
НеГрустин, приветствую!
Напоминаю и очень жду Ваш пост :)
avatar
Ali, будет))))
avatar
НеГрустин, ну тогда снова будем ждать )))
avatar
Робот Бэндер, я и написал, что это не работающие стратегии
avatar
Робот Бэндер, 
Выживут оба профессионала!
Больше заработает более профессиональный ;)

Всё просто))))
avatar
Робот Бэндер, ловля ЧЛ-ей — отдельный стиль охоты))))
avatar
Робот Бэндер, жаловаться стыдно:) Рынки опционов эффективны, поэтому просто продажа или покупка оопционов обречена на потери за долговременный период. Если это происходит в рамках реализации какой-то реальной неэффективности — тогда шансы есть.
avatar
чаще покупаешь или продаешь опционы?
avatar
ololosha, и то, и то. Что чаще — не считал.
Продажа — на хлеб с маслом;
покупка — на икру))))
avatar
кто тарил январский ри кол 80 в среду большими сайзами и зачем они ему?)
avatar
Oxanatreider, кто и зачем — не ведаю, ибо не я))))
Подозрительных конструкций на январе не вижу (на первый взгляд).

Брал, знач наверно что-то знает!))))
avatar
НеГрустин, не спрыгивайте, подумайте, посмотрите… жду ответа))
avatar
Oxanatreider, щя у меня уже куча народу спит — полноценно не гляну, завтра самолёты-пароходы, потом место без интернета...

короче, раньше четырнадцатого — ну никак, а там оно и неактуально уж станет… наверное))))
avatar
Oxanatreider, да и толку-то? Можт, он параллельно фьючей такую же кучу продал… Тогда это он путов нагрёб получается… Хотя… 80-тый страйк… я бы так не стал путов тарить...

В общем, могу только догадываться))))
avatar
Oxanatreider, кстати, там не так уж и много...))))
avatar
Oxanatreider, 80 коллы могли быть проданы и незная конструкции крупного игрока целиком и цен открытия, нет смысла гадать
avatar
Ну вот вы и попались батенька
Что ж  вы так — посты пишете — а вопросы игнорируете
Ай- я — я -й — непорядок
Отвечайте раз пообещали!
Где самая дешёвая цена !
ААААА!???!!
smart-lab.ru/blog/offtop/301147.php
)))

avatar
moroz, де купить и почём нынче — не в курсе.
У меня ещё старые запасы.
Брал в какой-то медицинской фигне — аптека не аптека, что-то вроде того…
avatar
Ок, спс
Гляну тогда через яндекс маркет
avatar

теги блога НеГрустин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн