«Изобилие кнута без наличия пряника»

Rostislav Kudryashov, ключевые европейские ценности:

1. Уважение человеческого достоинства

2. Верховенство права

3. Уважение прав человека

4. Равенство (граждан перед законом)

Если человек говорит, что тот, кто выбирает эти ценности — «враг», такой человек является врагом по отношению к своей стране и своему народу и ратует за НЕуважение человеческого достоинства, НЕверховенство права, НЕуважение прав человека, НЕравенство.

европейские ценности

Во-первых, не существует никаких «европейских ценностей». Страны и народы Европы сильно разные. И ценности в разных странах разные.

Во-вторых, русские — это европейская нация.

А все игры в особый путь обычно плохо заканчиваются.

Яркий пример — Аргентина. Аргентина когда-то была одной из богатейших стран мира, но пришёл Хуан Перон и начал играться в свой особый путь. Итог: 80 лет коту под хвост. И только сейчас при Хавьере Милее у Аргентины появился призрачный шанс выскочить из 80 лет перонизма, которые превратили Аргентину в бедную страну.

Другой пример — Эрдоган. Решил поиграться в нестандартную монетарную политику и долгое время искусственно держал низкую ставку. Итог — гиперинфляция, население Турции не доверяет турецкой лире и хранит накопления в валюте, квартиры и автомобили продаются в валюте (прям как в России в 1990-е), 70% турецкой молодёжи подумывают о том, чтобы свалить из Турции, часть молодёжи уже сваливает.

BBAA

Во-первых, выписывать себя из европейцев — это очень по-европейски. Англичане себя выписывали из европейцев, заявляя, что Европа — это континент, а они у себя на острове — не Европа. Немцы в конце 19 и начале 20 веков выписывали себя из европейцев, говоря, что Европа — это вот Франция, Испания, Британия, немцы — это целая отдельная цивилизация.

Поэтому, когда кто-то в России предлагает считать Россию не Европой, а отдельной цивилизацией — это очень по-европейски.

Во-вторых, русские сформировались как европейский народ, который всю историю взаимодействовал с остальной Европой.

Этноним «русский» возник от названия восточнославянского государства Русь (которую по ошибке называют Киевская Русь, но это историографическое название возникшее в 19 веке).

Государство Русь возникло из торговли на севере с регионом Балтийского моря (северная Европа), а на юге — с таким европейским государством как Восточная Римская Империя, которую по ошибке называют Византийской Империей.

Русь и Россия всегда была государством осёдлых земледельцев, какими были все другие государства Европы. Русь и Россия точно также проходили через феодальную раздробленность и абсолютизм, как и многие государства Европы, например, Франция.

Основное торговое направление русских княжеств — это Балтийское море, а экспортными воротами был город Новгород, который сейчас называется Великий Новгород. Свечи из русского воска горели в Испании, а русские княжества ввозили ткани из Западной Европы.

Даже после разделения христианства на восточное и западное, на территории Руси действовали миссии ирландских монахов.

В Новгороде есть целый ряд крестов в кельтском стиле, которые применялись в православных храмах.

Например, Алексиевский крест в Софийском соборе Новгорода имеет черты, позаимствованные от ирланских крестов:

Не существовало никакого специфического русского меча — все мечи, обнаруженные на территории Руси — это каролингские мечи, произведённые на реке Рейн. Каролингские мечи в целом были распространены в Европе — от Испании и Англии на западе и до Волжской Булгарии на востоке. В Волжской Булгарии их найдено немного — всего 8 штук, но тем не менее, они даже там присутствовали.

Дочери русских князей выходили замуж за европейских монархов, а русские князья женились на европейских принцессах.

Иван Грозный вёл дипломатическую переписку со всей Европой, кроме Швеции. Со Швецией у него были напряжённые отношения. По совету датского короля Иван Грозный обзавёлся капером на Балтийском море. Капер — это пират, аффилированный с определённым государством. Звали этого капера Карстен Роде. Иван Грозный взял Нарву и хотел торговать на Балтийсом море самостоятельно. И чтобы иметь вес на Балтике Иван Грозный и нанял этого капера.

Начиная с советских времён столкновение новгородского князя Александра Невского с Ливонским орденом по идеологическим соображениям сделали символом противостояния русских и запада.

Только вот реальная битва на Чудском озере ничего общего не имеет этой советской пропагандой.

Например, крестовый поход был не на русские земли, а на земли языческих балтских и финно-угорских племён в восточной Балтике.

Ну и само столкновение было типичной разборкой между европейскими феодалами.

И русские князья не всегда воевали с Ливонским орденом. Нередко русские князья и орден сотрудничали, например, против литовских племён, потому что орден и русские уже были христианами, а литовцы ещё были язычниками, и при этом литовцы могли делать вылазки и на территории русских князей, и на территории ордена.

В-третьих, практика показывает, что русские всегда вполне успешно встраивались в западные общества. Так было с белой эмиграцией после 1917 года, так произошло с эмигрантами после 1991 года.

Кстати, иранцы тоже вполне успешно встраиваются в западные общества, особенно если это не мусульмане, а зороастрийцы. Возможно, сказывается индоевропейское просихождение персов общее с европейцами.

Яркий пример перса-зороастрийца, успешно встроившегося в западное общество — это Фаррух Булсара, известный под псевдонимом Фредди Меркьюри.

Запад не хочет принимать в свои ряды современную российскую элиту, потому что современная российская элита в глазах запада выглядит как дикари.

А с рядовыми русскими людьми у запада проблем никогда нет. На западе полно русских эмигрантов, но никто их не ставит на учёт, никто их не интернирует в какие-либо лагеря, потому что от них нет никакой угрозы для запада. И запад это прекрасно осознаёт. И ни один из политиков ничего не предлагает с русскими на западе.

Ну и в-четвёртых, запад не отделяет Россию от европейской цивилизации. Запад проводит границу с Россией по политическим объединениям — по границе Евросоюза или по границе стран входящих в блок НАТО. Но культурно не отделяет.

Раньше не было национальных государств!

Национальные государства — это явление очень и очень позднее. Национальные государства стали появляться только в 19-ом веке. А многие национальные государства типа Венгрии, Чехии, Словакии, Финляндии и так далее появились лишь в 20-ом веке.

А Европа существовала и до 19 века.

Да и сейчас далеко не все страны Европы можно назвать национальными государствами.

Например, даже если бы в Великобритании не было мигрантов, то Великобритания всё равно бы не являлась национальным государством, потому что там помимо англичан есть ещё три этноса: шотландцы, валлийцы и ирландцы.

Ещё один пример — Испания. Помимо испанцев в Испании есть ещё такие этносы как каталонцы, баски, галисийцы.

Третий пример европейского государства, которое не является национальным — это Бельгия, где два основных этноса: валлоны и фламандцы.

Четвёртый пример европейского государства, которое не является национальным — это Швейцария, где есть и германоязычная часть населения, и франкоязычная часть, и италоязычная часть.

Если в Европе покопаться, то можно выяснить, что целый ряд стран не факт, что можно назвать национальными государствами.

Британия и Франция перестали быть империями во второй половине 20-ого века, по историческим меркам это «вчера». И то за Британией и Францией ещё сохранилось немало заморских территорий. Чего только стоит Гвиана в Южной Америке, которая сейчас является частью Франции.

За Нидерландами сохранилось некоторое количество заморских колоний — тоже атавизм колониальной империи.

Так что аргумент про национальные государства — это вообще мимо.

Андрей, хахаха))). Вы — смешной))).

Я так вам и говорю, теоретизировать можно сколько угодно. Это не запрещено. Иван Грозный, XVI век… А Реальность — вот она, в туристическом автобусе в Енакиево 17 часов назад! Why is that?? Стреляют! Это всё от большой любви.

Кстати как раз совсем недавно мы обсуждали схожий Вопрос в очень клёвом окружении, Профессура выражала мне своё мнение! По моим Докладам. Регалии — что надо, закачаешься! Все и некоторые даже очень возбудились.

Я говорю, когда я учился и задавал Вопросы Специалистам, в Европе мне сказали… да. Упс!??

Вот если бы в России вместо теоретизирования… но это дорого стоит. Это надо оплачивать баппками, кататься туда-сюда, тереться везде, и не только в Европе, а это требует Усилий. Как я слышал лично, теоретизировать — куда дешевле! 

хахаха))). Вы — смешной))).

Нет, это у вас в голове вместо мозгов сплошной нарциссизм. Даже сформулировать мысли не можете — у вас сплошное надувание щёк вместо каких-то внятных аргументов.

Раз (ваше надувание щёк и ваша неспособность сформулировать мысль):

Кстати как раз совсем недавно мы обсуждали схожий Вопрос в очень клёвом окружении, Профессура выражала мне своё мнение! По моим Докладам. Регалии — что надо, закачаешься! Все и некоторые даже очень возбудились.

Два (ваше надувание щёк и ваша неспособность сформулировать мысль):

Я говорю, когда я учился и задавал Вопросы Специалистам, в Европе мне сказали… да. Упс!??

И три (ваше надувание щёк и ваша неспособность сформулировать мысль):

от если бы в России вместо теоретизирования… но это дорого стоит. Это надо оплачивать баппками, кататься туда-сюда, тереться везде, и не только в Европе, а это требует Усилий.

Вот когда вместо пустого нарциссического надувания щёк у вас появятся хоть какие-нибудь аргументы, тогда и приходите.

BBAA, у какие мы нежные!

Переход на личности, значит? А вот это

Вы бесполезны.

… типа это не было переходом на личности.

Я есть милейший человек, воспитанный

Адиос)).

Я так и говорю, у вас всё всегда про личности))). 

Понятно. BBAA не читатель, BBAA — писатель.

И вдруг — Конфликт. Мегаконфликт!!!

Конфликт вокруг Украины? Тоже ерунда, а не аргумент. Этих конфликтов в истории Европы между европейскими странами было очень много. Закончились. И этот конфликт точно также закончится. И будут налаживаться дипломатические и торговые связи.

И на мегаконфликт пока что он не тянет — в истории Европы были конфликты и помасштабнее.

И этот конфликт никак не доказывает, что Россия — это не часть Европы.

и это при обсуждении сегодняшних событий!

Мы обсуждаем не сегодняшние события, а цивилизационную принадлежность нации русских и цивилизационную принадлежность России.

Если вы это запамятовали, очень жаль, что у вас такая плохая память — ничем не могу помочь.

Десятилетиями жужжали, как бесполезные пчёлы по радио и не только.

Радио? Пчёлы? У вас в голове пчёлы по радио вещают? Шиза так шиза у вас! Основательная.

Всё оттого, что сказать вам нечего.

Вот кому точно нечего сказать — это вам. Ни одного сколько-нибудь весомого аргумента или контраргумента с вашей стороны не было.

Совершенно обычные словоблудия.

Вот кому кому, только не вам писать про словоблудия — вы не можете даже свои мысли сформулировать.

Сплошные комплексы налицо.

Судя по тому, что вы два раза уже попрощались, да всё никак не можете уйти, сплошные комплексы — это по вашу честь.

Адиос

Сейчас посмотрим, сможете вы во второй раз соответствовать своим словам и не возвращаться к продолжению этого диалога или нет.

Радио? Пчёлы? У вас в голове пчёлы по радио вещают? Шиза так шиза у вас! Основательная.

Конфликт вокруг Украины? Тоже ерунда

Слив засчитан.

Разве что в вашей голове. У вас там какие-то пчёлы по какому-то радио вещают.

Но на деле сливаетесь вы. Не смогли вы предоставить ни одного внятного аргумента против того, что Россия — это часть европейской цивилизации.

Заявление про то, что Европа — это регион национальных государств, в который якобы не вписывается Россия, развален мной с полтычка (как говорится, см. выше).

Типа «аргумент», что нынешний конфликт на Украине как-то якобы доказывает, что Россия — не часть европейской цивилизации, это вообще не аргумент, потому что подобных конфликтов между соседними странами в Европе происходило немало.

вы — очень глупый

Auximen,

Иногда складывается впечатление, что в стране была активирована спящая ячейка диверсантов

у меня это «иногда» за последние 15 лет переросло в устойчивое убеждение. Других рациональных объяснений происходящему я не нахожу. А развязанная война по сути уже является наглым саморазоблачением этой ячейки.

• хозяйство; 
  
• народное хозяйство; 
  
• экономическая наука; 
  
• хозяйственная жизнь; 
  
• логистика; 
  
• домоводство; 

Aprova3, какая хрень! И про жестокость — полная хрень. А уж про возможность покинуть восточноевропейские коммунистические страны — это лютейшая хрень.

Жестокости и в центральной и западной Европе хватало.

Во второй половине 20-ого века и начале 21-ого Европа рефлексировала на тему своей жестокости в Первой и Второй Мировых войнах, на тему европейского колониализма, и на тему инквизиции (вполне себе жестокость по отношению к своим). В США рефлексировали на тему рабства.

Aprova3, вы бредите.

Aprova3, пока что ты демонстрируешь полное непонимание советской системы.

Отъезд диссидентов типа Бродского, Зиновьева, Солженицына и прочих с лишением гражданства — это не добровольный выезд.

Во-первых, это были отностительно травоядные времена, когда правил Брежнев.

Во-вторых, СССР имел подпорченную репутацию: за рубежом знали о сталинских репрессиях, а ещё репутация СССР была подмочена пражской весной 1968 года.

В-третьих, это всё не рядовые граждане, а люди, которые уже были известны на западе.

А потому СССР таких людей предпочитал выдворять, лишая их советского гражданства.

А те, кто не был известен на западе оказывались в тюрьмах или психиатрических больницах с диагнозом «вялотекущая шизофрения».

Например, так было с Новодворской. Или Кагарлицкий в начале 1980-х сел на год в тюрьму.

Что же до Анны Герман, то это тоже мимо.

Во-первых, Анна Герман была на гастролях. Гастроли артистов из социалистического лагеря в западных странах — это не тоже самое, что выезд на постоянное место жительства.

Во-вторых, это чрезвычайное происшествие (автомобильная катастрофа). Причём это была очень жёсткая автомобильная катастрофа.

В-третьих, это не привело к тому, что Анна Герман осталась в капиталистических страна. Анна Герман вернулась в Польшу.