Блог им. neophyte

Ан нет, жив курилка!!!

    • 18 сентября 2015, 03:13
    • |
    • neophyte
  • Еще
Ан нет, жив курилка!!! 
Начал торговать с новым ДЦ (для меня новый, а так он старый) и охренел от неожиданности.
Я думал, такого уже не бывает в природе, ан нет.
Ну то, что спред 5пп (в четвертом знаке) еще стерпеть можно. Знал на что шёл, тем более знал зачем.
Но наглая работа против клиента… Такого в моей практике уже лет 10 как не наблюдалось.
Все мои действия по открытию/закрытию позиций, будь то по рынку, будь то отложенными ордерами, внаглую проскальзывают на 10-12пп в четвертом знаке, что приносит мне дополнительный убыток два раза по 100-120 долларов на полноразмерный лот или уменьшает прибыль на эту же величину.
Итак, с учетом спреда на круг теряется 250-290 долларов на каждый лот. 
Не 20 долларов — 2пп спреда, а 290!!!
Мля, я думал такие уже вымерли… Ан нет, жив курилка.

P.S. При таких условиях остается только одно, делать ноги или торговать долгосрок, при котором эти 25 пп не играют особой роли.
Посмотрим, что будет с выводом.
76 комментариев
+1
столько компаний в принципе нормальных, какой хоть брокер?

можно спокойно торговать в gkfx, ic markets, альфа форекс, альпари. Везде на счетах ECN.
avatar
macdee
macdee, с нормальными я работаю.
Здесь вопрос отдельный, свои «ништяки».
Кто это после скажу. Посмотрю на развитие ситуации.
Написал от удивления, потому что точно лет 10 с такими манерами не встречался.

P.S. Про альфафорекс ваш отзыв первый из положительных.
avatar
neophyte
Николай Скриган, ну я там торговал только на mt5 ecn (проблем особо не было) но из за максимально 100 плеча забросил. Есть и другие альтернативы
avatar
macdee
macdee, у меня не стоит вопрос выбора нормального ДЦ. С этим никаких проблем.

А что, вам 1:100 недостаточно?
avatar
neophyte
+1
Николай Скриган, чего сменил брокер Форекс-клуб???
avatar
maikl
maikl, счет слил. Пополнять там нельзя. Новый открывать не стал, других счетов многовато. Кроме-того свопы велики, на длинных интервалах раздевают.
avatar
neophyte
+2
Николай Скриган, имя ДЦ в студию!
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, всему свое время. Дай раскрутить интригу. :)
avatar
neophyte
macdee, альпари и альфафорекс вчера после взлета usd на 1.14 не давали закрыть сделки пока цена не откатила обратно вниз. Сделано было попыток по 10 на каждом. Форекском на двух счетах закрыл сделки с 1 попытки. Но к форекскому у меня теперь есть другие вопросы, достаточно серьезные, разбираемся…
avatar
TovaL
+1
странные выводы.
Если есть возможность торговать целым лотом (разумеется при нормальных рисках) то нужно работать с CME. Я могу понять работу на форе, при необходимости юзать дробные лоты.
avatar
dagh
dagh, странные суждения. Будто не знаете разницы между условиями СМЕ и ДЦ.
avatar
neophyte
Николай Скриган, имеете ввиду брокером CME и ДЦ?
Ну да, плечи другие, разумеется.
Но если торговля с громадными плечами, значит риск не нормален. Я же это упомянул.
avatar
dagh
Николай Скриган, ну озвучьте их, если не сложно. В чем соль ДЦ по сравнению с торговлей на сме.
avatar
gib
gib, минимум формальностей и оргпроблем. Остальное все то же. Лучше работа поддержки. Вас с вашими деньгами на СМЕ, точнее у брокера, в упор видеть не будут, а ваши проблемы, если они возникнут, будут решаться месяцами.
Впрочем, я никого не агитирую, это меня почему-то пытаются агитировать. :)
Каждый работает там, где ему удобнее. По каким причинам это уже неважно. Устраивает вас работа на СМЕ — работайте на СМЕ. Гарантий все-таки больше, да и к источнику котировок ближе.
avatar
neophyte
Николай Скриган, вы, наверно, не работали с нормальным брокером на CME. Мои проблемы со счетом, который даже по меркам ДЦ мелоковат, что Светлана, что Рустам, откуда, сами наверно, знаете обслуживали по высшему разряду.
avatar
Александр
Александр, для моей торговли туда надо много денег заводить. Да и заморочки бюрократические… Кроме того, терминал меня не устраивает. Моя стратегия реализована на МТ4.
avatar
neophyte
Николай Скриган, «Вас с вашими деньгами на СМЕ, точнее у брокера, в упор видеть не будут, а ваши проблемы, если они возникнут, будут решаться месяцами.» — на чем основывается это заявление?
avatar
gib
gib, да все нормально… Торгуете на СМЕ (хотя вряд ли ваши ордера торгуются на бирже) и хорошо…
avatar
neophyte
+3
название ДЦ в студию плиззз, иначе всё как-то сказочно
avatar
USDD
USDD, присоединяюсь к вопросу
avatar
Dordje
USDD, всему свое время. Мне еще бабки оттуда выводить.
avatar
neophyte
Недавно игрался с центовым счетом в альпари с цель постестить некоторые точки входа, странная была ситуация:
16го — Одна сделка +300%, закрыл её с телефона, в итоге её не оказалось ни в истории ни отразилось никак на счету.

17го сработало три отложенных ордера которые я утром оставлял.
Включаю терминал, смотрю +6000% к депо одна сделка, закрываю её, получаю 0.02% вместо 6000%. Другая сделка минус 50%, закрываю её, счет убавился на 50%. 16го вечером были какие-то новости, может из-за этого… Третий ордер, минус 100% закрыл и он пропал из истории безследно и на счету не отразилось

помню маржа была 16го — минус ценой во всё депо, и причем ни одного маржин кола)
avatar
Dordje
+1
Dordje, вот из-за такой херни собираюсь написать бота, чтобы следил за всеми ордерами, сам наелся недавно. форекском после обращения в поддержку удалил минусовые сделки, в которых была их вина. А потом без предупреждения их вернул, что повлекло закрытие новых сделок по маржинколу и очень серьезное недополучение прибыли. В терминале никаких следов, это делается на стороне брокера. Так хоть следы будут, чтобы самому быть уверенным, что конкретно и когда было.
avatar
TovaL
Dordje, про альпари какие-то сказки. Больше 10 лет периодически торгую никогда такого не было.
avatar
neophyte
Николай Скриган, на нормальном счете такого не замечал… вот один раз было на центовом
avatar
Dordje
Dordje, возможно.
avatar
neophyte
Ну… все буратины торгуют в форекс-клубе)))
В этой старой помойке...
Что туда Николая занесло, не понятно.
avatar
besttrader
+1
besttrader, нормальный ДЦ. Деньги выводят в момент оформления заявки. Скольжение есть, в пределах разумного и учитываемого.
Когда этот счет закрою, возможно там снова начну.
avatar
neophyte
Ан нет, Ан нет
avatar
astray
Smart-lab премиум
+2
Здесь форум «Делаем деньги на БИРЖЕ»!
avatar
my_profit
лимитки-то как могут проскальзывать? давайте уже говорите, телетрейд?
avatar
Tуземец
дядя Вова, это не биржа, лимитки это приказы совершить сделки по рынку. Особенно если дробные лоты, куда выставлять такие лимитки?
avatar
TovaL
+1
TovaL, отложенные ордера(лим, стоп, стоп-лимит)это не «по рынку» и проскальзываний там быть не может.в терминал, мой друг.кликаешь правой мышкой в нужный уровень, выбираешь в меню лимитный или стоповый ордер, кликаешь левой кнопкой-и (о, чудо, ордер выставлен!)
avatar
Tуземец
+1
дядя Вова, кнопки тока меня учить нажимать не надо )) Стоповый отложенный ордер это всегда, даже на бирже, приказ совершить сделку по рынку при достижении ценой цены отложенного ордера. И точно также проскальзывают на бирже при сильном движении. Лимитный на бирже это приказ, который не может проскользить. На форексе может проскользить и он, там другая механика, дробные лоты, их собирают в одну кучу каким либо способом и хэджируют целыми лотами через банки. На межбанковский обмен брокера ни кто не допустит. С такой механикой подозрения должен вызывать как раз не проскальзывающий брокер — сразу ясно нифига он никуда не выводит. Ещё меньше доверия брокерам с узкими спредами. В пределах спреда 2х пп (четырехзнак) есть пространство худо бедно. Что дукас со спредом 2 пп (пятизнак) делает? Да то же самое и делает, проскальзывает на 15 пп и больше (пятизнак), что он ещё может делать…
avatar
TovaL
TovaL, а я разве говорил, что дробные лоты должны немедленно выводиться? я говорил об «исполнении».а как они там сводят-это дело их душевной красоты и таланта. и доверие здесь полное, т.к альфа (например)прямо указывает, что сводит.ноу проблем
avatar
Tуземец
дядя Вова, при так называем «рыночном исполнении» все бывает. В момент касания ценой рисуется котировка на 10пп хуже и по ней исполняется ордер. И нас… ть на всякую логику и тип ордера.
Кстати в порядочных конторах скольжение тоже есть, но в две стороны. В пользу трейдера тоже бывает.
avatar
neophyte
Николай Скриган, не замечал.прослежу сегодня.вечером доложу про альфу
avatar
Tуземец
дядя Вова, да, телевизор тоже этим грешил, когда я с ним работал. Правда на чужом счете. У них цена все время плясала и ордера замораживались, ни изменить, ни отменить. Но это давно было. Как сейчас не знаю. Я к ним и близко не подойду.
avatar
neophyte
Николай Скриган, сейчас в альфе два стоповых ордера сработало СТРОГО по выставленной цене ;) «всё во имя народа, всё на благо его!».телетрейд, что удивительно, не пропадает.офис недалеко тут у них.чешут уже третий год, без явных проблем.
avatar
Tуземец
+1
дядя Вова, ну с таким спредом как у ТТ можно еще 1000 лет существовать. Население РФ скока? А в форексе скока? Так что буратин (потенциальных) еще много…
avatar
neophyte
+3
нельзя писать такие статьи, не раскрывая название.
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
Григорий, всему свое время. Через неделю расчетный период, посмотрим, что с выводом — это главный критерий. Если вывод в норме, то хрен с ним, будем учитывать этот факт и работать дальше. Если будут проблемы, то…
avatar
neophyte
Это у них последние выкрутасы перед регулированием :)
Хотят срубить побольше шерсти с овец, а потом после регулирования будут думать — рвать когти отсюда или новые схемы придумывать :)
А вообще завязывайте баловаться, не мальчик ведь уже:)
Есть же нормальные рынки.
avatar
Lexxx
Lexxx, там тоже своих фокусов хватает. Совокупно под торговую стратегию надо смотреть что лучше подходит.
avatar
TovaL
Lexxx, да пох им (всем) регулирование. У них юр лицо за границей.
avatar
neophyte
Николай Скриган, Если Вы не из России, то регулирование к Вам не относится. А компашкам, которые предоставляют услугу в России придется подстраиваться, или валить отсюда и окучивать за пределами. Независимо где они зарегистрированы.
avatar
Lexxx
Lexxx, это как? Кто запретит гражданину работать с иностранным юр лицом? И каким образом? Нет никаких юридических механизмов.
avatar
neophyte
Николай Скриган, такое есть. Будет написано например для граждан такой то страны — максимум 50 плечо и тд. У некоторых брокеров такое уже есть.
avatar
macdee
+1
macdee, по мне так и 1:50 для обычной, не экстремальной, торговли много.
avatar
neophyte
Николай Скриган, ну я же не про загрузку под это плечо. А про доступное. В любому случае чем больше плечо, тем кофмортнее, правда тем кто стопы ставит.
avatar
macdee
macdee, комфортнее только тем, что абсолютный уровень стоп-аут меньше. Но если это играет свою роль, то это уже подразумевает чрезмерные риски и работу «на всю котлету».
avatar
neophyte
+1
Lexxx, читая ежедневный вой про сбои и прочие заморочки МОЕХ как-то не хочется.
avatar
neophyte
+2
тоесть вылезти из ямы с дерьмом совсем никак? на СМЕ не судьба торговать?
avatar
Тихая Гавань
Тихая Гавань, или на NYSE
avatar
athlant64
+1
athlant64, если кто-то на форе «валютой» торгует, то на найсе делать ему нечего. Логика иная несколько.
avatar
dagh
dagh, и чем логика отличается. Я как-то не заметил. Разве что тем, что все валютные (да и прочие) фьючерсы оцениваются в долларах.
avatar
neophyte
+1
Николай Скриган, в том, что стаки — это более живой рынок, рынок продавца\покупателя по большей части, а валюта — это рынок ММ, где разводка на разводке и ритейл-планктон там вообще ничего не решает.
avatar
dagh
dagh, да многие так же там льют, т.к. пытаются внутридня работать, а это удел профи.
avatar
macdee
macdee, лично мое мнение (не обязательно правильное) что интрадей — это мясо и иллюзия на фьючах (валютах). И да, это скорее удел профи.
avatar
dagh
dagh, кстати даже если не интрадей, то например попадалово под отчетность или экстренную новость на найс разве не бывает? там и стопы не спасут, если новость была в неторговое время. А вот на форексе валюты круглосуточно ходят, и стоп все таки в большинстве случаев спасает.
avatar
macdee
+1
macdee, так на стаках работа через клиринг — это уже работа не неофита, а более-менее опытного. Иначе там можно утром проснуться и оказаться еще должником брокера, когда под каток новости попадешь.
avatar
dagh
dagh, профи такие же люди. Гд-то хуже, где-то лучше. Просто их взяли на работу, им зарплату платят и у них есть начальник.
avatar
neophyte
+1
dagh, ИМХО — акции — это вообще не рынок для технического анализа и системной торговли. Стабильно зарабатывать на этом могут только инсайдеры. Ну и редкие везунчики до поры до времени.
А нормальные ликвидные рынки — фьючерсы — ничем не отличаются ни в лучшую ни в худшую сторону от форекса… Правда товарные фьючи более трендовые рынки, чем валютные.
avatar
neophyte
Николай Скриган, статистика говорит о том, что на стаках новички более успешнее нежели на фьючах. Хотя бы из-за меньших рисков.
Про «не рынок для технического анализа и системной торговли» не понял. Как это???

фьючи (валютные) от форекса и не отличаются, отличается обработка ДЦ котировок.
avatar
dagh
dagh, так то риски, а не инструмент.

Насчет ТА — меньше объем рынка, ликвидность и больше подверженность манипуляциям и влиянию крупных игроков. Это уменьшает применимость ТА.
avatar
neophyte
Николай Скриган, если бы дело было только в рисках, то на форе число зарабатывающих не стремилось к нулю, т.к. за счет дробного лота можно получить аналогичный риск, а ДЦ бы банкротились.

Дело в том числе и в инструменте, который ходит более «правильно»
avatar
dagh
dagh, мля, где вы видели тех, кто работает с нормальными рисками? Вся проблема именно в трейдерах и в их нежелании или неумении (это кто как) оценивать и принимать разумные риски.
Люди, которые торгуют на все с плечом 1:500, 1:100 и даже 1:50 обречены в любом случае.
Можно сорвать куш, но делать это все время не получится. И одно из двух: или ты уменьшаешь риск или ты вылетаешь в аут.
avatar
neophyte
Николай Скриган, у нас в компании видел. Я не про лудоманство, а нормальную работу, где трейдер — это трейдер, с нормальными рисками.

Ну а так да, такие плечи — без вариантов…
avatar
dagh
dagh, ну так там и плечо не нужно. 1:10, максимум 1:25 хватит.
Впрочем в чем-то вы правы, если наращивать позицию под плавающую прибыль с близкими стопами, то большое плечо иногда необходимо.
avatar
neophyte
dagh, одинаково ходят инструменты. Если не считать исключительный случай, описанный в настоящем посте. Но это действительно исключительный случай.
avatar
neophyte
Тихая Гавань, c какой суммы на cme торговать? там незя перенести позы с внутридневной маржой. Лучше с 5 тыс баксов на норм ДЦ трейдить. Чем с такой же суммой на cme, там нет дробных лотов, риск больше получается.
avatar
macdee
macdee, речь о том, что если есть возможно торговать целым лотом при нормальном риске, то надо это делать на реальной бирже фьючерсов. На 5000 разумеется на СМе делать нечего, даже фунтовый контракт со стоимостью тика в 6.25 будет давить риском на депо.
avatar
dagh
dagh, ну я думаю тут это не обсуждают даже.
avatar
macdee

полезные записи за 24 часа

★10 2 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★9 43 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★9 20 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 13 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★6 0 Раздел пахотной земли 404
★5 220 Ситуация на текущий момент
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★4 12 Рынок - интересный, покупай!
★4 12 ⭐️Системная проблема Системы👻
+302 220 Ситуация на текущий момент
+277 167 Кэша больше нет⚠️
+187 160 Потерял -30% на Транснефти
+121 53 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+114 115 Азия. Пятница.
+90 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+89 20 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+81 46 Основные тезисы из заявления Владимира Путина 21.11.2024
+74 211 Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
+72 15 Не является ИРР

самые обсуждаемые сегодня

220к Ситуация на текущий момент
211к Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
160к Потерял -30% на Транснефти
115к Азия. Пятница.
84к ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца
67к А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?
60к Алготрейдинговая проблема - почему все роботы не работают и сливают деньги?
53к Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
51к Россия является главным рынком для китайских авто.
41к Увы, жду вторую мобилизацию

Календарь: акции | экономика | облигации

Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

21:12 0 РУБЛЬ ДОЛЛАР / Фьючерс на индекс РТС / Сбербанк / Золото / Серебро
20:06 0 Неспособность пройти зону 262925-265050 на первый план ставит сценарий обновления минимума вот в таком формате.
20:05 0 📱 Яндекс оказался крепким орешком.
20:04 0 Трейдинг-Инвестиции|Обзор рынков
18:31 0 15 лет ЗНАНИЙ о трейдинге за 1 час
17:52 0 #LKOH- 12.24, Фьючерсный контракт
17:08 0 #RTS следующая целевая зона
15:55 0 Реальный график биткоин на сегодня
15:51 0 #LTCUSDT
15:41 1 🔥 Внимательно слежу за американским SPX.
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+430092 Иволга Капитал
+313319 Mozgovik
+110994 Os_Engine
+97909 Tickmill
+63482 Т-Инвестиции
+61349 БКС Мир инвестиций
+32493 Финам Брокер
+29136 LiveInvestingGroup
+28511 Норникель
+25752 Just2Trade
Все компании

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн