Блог им. ABC4045

Ответ В. Никонову по ситуации в недвижимости


Ответ В. Никонову по ситуации в недвижимости
Я бы не стал писать сей опус, но г-н Никонов занёс меня в ЧС, поэтому пришлось.
Сразу оговорюсь, что НИЧЕГО нового не напишу. Всё уже написано в моих комментариях, но всё же попробую дать более чёткие ответы на вопросы именно Никонова.
1. Почему не падают цены?
А разве кто-то ещё не понял, что при системе эскроу-счётов НИКТО не заинтересован в падении цен. Стройка идёт на 100% заёмный капитал и к рыночной цене недвижимости автоматически прибавляется ставка ЦБ, умноженная на 2, а на самом деле ставка кредита банка, умноженная на 2. Да, и в этой цене нет маржи застройщика, а ведь и ему что-то хочется поиметь. Второй момент высоких цен — это стремление властей загнать молодёжь в ипотечное рабство. Конспирология? Не думаю. Реальная цена — это цена вторички, а она на 20-40% ниже в зависимости от региона, но на вторичку нет льготной ипотеки. Цены будут держать до тех пор, пока количество квартир, за которые заёмщики не смогут платить ипотеку, не превысит некий предел, когда банкам станет совсем невыгодно держать на балансе недвижку и придётся от неё избавляться «по любым ценам».
2. Почему строятся новые дома, когда в старых полно нераспроданных квартир?
Опять, на мой взгляд, виновата система эскроу. Застройщики считают деньги на эскроу своими деньгами «в будущем» и под эти деньги строят новые дома, а не строить они не могут. Любой крупный застройщик — это фабрика по возведению домов. Её очень дорого остановить, как конвейер автозавода.
Дешевле хоть что-то строить, чем не строить совсем. Конечно, это может кончится банкротством, но каждый умирающий уверен, что произойдёт чудо и он выкарабкается. Подобных «самолёту» компаний по стране десятки, если не сотни. Ещё у эскроу есть интересный «побочный» эффект — даже если в доме есть одна приобретённая квартира, банк должен профинансировать достройку дома, а застройщик достроить. Банкам зачастую ПРИХОДИТСЯ финансировать стройки, даже если они видят, что спроса почти и нет и тем самым загоняют застройщика в ещё бо̀льшую финансовую пропасть.
Вот и стоят полупустые дома...


Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
6.9К | ★6
71 комментарий
Спасибо за мнение, мне стало понятнее суть процесса.
alexros (Александр), спасибо за обратную реакцию.
На самом деле про эскроу только идиоматические выражения и т.к. за «мнения» уже дают сроки, то всё очень очень мягко по поводу ипотечного рабства.
avatar
Будут строить до последнего?
Константин, будут!
avatar
ABC4045, и какие видное перспективы?
Константин, никаких в ~ 3-5 лет
avatar
Константин, до талого)))
avatar
Пришлите ссылку на пост Никонова. хотелось бы знать, что в нём написано, что в нём  вас обеспокоило
avatar
В Г, smart-lab.ru/mobile/topic/1305889/
Не обеспокоило ничего.
avatar

«НИКТО не заинтересован в падении цен.» -  деревья не растут до небес, есть пределы роста цены — хотябы чисто физически — не будет  лишних денег  у населения.

пс. на депозиты не кивайте — вы ж не знаете, может под эти проценты давно уже гасится ипотеки то :)

avatar
Petr S, Вы абсолютно правы, по моему с 2010 строится по 1 м кв на жителя РФ в год, по 30м2 на человека вполне достаточно (90м2 на семью из трех человек вполне достойно). Другое дело, что эти квадраты распределяются не равномерно, у кого то может быть 5 квартир в собственности, а у кого то 0. Плюс к этому есть еще советский фонд, который ни где кроме Москвы не сносят. Но из года в год при увеличивающемся предложении цены только растут, так что это подтверждает стартовый пост автора
avatar
Разговаривал со знакомой.
Спрашиваю че как купили квартиру.
Да купила дочке студию 23 кв за 4600
 Но там типа все уже есть ремонт бытовая.
На краю города в епенях.
Продала свою 2-ку 45 кв старый фонд кирпич почти в центре за 5 млн дом после капитального ремонта. 
Спрашиваю а нахера студию? купила бы норм панельку лет 5-7 дому квадратов 35.
ТЫ ЧТО ГОВОРИТ ТАМ ЖЕ НОВОЙ ДОМ И РАЙОН ВСЕ МОЛОДЫЕ шлагбаум с тел. открывается ей нравится)))


вот так то
avatar
Байкал, а вариант не панельки, а жить в двушке 45 кирпич вообще не рассматривался?)
Ян Карлович, доче отдельно надо)
avatar
Байкал, Не совсем понятно, а где теперь мама дочки живёт? у неё ещё квартира была кроме двушки?
avatar
igleon, это уже другая история
igleon, да однушка была еще тоже старенькая мама туда доча в новую
avatar
Байкал, ну дык все верно. Я так сына троллю, говорю охота тебе жить на Боровой(Питер) где в соседях одни бабки с собачками, то ли дело Новое Девяткино, 90% народу молодые люди возрастом <30 лет. 
Не хочет, говорит далеко, много нариков и парадные пардон засраны. 
avatar
Байкал, есть такое безумие. Наверно это можно назвать эмоциональной покупкой. Но одно дело купить переоценённый смартфон, а другое покупка недвижимости. Тут наверно сами родители должны включать голову. не вестись на «хочу» молодежи. 
Байкал, у меня товарищи купили новостройку с формулировкой типа «в старой квартире есть своя, плохая энергетика». Типа там кто-то умер или портил воздух неумеренно. 
Кстати, там же в СПб, в том же доме со вторички квартиры стоят 15 млн проти 19 за семейную ипотеку.   
avatar
Байкал, больные люди. Дело даже не шлагбауме.
Новое жилье дороже из-за льготников.
Если льготы нет то надо брать вторичку.
 Читайте ВИТЮ в телеге правда256 там все уже давно разжевано про говнострой
avatar
Байкал, витя заинтересованное лицо — арендодатель и риелтор.
Тудой Сюдоев, да брось ты)))
avatar
А где полупустые? Народу полно
avatar
CashBack, где-то полно, а где-то и нет никого
avatar
CashBack, Подъедьте вечером, увидите половина окон не светится. У меня из окна дом построенный виден, построили лет 8 назад. Так там ещё квартир 10 как минимум в состоянии как сдали строители. Даже перегородок нет.
avatar
Вот и стоят полупустые дома...

Так и есть.
avatar
АШ, где это они 'полупустые'? В Воркуте?
avatar
АШАШ, нет полустых. В Ярославле все заселено, полно машин выезжает
Хорошая вторичка дороже первички очень часто. Дешево — это старье 40-50 летней давности с гнилой инженерией дома
Попов Андрей, в том то и дело, что нет. Квартира в доме постоянная 6 лет назад с хорошим ремонтом на Авито стоит дешевле чем первичка со сроком сдачи через 2 года без отделки.
А самое абсурдное когда первичка после подписания акта передачи становится вторичкой и теряет возможность получить льготу семейной ипотеки, цена продавца не падает (это конечно уже глупость)
Александр, Цена на вторичку может не падать по нескольким причинам: не все покупки делаются с семейной ипотекой, аналогичных квартир на первичке в данном доме или даже районе может не быть, квартиры после сдачи дома в большинстве случаев в принципе дорожают даже у застройщика.
Простой пример, была куплена квартира 2+ за 9.5млн на этапе стройки полгода назад в доме с большой закрытой территорией, с подземной парковкой. Дом сдали. У застройщика же остались в продаже квартиры больших площадей (стоимость выше почти в 1.5 раза). В итоге квартира продаётся за 10.5 млн за нал и небольшую часть в ипотеку по рыночной ставке и покупается в другом районе так же с целью перепродажи через год. Эта схема до сих пор работает при грамотном выборе недвижимости
Т.е. эта система в которой крайними будут банки. Строятся дома призраки на деньги банков, квартиры в которых не будут выкуплены ни когда. На бумаге все хорошо выдаются обеспеченные кредиты, эти кредиты генерят прибыль банков. Когда нибудь эта мина рванет оставляя банки с дырой в балансе и с никому не нужными квартирами. Но пока все хорошо система крутится деньги мутятся.
avatar
Петр, крайними всегда будут люди.
avatar
Goldy Bug, вопрос какие люди и будите ли вы среди этих людей
avatar
Все так, люди не понимают, что кроме льготных ипотек ещё были сделаны изменения даже более серьёзные.
avatar
Цены не падают, потому что инвестировать инструментов у россиянина нет.
Выбора нет
Оба тезиса верны, возразить нечего. Но всё же эскроу — счёт, это, как бы — буферный кошелёк, для работу с ДДУ. Проектное финансирование — это бабки банка, руки застройщика. Банк по сути диктует, по какой цене нужно продавать, чтобы обеспечить заложенный ROI. Короче, банки — редиски. Начнут заваливаться застройщики, банки тут же всё это г… начнут скидивать, а до этого, будут держать в тех же ценах, а застройщики будут худеть, вплоть до голодной смерти.
avatar
Полтора года назад писал об этом (https://smart-lab.ru/mobile/topic/1121475/), не раскрыта тема откуда у банков деньги, кредитуют они на что не сами же печатают.
avatar

Goldy Bug, Чего там непонятного? Схема проще некуда.

Представьте, что Вы — банк.

К Вам пришел чел и взял ипотечный кредит. Этот кредит он занес обратно Вам же на эскроу. И вот Вы, не потратив ничего (условно), уже начали стричь проценты по кредиту. 

Даже когда через какое-то время Вы начнете с этого счета ЧАСТИЧНЫЕ выплаты затройщику, проценты Вам будут продолжать капать со всей суммы кредита.

Плюс к этому, за обслуживание эскроу, Вы дополнительный процент себе с застройщика возьмете.

avatar
Prophetic, а теперь предствь что это госбанк...

avatar
ves2010, не догоняю, что меняется. Просвяти, плиз.
avatar

Prophetic, да это налог

т.е тебе государство делает скидку 6% как семейная ипотека
взамен ты покупаешь квартиру в стоимости которой уже 60% налогов взятых с застройщика

ты покупаешь на свою зарплату с которой заплатил 40% налогов
и еще с каждого ипотечного платежа платишь 40% налогов… и проценты переплаты идут госбанку… т.е государству... 

еслиб в цене квариры не было бы налога то ее стоимость = первоначальному взносу

в америке и европах есть налоговый вычет на первое жилье и ипотеку… и на покупку большего по размерам жилья жилья тоже налоговая льгота...

 просто прикинь насколько моного денег забират государство (все)… и почему россияне такие бедные

вся экономическая политика государства строится на том чтоб через госбанки и дорогой кредит обобрать население до нищеты

avatar
ves2010, не, ну это не то. Для негосударственного банка  это работает точно также (правда, сколько их...). Я думал, есть какое-то значимое отличие между заработком гос- и не гос-банка.
То, что нас грабят и так понятно.
avatar
Prophetic, государство контролирует 80% банковского сектора и 70% рынка труда
avatar
ves2010, это «да»
avatar
Prophetic, эскроу 7трлн, проектное финансирование 9трл, откуда деньги то брать?
avatar
Goldy Bug, ну не 100% же на деньги с эскроу финансируется. Что-то строят и не на ипотечные кредиты. Уж 2 трилиона по всей стране не проблема набрать.
Это как задать вопрос: Откуда у банков деньги на выдачу кредитов?
avatar
Prophetic, чатик говорит деньги на эскроу счетах не используются для проектного финансирования. Все еще непонятно откуда у банков деньги на ПФ. Дыра в 2 трлн даже для государства проблема для каких-то застройщиков это 100% смкрть
avatar
Goldy Bug, если Вам так сильно нравятся «чатики», то рекомендую пользоваться умными. Вот Вам результат от одного из таких:

Источники средств банков РФ для проектного финансирования строек

Российские банки используют несколько ключевых источников.

1. Счета эскроу (главный механизм с 2019 года)

С введением 214-ФЗ в новой редакции застройщики обязаны привлекать деньги дольщиков через эскроу-счета. Средства покупателей квартир замораживаются на этих счетах до сдачи дома, а банк тем временем финансирует стройку из своих средств, фактически используя эскроу как обеспечение и дешёвый фондинг (ставка по эскроу — нулевая для банка).

2. Собственный капитал и депозитная база

  • Вклады физических и юридических лиц
  • Остатки на расчётных счетах корпоративных клиентов
  • Собственный капитал банка

3. Средства Банка России

  • Рефинансирование через операции РЕПО
  • Льготные линии ЦБ РФ под отдельные программы

4. Государственные и квазигосударственные источники

  • Дом.РФ — выкупает ипотечные портфели и предоставляет фондирование банкам под льготные программы (семейная, IT-ипотека и др.)
  • ФНБ (Фонд национального благосостояния) — через институты развития
  • ВЭБ.РФ — для крупных инфраструктурных проектов

5. Облигации и секьюритизация

  • Банки выпускают собственные облигации (в т.ч. ипотечные)
  • Секьюритизация пулов кредитов через Дом.РФ

6. Межбанковский рынок

Краткосрочное фондирование через МБК для управления ликвидностью.


Ключевая особенность системы: эскроу-счета создали симбиоз — банк одновременно хранит деньги покупателей (бесплатный пассив) и кредитует застройщика (платный актив), что делает проектное финансирование выгодным именно крупным банкам (Сбер, ВТБ, Альфа и др.).

avatar
Prophetic, ну совсем свою голову тоже выключать не стоит, на первом уровне чатик просто цитирует статьи из интернета, нужно его помучать и тогда правда начинает вылезать:

В пункте 1 смешаны два разных потока денег и из-за этого создаётся логическое противоречие.

Корректная развертка модели эскроу выглядит так:

1. Эскроу-счета (214-ФЗ, с 2019 года)

Деньги дольщика размещаются на эскроу-счёте в банке и юридически заморожены до выполнения условий (ввод дома в эксплуатацию).
Эти средства не поступают застройщику на период строительства и не могут быть использованы напрямую.
Банк учитывает эти деньги как пассив (обязательство перед дольщиком), но получает доступ к ликвидности, которую может размещать/хеджировать в рамках нормативов ликвидности и резервирования.
Финансирование строительства осуществляется отдельно — через проектное кредитование банка застройщику, где эскроу выступает обеспечением и источником погашения кредита после раскрытия счетов.

----
Так откуда у банка деньги ПФ?
avatar
Я кстати тоже задавался этим вопросом, считал стоимость денег, которые застрой не получает, задрав цену (у меня случай в доме, где я брал, когда цену подняли на 80% от старта продаж и ни одной квартиры по этой цене не продали, а держали очень долго).

А потом пришло понимание, что деньги застрой эти не на руки, а на эскроу получает, он их не может пустить на погашение кредита например. И до окончания строительства ему торопиться продать смысла особого нет.
avatar
UnembossedName, деньги и на эскроу выдаются застройщику под 2-4%. Так что смысл еще какой есть.
Евсей Иванов, а точно под 2-4%? Я правда не в курсе, но сомневаюсь.
avatar
UnembossedName, реклама прямо на сайтах банков. Конкуренция!
Естественно деньги сверх эксроу уже дают по адовым ставкам около ключевой.
Евсей Иванов, ага нашел пример

Евсей Иванов, ага нашел вот

www.rshb.ru/business/credits/escrow


Покрытая часть денежными средствами на счетах эскроу: от 3,0% годовых. Непокрытая часть денежными средствами на счетах эскроу: от КС+4,0% годовых (без капитализации, проценты на проценты не начисляются). После раскрытия счетов эскроу процентная ставка устанавливается в размере равной процентной ставке на непокрытую часть. Процентная ставка определяется по итогам анализа Проекта и зависит от уровня кредитоспособности заемщика и устойчивости финансовой модели Проекта.

 

Это конечно намного хуже чем живые деньги, но все же мотивация у застроев их заполнять должна быть нехилая.

 

avatar
Благодарю за ответ. Из ЧС исключил, не помню как уже добавил )
Владимир Никонов, спасибо за обратную связь.
Я — адекватный… по большому счёту. Просто иногда эмоции захлёстывают когда видишь, что нечто кем-то написанное не соответствует моему мироощущению от слова совсем, но люди разные и я это понимаю.
Включили в ЧС, значит что-то не понравилось. Это Ваше право. Претензий никаких.
avatar
Большая ошибка считать что хвост рулит собакой.

В РОССИИ ЗАСТРОЙЩИКИ ЭТО БАНКИ

остальное уже можно было не писать
Александр Песков, госбанки
avatar
кстати 30 лет назад съехали с квартиры в областном центре юга россии. так до сих пор стоит написано — продаю. купил бандит тогда. а сейчас платежка на одного кооррупционера которого посадили. видимо совпадение.

другая квартира в городе тоже стоит -купили и просто стоит лет 20...

люди прикладывали деньги к бетону и теперь бетон в долгах и нафиг кому нужен. а сколько таких пирамид в москве… уууу
Лет 10 назад была здоровая ситуация — адекватная готовая вторичка продавалась не дешевле (обычно дороже) голых стен новостроек. Именно из-за дикого спреда в 2024 году вложил свободные деньги на вторичку в ликвидной локации. Мой прогноз вполне состоялся, первичка буксует, вторичка догоняет разрыв.
avatar
Ответ В. Никонову по ситуации в недвижимости

А ему очень нужен твой ответ?
Или писать больше не о чем?
Как об ответах какому-то Никонову.
avatar
DrManhattan, ну вот смотрите-
Вы тремя фразами сказали о СЕБЕ больше, чем если бы что-то «больше» написали, очевидно более умное, нежели всё, что вы читаете у других.
Я мог бы написать ответы на 2 ваших вопроса и посвятить этому отдельный опус, но не вижу смысла.
Вам ни моё мнение, ни мои ответы НЕ нужны, т.к. вы априори считаете себя выше и умнее всех. Ладно бы это, на самом деле не так уж и страшно считать себя «самым умным», страшнее, что вы никого не уважаете и не хотите прислушиваться к чужому мнению.
avatar
ABC4045, ну вот смотри, краткость — сестра таланта.
Вместо простыней 3-и фразы.
И я что-то не заметил очереди на твое мнение и ответы.
Особенно после фразы «Сразу оговорюсь, что НИЧЕГО нового не напишу.»

пысы. А трейдерское уважение не простынями на Смартлабе заслуживается. 

avatar
DrManhattan, уважение начинается с обращения на «вы» к незнакомому человеку,
avatar
ABC4045, ты забыл про имя, отчество добавить.
Уважаемый ABC4045.
Хотя среди ботов сойдет.
avatar
имхо

проблема в том, что проекты которые сдаются сейчас стартовали в 2021 и 2022г… когда не было войны, и были посчитаны по дешовым ковидным ценам… и внезапно все вздорожало — и работа и материалы и кредит да еще и налоги увеличились… понятное дело что застройщики не будут продавать себе в убыток и на новостройки цены большие чтоб хоть как то выйти в 0

но весь рост цен был в рублях… в долларах (с поправкой на инфляцию) недвига торгуется по ценам 2005-06гг… просто россияне счас нищеброды

и кстати участки под застройку были куплены до войны в кредит и задорого... 
avatar
в настоящих деньгах рф-квартиры исправно дешевеют:



как это использовать?

копить активы, растущие в золоте...  а не всякое говно))
avatar
Цены на недвинутые падают, потому что бананы по 160₽ за кг в пятерке
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Акции или облигации: сравниваем бумаги от одного эмитента
Игорь Галактионов У одного и того же эмитента могут быть как акции, так и облигации. Рассказываем, в каких ситуациях лучше выбрать тот или...
Ожидать ли притока иностранного капитала в российский ИТ-сектор?
Как пишет издание EU Reporter, несмотря на обсуждаемый в ЕС новый 21-й пакет антироссийских санкций, несколько глобальных инвестфондов планируют...
Фото
XAU/USD: нисходящий импульс набирает силу на фоне сильных данных США
Золото после непродолжительной консолидации вновь оказалось под давлением продавцов и обновило локальные минимумы. В течение рассматриваемого...
Фото
МТС. Отчет МСФО Q1 26г. Прибыль и капекс растут, а что с дивидендами?
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q1 2026г. от компании МТС: 👉Выручка — 201,3 млрд руб. (+14,7% г/г) 👉Себестоимость (услуг, товаров...

теги блога ABC4045

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн