Блог им. AlexeyPetrushin

ИИ что делать

Отбросим лирику настоящий это Интеллект или нет и сведем все к баблу и рынку труда.

В моей проф. области — ИТ, ясно — жирные годы закончились, может ИИ заменит 90% работ через два года, может через пять, это все детали. Для компаний уже сегодня очевидно что инвестиции в рабочую силу это тупик и малые перспективы. Да нужно еще сколько то лет нанимать программистов, но это больше не приоритет, это поддержка устаревших и мало перспективных технологий. И бабло на это будут выделять соответствующе.

Подытожим — программисты для компании сейчас — это как устаревшая система, она все еще очень ценная и критичная для бизнеса, и на ее поддержку все еще тратятся и будут тратиться огромные средства. Но это прошлое, будущее компании — это развитие новой системы, и плавный переход со старой на новую. Это то где будут основные деньги, перспективы и будущее.

Сокращения, уже сейчас ИИ повысил эффективность и снизил спрос на программистов. Это значит больше спрос на вакансии и меньше на работников, это значит падение зарплат. Кто то скажет что только для работников низкой квалификации. Я с этим не согласен и думаю что давление будет идти по всем уровням, и падение спроса и падение оплаты уже коснулось, и еще больше коснется всех уровней, хотя возможно высокие уровни пока меньше. Но с каждым днем сокращения будут все больше, и выброс безработных на рынок все больше, и конкурс на вакансии все больше, и оплату все меньше.

Для высоких уровней это пока не так заметно, но, давление рынка рабочей силы неминуемо приведет к падению оплат, увеличению нагрузки, росту требований, делать надо будет больше, а оплата будет такой же или меньше. Вероятно высокие позиции ИИ не сможет еще заменить лет 5. Но, это уже лишает смысла эти работы, работать надо будет много, сложно, с высоким конкурсом на место, а получать ну неплохо но не так уж и много.

Все это также касается инженерных профессий (конструкторы, архитекторы, прикладная математика, расчеты и т.п. и т.д.) ИИ умеет все это также как и программирование.

А также практически всех офисных профессий: юристов, дизайнеров, маркетологов, врачей квалификации ниже КМН/ДМН (работающих с консультациями, кто не делает операции, терапевты и т.п.). и т.д. и т.п. Рынок еще сохранится некоторое время, но с каждым годом давление будет нарастать а прибыль уменьшаться. 

Учеба

Учиться для развития мозга нужно. Нужно четко и ясно определить что ты изучаешь и зачем тебе это нужно. Что касается оценок, регалий, дипломов, каких то профессий и т.п. — это все мусор, все это больше не позволит делать деньги.

Ценность навыков, инженеров, ИТ, и т.п. — также будет падать с каждым годом, за это все будут платить все меньше и меньше.

Учиться ради какой то профессии или денег — больше смысла не имеет, какие то узко специальные навыки и знания — это чисто выкид времени и усилий на ветер, сродни изучению плетения лаптей. Сейчас пока это еще не дошло до широких масс. Все эти университеты которые выпускают прикладные профессии — это все плетение лаптей, это больше не нужно и не принесет денег. Нужно изучать материалы, и даже лучше прикладные. Но цель совершенно меняется — изучать нужно для себя, для того чтобы развить мозги, с совершенно четким пониманием что ты за эти знания не получишь ни копейки.

Профессии работы руками

Бытует ошибочное мнение что «работу руками» ИИ заменить не сможет — сможет. Но позже. Одно дело сократить штат дорогих программистов, и совсем другое гораздо менее дорогих слесарей. Сейчас пока режут жирные куски, когда они закончатся дело пойдет за остальными. ИИ может заменить «работу руками». Проблема роботов — не в том что сложно сделать железнoго робота, сделать то ее можно, проблема была что отсутствовал электронный мозг способный ее пилотировать. Сейчас такой электронный мозг появился, и нужно ожидать такой же революции в появлении физически роботов.

Это не значит что будут роботы гуманоиды терминаторы, скорей будет новое поколение станков, агро техники и т.п. с с совершенно другим уровнем эффективности, который сделает труд слесарей, токарей, фермеров и т.п. убыточным.

Что делать

Непонятно… я не вижу ни одной работы которую ИИ в течении след 5-10 лет бы не смог заменить. Причем не просто заменить а делать лучше, качественнее, быстрее и эффективней.

Города — созданы как центры рабочей силы, и непонятно что с ними случиться когда окажется что труд больше не нужен.

Домик у моря, на большом автономном участке и т.п. — позволит на время изолироваться от всей этой движухи, лет на 10-15 лет. В итоге прогресс дойдет везде, но на 10-15 лет этого варианта должно хватить.
3.9К | ★10
164 комментария
Во-первых, у меня большие сомнения, что так называемый ИИ чего сильно ускоряет у программистов. У меня есть пару внутренних оценок от больших контор — дай бог 10% удалось ускорить. Во-вторых, все ИИ провайдеры глубоко убыточны и перспективы выхода в плюс пока не просматриваются. Думаю это будет как с компьютеризацией — да это полезная технология, которая десятилетия будет потихоньку проникать в экономику без каких-то явных потрясений. И возможно единственным потрясением будет коллапс многих ИИ-контор без прибыли, как с дот-ком пузырем
avatar
Михаил, вполне возможно будет коллапс ИИ компаний, и что они убыточны. И да был дот ком который лопнул, но повлиял ли он на прогресс, нет — сейчас амазон, микрософт, эппл и т.п. на порядок больше пика того  пузыря.

Мне кажется нужно разделять рыночно-финансовые моменты. С реальными технологиями и их реальным вкладом в жизнь. Разделять цену и ценность.

Сколько стоит воздух? Или электричество? Или простейший калькулятор? Нисколько. Но какое влияние они имеют на жизнь?

Мне кажется ИИ это такого же уровня технология, ее нет смысла оценивать в деньгах. Деньги это про рынок и баланс спроса/предложения. ИИ же полностью меняет саму суть вещей. Что там будет с ИИ компаниями прибыльние ли они, обанкротятся они или нет да вообще без разниы.

Каждый год-два или около того, мощность чипов и падение энергопотребления растет по экспоненте. Может они убыточны сейчас, через год два станут прибыльными, а еще через год два, прибыльными и в неск раз умнее.
avatar
Alex Craft, нужно думать об экономике и деньгах, как это не печально всегда. Воздух реально ничего не стоит, калькулятор сейчас можно произвести за копейки (на это десятилетия ушли), а вот для ИИ нужно жечь кучу электричества, производить чипы, а это все тянет гигантские инвестиции. И если это не окупается, то не сильно-то оно и нужно. Сейчас был экстенсивный рост за счет наличия так скажем свободных мощностей — можно было расширять обучающие выборки за дешево и электричества хватала. Сейчас всю инфу из интернета в них вкачали и с электричеством явные проблемы. Не говоря уже о фид бэк лупе в виде падения доходов у кучи не нужных работников в вашей картине мира — кто все это будет оплачивать
avatar
Alex Craft, Что делать

Непонятно… я не вижу ни одной работы
Безусловный доход гражданина уже пытаются внедрять в мире. Работа не нужна, хватить работать!  Человек — это потребитель, а не раб.  Всё что наклепают роботы и ИИ нужно кому то потреблять, а потребитель только один- это человек.
Всё что наклепают роботы и ИИ нужно кому то потреблять

Диванный аналитик-практик, в рамках капитализма это выглядит как полная хрень. Зачем владельцам всех этих технологий, роботов и заводов кормить тупое стадо? Сократить население до границы вымирания (когда  еще не будет проблем с родственными связями) и все. Остальные должны тихо умереть, от пива, компьютерных игр и малоподвижного образа жизни.
avatar
Среднеброд, Зачем владельцам всех этих технологий, роботов и заводов кормить тупое стадо?
Один Ломоносов или один Перельманн появляются на миллион тупых голов. Поэтому и нужно кормить целое тупое стадо. ИИ -не заменит Ломоносовых и Перельманов, так как такие и создают что то новое и прорывное.
Вывод: Кормить стадо надо и отбирать качественный материал, никуда от этого не деться.
Диванный аналитик-практик, и вы таки думаете, что они об этом думают? У них же теперь есть ИИ, зачем им какие-то Перельманы и Ломоносовы? Возьмут за жабры биологов, те спросят ИИ и вуаля, после небольшого редактирования генома появится новый хомо-супер, с более мощным мозгом и без дурацких ограничений в виде старения, насморка и кариеса.
avatar
Среднеброд, У них же теперь есть ИИ, зачем им какие-то Перельманы
Перельман появился бесплатно на свет, питается кефиром и батоном, а ИИ — это миллиарды баксов, золото, серебро, медь, гигаваты электричества и армия обслуги. При этом открытий аналогичных нет никаких в отличии от Григория.
Диванный аналитик-практик, так дело идет к тому, что деньги будут не особо нужны. Опять таки это сегодня компьютеры такие монструозные. С помощью ИИ это все упростят, было бы желание. 
avatar
Среднеброд, С помощью ИИ это все упростят,
Сырой этот ИИ ещё очень. Давно его использую везде, но придумать торговую стратегию, что то новое он неспособен. В рутине помогает, подаёт наводки в творческой деятельности, экономит время на поиск информации. И всё на этом.  Библиотека скрещенная с компьютером и не более. Ролики и рисунки, но всё корявенько и это не нужно особо.
Диванный аналитик-практик, то, что доступно простым смертным это ерунда. Вот в фондах типа BlackRock — вот там все круто.
avatar
Alex Craft, 
 я не вижу ни одной работы которую ИИ в течении след 5-10 лет 
огромная куча
Любой ручной труд. 
Ремонт всего и вся, вкл и сам ИИ. 
Юристы. Взаимодействие их с клиентами, с судами, выработка стратегий. Позиций. 
Курьеры. Парикмахеры. Услуги. 
Кафе-рестораны, повара, .....
Управляющие чем-либо
Полиция, пожарные, геологи, 
ДА просто гора вакансий.

ИИ это все здорово коды писать. Станки и тд. 
Часть врачей уберет, Но медсестра нужна будет по любому. 
Учитель. Чтобы все эти детки ролики смотрели, кто над ними будет стоять?
Кто принесет болванку и вставит ее в станок?
На все ИИ это чушь, просто не рентабельно. 
Слишком многозадачны дела человека. Попу вытереть больному, в это же время градусник поставить, пыль протереть и на глупый вопрос ответить....
Это только кажется, что просто
Но многое ИИ сметет, это ясно. 



Виталий Зотов, Ещё работы людям прибавится, нужно будет всех этих роботов создавать, собирать, ремонтировать утилизировать… Дата центры строить которым нужно будет энергоснабжение, охлаждение, безопасность. Транспорт беспилотный потребует своей инфраструктуры..., короче проблем и работы только прибавится, а что руками делали так и будет делаться. И самые вредные и опасные работы будут делать люди потому что робот стоит дорого и портить его жалко.
avatar
Alex Craft, чистый воздух баснословно дорог!
avatar
Михаил, llm работает все лучше на локальных машинах.
и на серверах ин-хоме домашних внутри компании.

так что это коммодити технология — так сделали китайцы.

вы думаете что провайдеры будут продавать вот как сейчас чаты)
в таком виде они стоят максим 200 баксов в месяц.

но они то рассчитывают что будут продавать обучившись на текущих пользователях и их задачах.
РАБОЧУЮ СИЛУ.
avatar
Антон Б, а кто это будет покупать-то если кожаные рабочие не нужны будут?
avatar
Михаил, Михаил, кожаным рабочим предложат бесплатное проживание в пансионате и мы все заживем счастливо, постарайтесь не думать об этом, просто поверьте нам на слово. (Это сообщение проспонсировано адептами ИИ)
Сергей Пупкин, возможно в отдаленном будущем да. Но хотелось бы увидеть достаточно консистентное описание этого процесса с динамике, в рамках которого было бы понятно, на какие шиши будут существовать ИИ-конторы, которые сейчас по факту жгут деньги инвесторов технооптимистов с невиданной силой
avatar
Михаил, вы задаете слишком много вопросов, нам кажется вам лучше пройти подготовку в нашем специальном лагере для людей сомневающихся в ИИ, наряд будет выслан на адрес вычесленный по вашему IP 
Михаил, а кто сейчас покупает товары и услуги.
ВВП РФ.
Смотрим домохозяйства 30%
Государство 50%
Бизнес 20%

Если домохозяйства начнут покупать 10% ВВП.
СТАНУТ В РЕАЛЬНЫХ ТОВАРАХ И УСЛУГАХ ПТЕБЛЯТЬ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
при этом бедные в 5-10 раз меньше — буквально на каше, согнанные в резевации.

то будет
Домохозяйства 10% ВВП
Государство 60% ВВП
Бизнес 30% ВВП

Если сейчас домохозяйство потребляют исторический минимум доли ВВП.
То и дальше можно урезать.

Уже сейчас 70% потребления это государство и бизнес.
avatar
Антон Б, от куда у вас эти цифры — можете дать ссылочку на сайте ФСГС?
avatar
Михаил, ru.theglobaleconomy.com/Russia/household_consumption/
но там например пенсии и социальные расходы — медицина и прочее за которые платит ГОСУДАРСТВО.
посчитаны в затратах домохозяйств.

Хоти это и тратит домохозяйство — на примере медицины или образования...
но ЗАКАЗЫВАЕТ ГОСУДАРСТВО и ПОКУПАЕТ ГОСУДАРСТВО в своих целях.

если эти покупки — ЛПР — ГОСУДАРСТВО хотя конечный потребитель и домохозяйства.
но потребляет на значит покупает.
Записывать за государством — как покупателем.
а не как потребителем.

Покупает государство.
то как раз и будут мои цифры.

Производить будут для государства и для бизнеса.
для ЛПР.
А потом государство может перераспределит на домохозяйства.
но не купит домохозяйство — а получит в виде услуги, или в виде пайка.
не примет решение что купить и что производить получается тоже не примет решение.

а будет потреблять что дадут.

Доля именно доходов в виде денег 30% — это то где домохозяйства РЕШАЮТ что купить.
и таким образом решают что будет произведено.

avatar
Антон Б, понял о чем вы, но тогда уж надо рассуждать, что и у государства почти нет доходов — оно в основном отнимает их у людей. Поэтому не исчезает вопросу от куда деньги на оплату все этого ИИ великолепия
avatar
Михаил, РФ отнимает у людей и бизнеса.

а так-же является крупнейшим работодателем.
а учитывая подконтрольные и фактически в управлении государством: гапром, роснефть и сбер и тп.
контролирует более 50% рынка труда.
и более 70% ВВП.

Идея что государство только отнимает, в РФ например наталкивается на то что государство ВЛАДЕЕТ и КОНТРОЛИРУЕТ целые отрасли народного хозяйства.
Управляет ими как фактический хозяин — на примере газпрома решаю куда газпром потянет трубу… за него.
и навязывая проекты инвестиционные.

РФ скорее супер госкорпорация.
чем аккуратное государство которое только берет налоги.
avatar
Антон Б, от этого понятнее не становится. Эти все предприятия страшно далеки от ИИ, ну сама Россия крайне вторичная в этом плане страна. Если смотреть на страны (фактически 2) передовые в этом плане, то там все несколько по другому устроено
avatar
Михаил, мы обсуждали кто будет платить и заказывать товары и услуги если не домохозяйства.

и увидели что сейчас домохозяйства менее половины ВВП потребляют.
а заказывают и оплачивают менее трети ВВП.

так что если еще ужмется с 30% до 20% все продолжит работать.
а это -33% зарплат… или 40% безработица.

все будет норм.
больше закажет и потребит государство — тех же такнов, дронов, снарядов...
или что там ему еще нужно.

и больше закажут и потребят компании — сто там им нужно то и заказжут.

ничего не сломается.
раз не сломалось когда домохозяйства заказывают менее трети ВВП.
а потребляют менее половины ВВП.
avatar
Антон Б, я вижу что вы смешиваете доходы и расходы. По факту домохозяйства получают большую часть доходов, потом платят налоги, получают трансферы и услуги от государства, то есть доходы одних граждан переходя потребление других граждан. Само государство тоже ничего не потребляет, кроме может прямого уничтожения имущества во время войны (это ни такие большие деньги, даже в случае России). Оно платит зарплаты чиновникам, тем же гражданам. Тоже самое про фирмы. И чтобы сдвинуть эту махину как-то принципиально нужно настолько сильно всю систему перекроить, что это займет годы и годы изменения законов. Не говоря уже если случится «или 40% безработица» вряд ли все эти реформы без бунтов пройдут. Тут надо не на пальцах смешивая разные понятия рассуждать, а хотя бы минималистичную модель межотраслевого баланса с денежными потоками нарисовать. Но вряд ли вы этим занимались
avatar
Михаил, Михаил смешиваю.
потребление и покупки.
домохозяйство много что потребляет что не покупает — медицину, образование, дотации на жилье....
все это покупает государство а потом распределяет в домохозяйства.

так что государство сможет дальше покупать и распределять БОЛЬШЕ.
даже если доходы домохозяйств упадут.

в т.ч. например карточки на еду в америке и не только.

государство покупает где-то половину ВВП.
Заказчик, ЛПР, и платильщик.
и часть перераспределяет в домохозяйства в виде услуг социальных..

а часть потребляет само.

государство покупает больше чем покупают домохозяйства.
уже сейчас.

и ничего не сломалось в экономике.

так что если домохозяйства продолжат меньше покупать.
то просто больше будет покупать государство.

и ничего не сломается если доля покупок домохозяйств еще упадет… на 20-30-50%

и только ВОЗМОЖНО больше перераспределять в домохозяйства.
а возможно и нет.
avatar
Антон Б, если домохозяева не получают доходов перераспределять нечего. У домохозяйств нет доходов и нет расходов — загибаются фирмы. Хорошо известный эмпирический факт — доля доходов домохозяйств в ВВП очень стабильная величина во времени. И если кто-то рисует иную картину, то нужно хотя бы какую-то минималитичную модель предложить баланса доходов и расходов между секторами. Ну в общем-то мы давно ходим по кругу — будущее рассудит
avatar
Михаил, я ответил на вот этот вопрос.
а кто это будет покупать-то если кожаные рабочие не нужны будут?
Вы его приняли.
и задали вопросы исходящие из того в виде — да, а дальше что...
дальше начинается дискуссия.
в виде доколе — в смысле сколько можно сократить расходы домохозяйст.
и их доходы.
ответ на это мы тоже знаем в 1993 -1994 году расходы домохозяйств в доле от ВВП были меньше ~ на 30%

а доходы обвалились до таких сумм что их даже не приводят....
оценочно до 20% от ВВП
или даже меньше.

вот мы примерно знаем что и как будет в стране РФ если это повторится.
а я жду что это повторится.
avatar
Антон Б, когда это произойдет по вашему мнению?
avatar
Михаил, я не коснулся этого, с приходом ИИ, деньги, рынок, капитализм заканчиваются.

Деньги это долг людей, они имеют смысл когда у людей есть что то ценное что можно забрать, их труд, время, собственность. С приходом ИИ у людей больше нет ничего ценного что можно было бы забрать. И вся рыночная экономика, теряет смысл. А вопрос с собственностью, я думаю найдут как решить.

Будет что то другое, может плановая как в СССР или еще что то.
avatar
Alex Craft, когда это произойдет по вашему мнению?
avatar
Михаил, я не знаю когда это произойдет, и какую форму примет.

Наверно будет постепенное усиление роли государства и его слияние с суперкорпорациями, сокращение прав и частной собств, ограничение возможностей валют и т.п.
avatar
Alex Craft, ваш пост и ему подобные звучат так, что уже буквально через несколько лет. Если вы посто утверждаете, что рано или поздно общество существенно поменяется, с одной стороны с этим сложно не согласиться, а с другой стороны оно в целом бессодержательно. Общество всегда меняется, и думаю так называемый ИИ в этом смысле совершенно проходная технология

Скорее серьезные подвижки будут, когда будет  прорыв в генерации энергии (например на основе термоядерного синтеза) или создание самовоспроизводящийся систем роботов — вот это действительно позволит снять многие физические ограничения на создание нового. А ИИ в текущем виде этого не делает и уже уперся в физические ограничения
avatar
Михаил, как рядовой программист, работающий в ИТ-конторе скажу — ИИ реально ускоряет разработку. По своему опыту — мне Гигачат позволил сэкономить кучу времени. Другое дело — кто-то должен озадачить ИИ решением задачи и проконтролировать качество ответа (а оно, как ни крути, иногда хромает). Так что совсем все программисты без работы вряд ли останутся. Кто-то, кто в состоянии провести декомпозицию сложной задачи на кучу мелких, зарядить их в ИИ, согласовать решения мелких задач — скорее всего какие-то деньги получать будет.
avatar
Алексей, реально ускоряет насколько?

По многим замерам еще до ИИ реальные программисты программировали в день меньше 2 часов — остальное время разные согласования, синки, стендапы, получения доступов, ожидания CI/CD, распитие смузи и кофе. То есть там потенциал ускорения просто не сильно большой

Второй момент, есть реальные наблюдения, что часто кажется, что ускоряет — есть многие вещи на которые можно смотреть бесконечно: горящий огонь, текущая вода, ну и теперь работающие AI-агенты. Кажется, что есть прогресс, а реально который час по кругу пытаешься убедить его сделать правильно тривиальную вещь, а он чинит в одном месте и ломает в другом

Естественно есть места, где это дает большой результат — первая линия поддержки, быстрые прототип из говна и палок, массовые замены/простой рефакторинг, быстрое погружение хорошего специалиста в новую предметную область. Но в куче мест это просто не работает, особенно в современной микросервисной архитектуре, где часто нет нормальных описаний контактов, схем взаимодействия, IaC и т.д.

Я привел данные про 10%, где люди для себя внутри без хайпа пытались измерить прирост производительности
avatar
Михаил, да никого не волнует капитализация  ИИ-контор.
Всех волнуют специализированные языковые модели и их форки.
Кто в этом деле опередит конкурентов — тот в дамках.
Чтобы потом брать арендную плату с тех, у кого их нет.
avatar
DrManhattan, а я где-то говорил про капитализацию?
avatar
Михаил, ты вроде говорил, что «будет коллапс многих ИИ-контор без прибыли, как с дот-ком пузырем».
А это значит, что цены на акции и их капитализация завышены.
И следовательно их надо шортить, а не покупать
(это уже рекомендации от ИИ).
avatar
DrManhattan, и где там утверждение обратное «да никого не волнует капитализация  ИИ-контор»?
avatar
Михаил, в логике, математике и бытовой речи «обратное» (к высказыванию или отношению) — это не то же самое, что «противоположное».
Примеры:
Обратное число к x — это 1/x (в мультипликативном смысле).
Противоположное число к x — это -x (аддитивная инверсия).

Вижу умничать могешь.
А как насчет зарабатывать на пузырях, типа дот-кома?
avatar
DrManhattan, на жизнь хватает. Я вижу тоже спец, по возражению не существующим тезисам. Как успехи у самого?
avatar
Михаил, клошару под мостом Александра III тоже «хватает».
Он переезжать не планируют.
Очень размытый параметр.
А мне не хватает.
Доходности, соответствующей текущей волатильности. 
avatar
у меня большие сомнения, что так называемый ИИ чего сильно ускоряет у программистов
Михаил, ускоряет, правда смотря у кого и смотря как. 

1. В моем случае постоянно приходится изучать что-то новое. Нейросети научились обобщать разрозненные сведения из исходных текстов, социальных сетей и разных других обрывков полезной информации. В результате генерируется прекрасная документация с примерами и объяснениями тонких мест. Это экономит огромную кучу времени, но нужен опыт, который позволяет понять где ИИ врет, а где нет. Эта фича полезна для опытных разработчиков.
2. Можно навайбкодить какой-то прототип за короткое время. Например, я не умею делать Web интерфейсы и не хочу тратить силы на изучение всего этого. Вайбкодинг покрывает мои задачи по созданию интерфейсов пользователя для инструментальных целей. Не нужно под рукой держать джуна, который решал бы эту задачу.
3. Тесты и рутина. Повторяющийся, нудный код. С этой задачей легко справляется даже гигакод, который у меня подключен к GigaIDE и VSCode. Опять таки экономим на тестере.
4. MVP кода, который реализует работу с какой-то новой библиотекой, фреймворком или голым железом. Без ИИ можно неделями пытаться что-то заставить работать (документация такая, что ее можно сказать нет, а примеры устаревшие), а так ты почти сразу получаешь рабочий вариант (опять таки, это не для новичков). 
avatar
Среднеброд, то что он где-то укоряет не спорю — вон выше написал, и частично с вашим списком пересекается. Но это в целом не очень большая часть кода и программисты не так уж много кода реально пишут в большинстве случаев, чтобы ускорение всего процесса было значимым
avatar
Михаил,  чем выше ранг программиста, тем больше времени он тратит на то, чтобы думать и разбираться, а не на то, чтобы писать код. ИИ очень здорово помогает именно разбираться в разных проблемах. Думаю, что в ряде случаев ускорение процесса достигает 10 раз. Схожий по сложности проект недавно сделал за месяц вместо года.
avatar
Среднеброд, у меня другие ощущения — куча сил и времени уходит на согласование с другими командами. AI тут мало помогает. Думать надо, но это не так много от общих затрат времени. И про год мне вообще не понятно — за это время можно сотни тысяч строк кода написать, как-то текущий AI с большими кодовыми базами в целом не очень. Но как говориться, спорить тут бесполезно — будущее рассудит
avatar
Михаил, у меня специфические, сложные проекты. Не мейнстрим. Там думать надо гораздо дольше, чем писать. Полагаю, что если ваять что-то типичное, типа фронтенд + бэкенд, то там все будет иначе. Но я такими проектами не занимаюсь и сказать мне в той области нечего.
avatar
Сантехников, электриков, автомехаников думаю не скоро роботы заменят
avatar
мы все умрем.

Путин вчера с помпой и Собяниным презентовал первый автономный поезд метрополитена.

так что верхи в курсе.
и стараются влезть в это ии без людей.

avatar

что делать? 

делать то, на что неспособен ИИ, — придумывать! фантазировать и т.п.!

avatar
Ho_Chu, он это умеет.
avatar
Alex Craft, да ну? приведите пример того, что придумал ИИ
avatar
Ho_Chu, есть уже довольно много мелодий созданных ИИ, есть гигантское количество изображений во всех мыслимых стилях. Раньше ПРИДУМАТЬ мелодию или картинку требовало огромного количества времени, сейчас это делается за 5 секунд. 

Вы это можете назвать компиляцией, мол берется один из типов уже существующей музыки, или один из стилей изображения и эти стили применяются к новым объектам. Только вот именно в этом и состояла львиная доля ПРИДУМЫВАНИЙ, которыми занималась творческая часть человечества. Поэтому у нас не так уж много направлений музыки, но в каждом из них много произведений, у нас не так уж много направлений изобразительного искусства, но в каждом стиле множество изображений. 

А вот создать новый стиль музыки, новый стиль изображения, новый жанр литературы всегда могли лишь считанные единицы, каждый человек такого делать не может. А что самое главное, что ИИ постепенно и до этого уровня дойти может. 
avatar
Evvibris, это называется копированием
avatar
Ho_Chu, нет, там нет копирования, вы же не скажите, что человек написавший новый детектив скопировал того, кто первый написал книгу в этом жанре? 
Или например вы же не скажите, что человек нарисовавший кошку скопировал того, кто первый нарисовал кошку? 

Долгое время и почти для всего человечества процесс творчества был той самой компиляцией чего-то уже существовавшего раньше, то, что вы обозвали копированием. 
avatar
Alex Craft, нет.
А уж критически обрабатывать информацию — тем более.
См. эпопею Грок vs Маск
avatar
Чел проглотил ИИ методичку даже не прожевав и нам тут ее высрал. 
Сергей Пупкин, у меня на руках уже два внедрения ии ллм ВМЕСТО операторов.
и нейросетка с каждым месяцем на ТОМ_ЖЕ ЖЕЛЕЗЕ умнее на 1-2% в МЕСЯЦ.
или умнее или быстрее.
или умнее и быстрее.
(ставится новая версия а не эта умнеет конечно)

nemotron-3-nano дает тот-же результат что такая-же по размеру сетка двух годичной давности.
в 2.4 РАЗА быстрее.
avatar
Сергей Пупкин, у меня все вокруг пользуются ллм.
на реальной работе.
это уже требования как эексел и ворд раньше.

коммодити требование.
обязательное при найме.
за которое не доплаяивают.
а без которого просто не наймут.
avatar
Сергей Пупкин, (слова кучера повозки лошадей конца 19 века)
avatar
-=КОТ=-, гражданин, очередь на вживление чипа в задницу для улучшения ментальных способностей в другом отделе.
Все это также касается инженерных профессий (конструкторы, архитекторы, прикладная математика, расчеты и т.п. и т.д.) ИИ умеет все это также...
пока еще нет — проектирование, Слава Тебе Господи, как правило, идет в условиях недостаточной информации...

avatar
Забавно читать, как нейросетки заменят всех и всё. В  то время, как «По данным исследования, опубликованного в декабре 2025 года, 48% ответов ChatGPT были правильными из 200 случайных вопросов про факты (статистика и цифры, исторические события, научные данные, ссылки на источники). vc.ruПри этом 104 ответа (52%) содержали ошибки: 67 ответов — неточные цифры, 41 ответ — несуществующие ссылки, 28 ответов — выдуманные факты, 19 ответов — устаревшая информация.»
avatar
Markitant, 
avatar
Markitant, ИИ довольно часто рисуют картинки с 6-7 пальцами на руках, или с хвостами у тех, у кого их быть не должно. Они делают ошибки, но при этом из нескольких картинок всегда можно найти какую-нибудь подходящую, а создать эти несколько картинок для ИИ дело максимум минут. 

Вы скажите, что программы гораздо сложнее, а ошибки там гораздо критичнее, и потому заменить программистов вроде как намного сложнее. Только учтите тот факт, что ребенок когда учится рисовать он тоже рисует от 3х до 10 пальцев, но проходит какое-то время и этот ребенок обучается рисовать столько, сколько положено. У ИИ этот процесс и быстрее и проще (проще потому, что можно создавать специализированные ИИ под конкретные цели, т.е. там можно железно прописывать то, чего быть не должно). 
avatar
Пусть вам ИИ напишет робота что-ли для биржи высокочастотного, пусть даже целый год его пишет, чтоб робот был большой и прибыльный. Потом тут нам напишете сколько миллиардов на нем заработали.

avatar
Constantine Gr., а если нанять программиста скажем топ 1%, или доктора физмат наук — он напишет робота что заработает миллиарды? :)
avatar

Alex Craft, человек сможет… ИИ нет, иначе бы владельцы ИИ не пытались монетизировать его таким сложным образом, а просто делали бы деньги на бирже...

разве сложно написать простенькое задание «сделай мне скрипт для заработка охулиарда», а потом просто указать номер счета? но что-то никто не пишет, даже Сэм Альтман ))

avatar

Alex Craft, человек сможет… ИИ нет, иначе бы владельцы ИИ не пытались монетизировать его таким сложным образом, а просто делали бы деньги на бирже...

разве сложно написать простенькое задание «сделай мне скрипт для заработка охулиарда», а потом просто указать номер счета? но что-то никто не пишет, даже Сэм Альтман ))

avatar
Alex Craft, двое таких УЖЕ написали типа такого робота.
В 2024 году им дали Нобелевку по физике!
John Hopfield и Geoffrey Hinton



Фиг его знает почему по физике, но факт такой
medium.com/@jsgastoniriartecabrera/building-a-multi-timeframe-trading-predictor-inspired-by-nobel-prize-physics-2024-50bd4ad7c6e2
avatar
Constantine Gr., С момента создания ии где-то 3 года назад.

доходность алго систем резко упала.
если раньше нормой было 60% годовых.
то сейчас и 30% уже ок.

ии уже в рынке но не в виде кода.
а сам + его код.
ии + написанная ии обертка над ии.
ему скармливаются непосредственно поток данных.
а не роботу который им написан.
avatar
Антон Б, да, они вовсю будут убирать неэффективности. Кванты, особенно рядовые тоже одни из первых в очереди на увольнение. Крупные фонды выстраивают сейчас схема ЛЛМ (как генератор идей) -> спец нейросети для поиска и расчета альф -> внедрение на рынок и анализ результатов и оптимизация все той же нейросетью, все работает почти автономно и почти без участия людей
avatar
BeyG, я в курсе) но нда
avatar
Антон Б, «доходность алго систем резко упала.
если раньше нормой было 60% годовых.
то сейчас и 30% уже ок.»

ну так получается, что у ИИ не выходит та же доходность, что у прогеров без ИИ, нет? :))
avatar
Constantine Gr., упала у всех у алго и у ии и у людей.
старые стратегии просто все просели даже те что до ии.
ии нашел их или что-то рядом похожее, может даже хуже но рабочее..
ии может и не так хорош ПОКА но неэффективности ищет быстро.
он достаточно хорош чтобы уже влиять на рынок целиком.
avatar
Constantine Gr., здесь был пост, где человек, как я понял, без навыков программирования написал с помощью ЛЛМ робота, плюс уведомления в телегу. робот не супер прибыльный, и не претендующий хоть на маленький грааль, но это уже очень сильно.
avatar
ИИ уже сейчас может заменить музыкантов и художников. ИИ умеет петь, почти умеет писать тексты, поёт любым голосом, любой стиль и жанр.
Но! ИИ пока не способен к созиданию чего то нового из ничего. Написанию того чего еще никогда не было, неповторимого. Любое сильно «новое» от ИИ воспринимается как галлюцинация, свобода и опасность!
Пока только человек, да и то не каждый, может изобретать. Не перебирать и компилировать из существующих семплов, а именно сидеть и сутками творить новое. А ИИ лишь флудят псевдо-научными статьями журналы и ученых, где остаются не замеченными хорошие работы.
Ну а ИИ если когда нибудь получит такую свободу, оно не только музыку придумает, придумает как обмануть хозяина итп))
avatar
22022022, на данный момент неизвестно как работает мозг и как именно он «изобретает». Обычно изобретение начинается после знакомства с огрмным числов уже существующих решений. И после долгих усилий учебы и работы человек начинает «изобретать». Но вполне возможно, это такой же перебор вариантов, единственно у него есть  «опыт» (вероятностная карта областей где шанс найти перебором интересный вариант выше). И со стороны это выглядит как «созидание» из ничего.

Я склонен считать что «созидание» человека это эффективный перебор вариантов. И что ии вполне с этим справится.
avatar
Alex Craft, у меня был знакомый DJ но и продюсер. Для того чтобы придумать новое наоборот приходилось как бы начинать с чистого листа чтобы не дай бог повторить кого то. Процесс изобретения это сотни треков где лишь 1 может быть имеет смысл, т.е. случайность из большого мусора. Ты как бы не совсем линейно приходишь к результату, через ошибки и пробы.
Вот в трейдинге так же, иногда нужно сгенерировать море мусора, чтобы потом взглянув со стороны на эту гору заметить что то новое. Так никто не далает? Но почему бы нет?
avatar
Alex Craft, 
Я склонен считать что «созидание» человека это эффективный перебор вариантов. И что ии вполне с этим справится.
Простой кейс: создание 18+ контента (картинки-комиксы) для продажи в интернете на специальных сайтах вроде патреона, где за такое платят. Справится с этим ИИ? Справится, если написать правильный запрос и чётко пояснить то, что хочешь получить. Но как понять, что ты хочешь получить, как понять, что отличной идеей будет нарисовать половые отношения Арагога и Хагрида из Гарри Поттера? Нужно выдумать это в голове. Это и есть созидание и изобретение. Сама реализация развратного комикса на компьютере — это несложно, ИИ лишь незначительно сократит процесс рисования, сложно именно идею и детали придумать в голове, чтобы это зацепило покупателя. Вам нужно сначала придумать сценку в голове (как придумать? рецепта нет, нет алгоритмов) с какими-то безумными продаваемыми извращениями и акцент на деталях, это и есть ценность, за вот эту чертовщинку ex nihilo и платят деньги, не за то, что человек нарисовал на компьютере что-то.
avatar
Alex Craft, это не перебор вариантов. На данный момент из ИИ Лобачевского не получится. Создание нового смысла, как открытие неевклидовой геометрии, это недоступно для ИИ.
avatar
Рептилоид, от ИИ требуется только одно — замкнуть положительн обр связь. Научиться делать чипы чуть мощней и архитектуру чуть оучше чем текущая. И это ему вполне по силам. По сути частично обр связь уже создана, ИИ уже помог людям ускорить свои исследования.
avatar
ИИ уже сейчас может заменить музыкантов и художников. ИИ умеет петь, почти умеет писать тексты, поёт любым голосом, любой стиль и жанр.

22022022, хорошо что не любой. Только достаточно простые ритмы. Но и они, лично у меня, (как и сгенерированные видео и фото) вызывают эффект зловещей долины.
avatar
Ну, выходит, пришла пора перестать париться о деньгах и научиться что-то делать не ради них. Тем, кому повезло, уже давно в принципе так живут. Плохо живут разве? Другой пример: люди читают, играют в видеоигры, смотрят фильмы и прочее, кто-то учится ради каких-то личных целей, волонтерствует, меценатствует — делают это не ради денег, есть и другие мотивы. Можно по прежнему занять всё человечество работой, только мотивировать не деньгами, а другой целью, хорошо бы человечной. Космос, например, осваивать.
avatar

Когда же уже люди поймут, что программирование это вовсе не про код, код там от силы процентов 10%. ИИ хороший инструмент, он позволяет не думать о синтаксисе языка — т.е. просто повышается уровень абстракции.

Несмотря на громкие заявления, написать что-то более-менее крупное самостоятельно он не способен (по крайней мере существующие сейчас модели и я не верю что будет значимый скачек в развитии и в ближайшее время) — визуально оно может даже работать, но это будет огромное небезопасное неподдерживаемое чудовище, которое проще будет переписать с нуля чем починить в случае проблем.

avatar
kixu, когда уже люди поймут что даже текущие модели прекрасно справляются и с архитектурой и с концепцией и с прочими составляющими «высокого уровня абстракции». Не хватает агентности, но это лишь вопрос времени, а не технологии.
avatar
BeyG, да современные модели уже способны рассуждать на уровне архитектуры, но у них есть проблема долгосрочного контекста. Даже на простых задачах они часто дублируют код. Т.е. да ИИ может придумать архитектуру, но не может своей же придуманной архитектуре следовать.
avatar
kixu, мечта детства писать на ассемблере скоро станят явью.
А поддержка кода, написанного ИИ станет рутиной.
Как слесарь в жеке чинит сантехнику.
avatar
прорыв заключается в простоте кражи контента для обучения, уже сейчас на stackoverflow и всех других ресурсах вопросов задается все меньше, а значит черпать знания неоткуда, все больше репозиториев в открытом доступе содержит генеративный код который уже где-то есть или был, обучение на таком или пользовательских запросах будет очень замедленно. Посколько у других нет мотивации писать в опенсорс(работу то ии забрал) да и вообще создавать любой уникальный контент который будет украден, пропадает всякий смысл это делать. А чего никогда не видела фабрика генеративного контента — того не сможет повторить. Плохо это или хорошо — но прогресс тут кажется рано или поздно замедлится.
avatar
Константин Р, много обучения идёт через чаты, ллм не нужно куда-то идти, люди сами загружают контент, возможно, не подозревая этого
avatar
amberfoxman, загружают, но в сравнении с тем что уже загрузили — это мелкие крохи. К тому же кач-во контента, одно дело распарсить вики, другое глупые вопросы пользователя.
avatar
Константин Р, нет, сегодняшний ИИ обучен на готовом контенте, но это не единственный способ, ИИ способен обучаться самостоятельно.
avatar
Alex Craft, это происходит в режиме диалога, все верно, только скорость и кач-во на порядки ниже чем взять готовую вики. 
avatar

Где-то сможет, а где-то еще рано. К примеру та же Алиса может «на ура» выдать ключевые теги загруженного изображения (это ускоряет в некоторых областях), но попробуйте попросить ее составить список облигаций с погашением в ближайшие месяцы с указанием параметров. А потом сверьте список с реалиями ))

avatar
Все так, сразу видно что человек в теме. Ещё пара лет, докрутят обвязку агентскую и даже ллмки текущего уровня вполне смогут выполнять базовую работу. А с учётом с какой скоростью идёт развитие, через два года если мы и не придем к AGI в прямом смысле, то уж точно что управляемые агенты будут не хуже рядовых сотрудников. Тоже самое и с ручным трудом, китайская робототехника чудеса показывает, будут управляющие модули — эти ребята очень быстро наладят производство дешёвых и очень эффективных роботов...

Что делать тоже не понимаю, я хоть и не совсем айтишник, и должность достаточно высокая (я скорее принимаю решения, чем делаю руками), но тоже чисто интеллектуальный труд, который будет заменён. Из интересных идей, немного не очевидных — запустить свой бизнес, будет уникальное временное окно (возможно короткое, до AGI), когда люди малыми командами (несколько человек) с опорой на все тех же агентов могут делать бизнесы недосягаемого до сих пор масштаба.
avatar
BeyG, 
 через два года если мы и не придем к AGI в прямом смысле
Не придем. Нет качественного развития уже как год минимум. Потолок по данным и архитектуре. Сейчас просто файнтюнят достигнутое. Уже даже Альтман заткнулся на счет AGI.
Но в целом уровень сейчас такой, что можно еще внедрять и внедрять. И не столько большие текстовые модели, сколько просто локальные местные вещи автоматизировать.  
Миллиардер из Сибири, я бы не был столь категоричен. Да и что понимать под AGI. Если прямо совсем копию человеческого мозга (не по знаниям, и способности к рассуждению, а скорее по функциональныс признакам, типа долгосрочной памяти и способности обобщать), то может и не придём. Но проблема в том, что оно и не нужно, уже нынешние технологии способны взорвать мир, будучи использованные эффективно.
avatar
BeyG, Ну посмотрим. Есть куча проблем пока. Самое главное — качество ответов и доверия к ним. 
Миллиардер из Сибири, я бы скорее обозначил главную текущую проблему как интеграционную. Как и любой молодой технологии не хватает «обвязки». Качество вещь важная, но со временем повысят раз, а во вторых у вас офисные сотрудники не ошибаются что-ли?
avatar
BeyG, Тут как в популярной в определённой среде фразе «ошибаться можно, врать нельзя». Модель просто на голубом глазу может выдать и не понять что это чушь. Это совсем не те ошибки, что обычно свойственны людям.
Про обвязку согласен. Текст текстом, но чтобы выполнять задачи реальные, нужно как это всё к задаче привязать. 
Миллиардер из Сибири, это решается дублированием — и проверкой тоже ии.
отдают ответ двум разным моделям.
а потом каждая из этих моделей получат задачу оценить насколько похожи ответы.

если модель бредит то бред получается РАЗНЫМ.
а если по теме то более менее похожие ответы.

плюс модель которая раньше бредила получая два ответа.
сравнивает их нормально и признает что ошибалась.
avatar
Антон Б, Есть много стратегий решения. Но ни один пока не решил полностью проблему, а лишь уменьшил количество бреда в ответах. Ты бы доверил двум моделям написать программу автопилота для тебя или провести операцию? А самое главное — кто потом отвечать будет. Это в человеческой среде главный вопрос) 
Миллиардер из Сибири, мы уже живем не в человеческой среде три года.
да для человеческой среды вопрос ответственности присутствует.
но для пост человеческой возможно этот вопрос не актуален.
или решится иначе.
avatar
BeyG, да, я тоже думаю есть окно возможностей до AGI. Но не в стартапах, я думаю будет сильный перекос рынка, и имеет смысл держать небольшие ставки на редкие события. Стартапы, слишком мал шанс на успех, нет смысла.
avatar
ИИ — это в первую очередь про экономику. Понятно что даже с нынешним уровнем развития технологий ИИ может заменить много каких специальностей в различных отраслях. НО! Остается один маааленький моментик — цена внедрения. Давайте рассмотрим простейший пример. Пусть это будет, например, городской дворник. Вот где прямо напрашивается замена человека роботом. При разработке и производстве такого робота вы должны будете учитывать что он должен быть антивандальным и т.д. и т.п. Какова будет стоимость итогового механического дворника? Я думаю что под сотню тысяч долларов как минимум. Ну и как быстро местные ЖЭКи начнут на них переходить? Ну в центре Москвы может и быстро, а в остальных местах? Хз. Слишком дорогая цена входа. А этих роботов нужно будет ещё и обслуживать. А ещё кто то должен будет уметь настраивать их на конкретные маршруты и задачи (убирать снег или подметать листья). Так что экономика в данном случае играет самую непосредственную и важнейшую роль.
avatar
Aleksandr Meshcheryakov, дворники и другие подобные профессии останутся.

автоматизируется офисный планктон.
потом рабочие на ФАБРИКАХ.

и это суммарно 80% безработицу даст.

а дворники, сантехники, электрики которые ходят по квартирам...
останутся.
это комплексная исложная работа по новым данным разведки.


не то что программирование.  и прочие сидение за монитором.
пропадет именно часы сидения за монитиром.
avatar
Aleksandr Meshcheryakov, скорей, в условиях тотальной безработицы, как раз самим горожанам предложат мести дворы, если хотят получить безусловный доход и карточку на еду :).
avatar
А ещё интересное наблюдение, очень ярко и тут наблюдающееся, насколько люди далёкие от айти и ИИ не понимают насколько все серьезно. Для них нынешний ИИ это сайты с чатботами, с которыми прикольно пообщаться, но которые до сих пор в половине случаев выдают бред (и такое представление это в лучшем случае). Так и хочется сказать — «Ау, люди, мы уже в другой эпохе одной ногой, очнитесь!»
avatar
BeyG, ага :).
avatar
BeyG, 100%. Посмотреть бы какую-то такую adoption диаграмму с долями кто на какой стадии принятия).
avatar
Сантехник, электрик, плиточник — выбирайте!
avatar
Очередной пограмист, увидавший ChatGPT, пошел пробовать себя в графомании. Даже у управдома кругозора будет больше, чем у подобного рода доморощенных экспертов
avatar
Pavel Loginov, ну если в вашем понимании ИИ это чатгпт, то да, спите спокойно.
avatar
BeyG, о каком искусственном интеллекте вы говорите то?) Или вы хотите мне поведать про разные сорта генеративных сетей? Ну посмешите меня, давайте
avatar
Pavel Loginov, ну управдом моего дома боевой офицер летчик.
на пенсии.
за 70 лет...
бодрячком.

так что с кодером сравнить — так реально много повидал в жизни.

управдомы они такие.
avatar
Проблемы у вас начнутся, когда ИИ начнет глючить. 
Например, придет вам счет за ЖКХ с шестью нулями. Вы пойдете разбираться что за хрень. А вам скажут " У нас ИИ. Он умный. Он всё правильно считает". А в реальности вокруг остались одни идиоты, и никто не может не проверить не посчитать вам правильно ЖКХ.
А когда ИИ- диспетчер аэродрома начнет глючить, то будет совсем весело.
avatar
Все это также касается инженерных профессий (конструкторы, архитекторы, прикладная математика, расчеты и т.п. и т.д.) ИИ умеет все это также как и программирование.

С инженерными профессиями совсем смешно. Ну, айти-работу ещё как-то научились разбивать на подзадачи, есть какая-то культура администрирования, декомпозиция и всё такое. Можно очень сильно напрячься и представить, что какую-то часть работы когда-то начнут закрывать нейросетками, когда люди научатся выражать свои мысли внятно и понимать, что хотят.
Знаете, почему до сих пор нет автоматизации в инженерном (и не только) деле, даже в обычном создании проектной документации? Средства-то и без ИИ есть, есть куча языков, у всех компьютеры, интернет. Алгоритмов до сих пор не создано, люди ручками мастырят и все делают по-разному. Почему так?

Потому, что нет теоретической общей базы и методик для всех. Если Вам нужно найти корни уравнения, то применимы такие-то конкретные и единые для всех методы, Вы не можете через дискриминант посчитать разными способами и получить разные результаты, Вы либо правильно считаете, либо неправильно. В инженерном деле такого нет, на один и тот же вопрос есть спектр ответов, приемлемость которых зависит от дороговизны решения, от настроения заказчика, от загонов заказчика, от физики процессов, от мифов в головах людей.
Даже вполне базовые вещи вроде токов КЗ Вы можете посчитать разными способами, множеством способов и никто не скажет, какой из них верный. Добавьте сюда ещё то, что ИИ нужно давать чёткое ТЗ, вводные данные, чтобы он понимал, что от него хотят. Проблема в том, что люди, чаще всего, сами не знают, чего хотят и какой результат должен быть. Если бы люди были способны ХОТЯ БЫ объяснять, что хотят и формулировать это письменно, то уже была бы автоматизация инженерных расчётов и формирования чертежей везде, средства для этого есть.
Я вот нейросетку просил сделать несложную вещь: напиши код VBA для построения блока в автокаде. Не справляется. Почему не справляется? Потому, что она просто берёт данные из гугла и по ним стряпает, а данные из гугла ошибочны, просто люди плохо сделали официальную справку автокада по использованию функций.

Те, кто превозносят ИИ, слишком много думают о людях и их интеллектуальных способностях, о способности человечества последовательно мыслить и формировать знания, преувеличивают силу разума человека, это черта позитивистов в науке. Знания формируются не путём аккумуляции истины, а путём постоянного выдвижения гипотез, опровергания этих гипотез и выбирания наиболее правдоподобных на данный момент, но никогда не истинных. Так называемый ИИ — это вторичность от человеческих знаний, а они регулярно ошибочны, бессистемны, иррациональны.

avatar
PivnoiBob, ии дешевле человека и быстрее. это все что нужно  чтобы заменить 80% часов работы.
не умнее — об этом речи пока нет.
но и работы где требуется ум это 10% всех работ.
avatar
Антон Б, я человек. Мне не могут дать ТЗ и объяснить, что хотят получить. Потому что задачи мне ставят люди, а они иррациональны, непоследовательны и постоянно ошибаются, а ещё не знают, чего хотят. Как те же люди смогут поставить задачу ИИ? Ограничение автоматизации — не отсутствие ИИ, а неспособность людей вести себя рационально и последовательно, потому что они, внезапно, гормональные животные с интеллектом, а не роботы. Ограничением автоматизации является биологичность человека и его культура, а не нехватка технологий. Большую часть офисной работы можно было бы закрывать уже сейчас обычными алгоритмами на существующих языках программирования, но этого не происходит из-за биологии и культуры.

avatar
PivnoiBob, тем не менее, задачу вам ставят и вы ее как-то решаете. Задачу ИИ будет ставить специально обученный человек (тот же инженер). Если решение не устроит заказчика — требования будут учтены, задача переформулирована, получено исправленное решение и так далее. В итоге, итерационным методом придут к решению, которое необходимо. Все как сейчас, только быстрее. ИИ и не претендует на исравление природы человека, он позволяет получить результат быстрее и с меньшими издержками. Грубо говоря, у вас была лошадь для передвижений, в вам выдали автомобиль
avatar
PivnoiBob, Дело не только в людях, дело еще в том что мир вокруг нас не по расписанию крутиться, и во многом не предсказуем, но человек моментально адаптируется, иногда даже задним числом. Машина это не поймет, у нее должна быть хоть какая то личность для этого с минимальным чувством ответственности, я уже не говорю что должна быть гибкая логика. А у языковых моделей что то с логикой совсем беда, а ответственность так вобще — не, не слышали.
avatar
Вся надежда на нашего вождя. Уверенно нас ведет к плетению лаптей. Будем таким островком стародавних скреп без интернета и технологий. Вроде амишей или староверов. 
avatar
Хоть бы один пример успешной замены/сокращения увидеть. А то как не начнешь копать, в любой истории о внедрении «ии» и сокращении ит отделов сначала оркестр, речи, отчеты о порезанных костах, премии по итогу года, а через какое-то время по-тихому найм персонала взад, но уже дороже.

Когда луддиты громили станки и фабрики и выли о том, что раньше-то вручную все! А теперь один станок заменит 50 человек, и они помрут все от обиды!
Так вот, не подскажете, во сколько раз увеличилось население планеты с тех пор? И все, главное, чем-то заняты!🙂
Не, ну тема кликбейтная, без вопросов.

Алексей Федоров, операторы сокращаются.

1) автоматические звонки ботом родителям по поводу школы по программированию.
информирование + холодные продажи.

2) ввод данных из документов в систему — раньше делали операторы потому что документы фото, качество плохое. не в виде как сканы.

теперь ллм модель.

3) из ит сокращаются дужны.
за счет того что синьер когда разузловывает задачу сразу ее в ии кидает и получает ответ.
если задача джунская...
затраты времени синьера те-же что отдать джуну а потом у него принять.
но БЕЗ ДЖУНА)

замещает именно часы работы.
самые простые и убогие.
но в объеме труда значительные.

все это оставляет задачи и синьерам.
и продавцам — им приходится потом перезванивать и допродовать.
и операторам — им приходится все равно работать с людьми… если документы не все предоставлены...
или проблемы.

но экономит часы оплаченные труда у работодателя.
самые такие простые часы.
не космос)
но МНОГО именно в часах)

avatar
Уже совершенно очевидно, что излишнее население будут сокращать через войны. Во всяком случае у нас. Мобилизация — только вопрос времени. Ближайшего!
Так что военнообязанным — готовиться!
avatar
Подпишусь. Интересная тема.
avatar
Хватит ныть. Делай лучше ИИ, конкурируй. Тебе дан природой великолепный мозг. Посмотри, как его использовали лучшие — Платон, Лео из города Винчи, Сахаров и тысячи других.
avatar
брокерня кстати позакрывала API чтоб к ним ИИ не подключали 

 Соглашусь в целом с оценками, с оценкой вектора развития. Вот будет ли оно мощно и лавинообразно или скорее вяло, но настойчиво — тут не знаю. 

Может быть сопряжено с социальными потрясениями, понятно. В том числе эти потрясения могут приблизить (или и до/без них) что-то типа пассивного безусловного дохода. Ну типа производительность труда сильно вырастет, производить можно будет сильно больше и сильно дешевле. Пассивный доход будет покрывать в худшем случае какие-то минимальные потребности (ну хотя как в худшем — в худшем не будет никакого безусловного дохода), в лучшем нормальные потребности. А если хочешь лучше — крутись извивайся, ищи варианты конкурировать с LLM или теми кто ими владеет или теми кто использует их как рычаги. За счет высокой производительности денег на закрытие потребностей через пассивный доход нужно будет меньше, чем если сейчас. Пополнять копилку для этих расходов будут те, кто бенефитит от этого всего — производители железа, владельцы LLM, AI стартапы и прочие ребята.

 

Какие скиллы помогу продержаться на плаву и конкурировать, а где-то может даже бустануть — тут сложновато прям объективный список дать — ну тут традиционно критическое мышление, предпринимательская жилка, адаптивность и гибкость, что-то такое.

avatar
ой да не в первый раз такое...

помню в 1960ом хрущев обещал коммунизм в 1980г… когда спрашивали как — отвечал — за счет ии и роботов...

т.е надо вступать в партию коммунистов… тогда как придет этот коммунизм и боб обобществят (какой коммунизм без обобществления баб?)...  всем старым проверенным членам партии будут вадавть баб молодых и красивых — для воспитательных целей… а всем остальным по остаточному принципу... 
а т.к баб больше чем мужчин, то тебе дастанется старая и страшная со скверным характером… а надо было в партию вступить!
avatar
Balboa, держи карман шире. 
Если гражданин не нужен государству, те оно от него ничего не получает — то это балласт.
А лишний балласт обычно за борт. 
на войну, например. 
Территорию осваивать новую, Сибирь, Север. 
Кто вам даст что-то бесплатно?
Вы взрослый? Чего вы этих пустомель слушаете?
Если вам дадут доход — вас заставят его отрабатывать. В армию, полицию, геологом, вахтовиком, на север жить отправят, там живи и получай на здоровье, осваивай .… короче — найдут кем. 
Зачем вас просто так кормить?
Какую ценность несет ваше существование? Кроме сопливой морали о величии гражданина перед государством и того, что оно вам все должно. Все для людей в России! Так было и так будет.!
Может где и попытаются это сделать, в Швеции какой-нибудь, ну так там все не как у людей. шутка.  Там просто условия другие. Нет армии, нет соседей дебилов, территория даром не нужна, пока. 
У нас подобное сделают в последнюю очередь. 
Ибо — ВСЕ для людей! Мы то это знаем не по наслышке. 

Когда читаешь комменты на любом ресурсе, отчетливо понимаешь, что человеческому разуму кабздец.)

С одной стороны выживающие из ума пенсы, а с другой безобразно тупые малолетки со своим шизофреническим видением технологических прорывов.

Тех и других прежде всего обьединяет категорическое нежелание прикладывать усилия для извлечения дохода.)

avatar

😂😂😂чем больше вас пугают - тем больше не бойтесь. Правило есть такое.

Никого ии не заменит глобально, скорее еще больше рабочих мест на длинных петлях обратной связи создаст.

Сейчас ии это красивый маскираж «экономического спада»

avatar
это всё не про россию, поэтому можно не волноваться, само рассосется. А если что не так, так у нас орешник есть
avatar
А вы вообще в реальном мире живёте? Или в мире теоретика, кто работал программистом и не работал больше никем?! Ну типо родился программистом и не учился в школе, не видел как жили его родители и с какими сложностями бытовыми сталкивались?! 

ИИ теоретически может заменить всё! Вопрос цены! И кпд! Вот условно, ИИ сам не ходит… Ну да ладно, допустим его привезёт ИИ такси! Хорошо, давайте рассмотрим простую ситуацию, ИИ роботу нужно диагностировать поломку розетки, поехать в магазин купить её и потом приехать и поставить! Как думаете сколько будет стоить такая услуга? Если ещё им будет заниматься человек оператор? Я думаю миллиарды! Способен ли простой смертный столько заплатить? Думаю нет! В целом в остальном всё также! В половине бизнесов решает хитрость и способность терпеть боль! Боль это когда ты получаешь условно 500, а потом ноль! И есть такой период! Сможет ли так ИИ, который будет изначально стоить все те 500? Или же стоимость его запуска будет стоить миллиарды, которых примерно ни у кого нет? Если стоимость внедрения чего то и экспуатации будет превышать стоимость работы человека, а у человека есть хитрость, смекалка, много чего делается подручными средствами, некоторыми ноухау, оптимизируется в процессе, условно электрик может приехать с розеткой, может сходить за розеткой, у него может быть машина, на которой он сам съездиет за розеткой, он может починить розетку которая есть, короче есть много если, которые делают практическое применение ИИ головной болью, либо же очень дорогостоящими мероприятиями, как типо электромобили, типо да круто, но для блогеров и понторезов, в реальной жизни это бред! Типо крутиться вокруг розетки, не иметь свободы, ещё разная ерунда не понятно во имя чего! Поэтому, все эти истории с ИИ, это просто чепуха обыкновенная! Не говоря уже о том, что этот ИИ ничем не отличается от поисковой системы, которая просто выдаёт результат который ей по какой то причине понравился больше! 
Мультитрендовый, с приходом ИИ деньги и капитализм заканчиваются. Деньги  это долг одних людей другим, они нужны чтобы забрать у человека что то ценное, его труд, услуги, собственность. Чтобы оптимально распределять ресурсы и кооперироваться. 

С приходом ИИ у человека нет больше ничего ценного что можно было бы забрать, и долг людей (деньги) теряет смысл. Он убыточен, его труд, время, услуги убыточны и хуже чем у ИИ. Кооперация убыточна. Остается собственность, но я думаю с ней вопрос решат. 

Капитализм, рынок, экономика потребления — это лишь один из множества возможных вариантов. Сотни лет назад были другие варианты, да даже всего 35 лет назад был СССР, с плановой экономикой.

Ну а что касается реального мира, это скорей большинство живет фантазиями,  смотря близоруко на год два вперед и воспринимая короткий период — последние 20 лет как нечто фундаментальное и незыблемое.
avatar
Alex Craft, ну была плановая экономика, в результате стало понятно что это не возможный сценарий! ИИ это алгоритмы с заранее понятным ходом мысли! У него не может быть креатива, тк он не может по особенному смотреть на явления! Бизнес это креатив, это когда ты мыслишь масштабно, ты видишь какое то явление и видишь в нём изъяны и как можно это сделать лучше и делаешь! Так происходит эволюция! Это всё существовало тысячи лет и будет существовать вечно! Вы рассказываете про какой то мир киберпанка из компьютерных игр, где торгуют чипами, или из фильмов старых, но даже там были как минимум повара, продавцы чего то....

ИИ возможен на уровне бесполезного хайпа, типо электромобилей, типо некоей экзотики, но уж точно не чего то рядового) Вот есть случаи, когда люди лопатой копают землю! Почему они капают лопатой, когда можно экскаватором? Ну потому что возможно мало капать надо или возможно капать именно лопатой! Почему люди из регионов или других районов области работают в центральном городе? Ну потому что там платят больше, а они готовы работать за меньшие деньги по сравнению с жителями этого города! Стоимость любых работ роботов будет конски высокой, поэтому повсеместное применение их тупо невозможно! Да и вообще, в жизни случаются постоянно новые конфигурации, которые нужно думать и решать здесь и сейчас! ИИ на такое не способен! Учитывая что это вообще никакой не ИИ, тк он лишён способности думать, и чтобы он узнал как что то делать, ему кто то должен рассказать это, а для этого сам научиться делать! Условно он не может знать ценность чего то в мире координат людей, поэтому неспособен принять решение адекватное стоит ли например что то чинить или менять! Поэтому он просто не сможет оказывать какие то услуги по адекватным ценам....

Да даже, возьмём проще! Вот есть механизированная штукатурка! Типо приезжает машина, у неё шланг, его проводят и шпарят на стены это барахло! Почему не исчезли простые штукатуры? Хотя там типо автоматизация, быстрее, проще… Но они нефига не вытеснили их! А ИИ это уже на порядок более конские цены! Даже если взять наблюдение в отдельных сетевых магазинах… Нанять охранника может быть дешевле чем внедрять ИИ! 
Мультитрендовый, вы ошибаетесь, если интересно посмотрите интервью Джефри Хинтона, Ле Куна и т.п.
avatar
Мультитрендовый, ясно что энергия для роботов вырастет
avatar
L4brazzJro, ну посути энергия это валюта)
Balboa, Стариков — это не справедливоросс, случаем?
avatar
Вот вам по секрету уникальнейший прогноз ИИ по индексу ММВБ на 2026 год:

Базовый сценарий (наиболее вероятный): Умеренный рост в условиях стабилизации

  • Диапазон индекса: 4200 — 5000 пунктов.

  • Обоснование:

    • Адаптация экономики: К 2026 году экономика России, предположительно, полностью адаптируется к текущим санкционным режимам. Рост будет определяться внутренними инвестициями, госрасходами (нацпроекты, ОПК) и торговлей со странами «Глобального Юга».

    • Стабильные цены на нефть: Ожидается, что цены на нефть марки Urals будут находиться в диапазоне $65-80 за баррель, что обеспечит бюджету устойчивость и позволит компаниям планировать инвестиции.

    • Политика ЦБ: Ключевая ставка, вероятно, будет находиться на уровне, сдерживающем инфляцию (в районе 7-10%), что создаст умеренно жесткие, но предсказуемые условия для бизнеса.

    • Дивидендная привлекательность: Государство как крупный собственник может поддерживать высокий дивидендный выход у госкомпаний (Газпром, Норникель, Сбер и др.), что сделает акции привлекательными для инвесторов, ищущих доход.

    • Технический фактор: Приток средств населения через ИИС и пенсионные механизмы может создавать структурный поддерживающий спрос на бумаги индекса.

 
avatar
когда массово в народ прошли компьютеры, говорили, что бумажных носителей станет меньше, меньше будет вырубаться деревьев, улучшится экология.
По факту бумажный оборот возрос кратно — книги, учебники, и т.д.
avatar
Клетчатый, Нету никакого ИИ — есть фейковый-псевдо-ИИ, неспособный ничего генерировать и синтезировать новое знание и новое осознание ! 
avatar
Клетчатый, есть  только Пузырь ИИ для дуралеев-инвесторов, который лопнет с минуты на минуту или с квартал-на-квартал — и потянет вниз всю экономику США и Мировую Экономику

avatar

Поддерживаю автора. Многие до сих думают, что ИИ — это большая даза данных или стохастический попугай. Но он уже выводит формулы, которые никогда не видел, помогая математикам рашеть ранее нерешаемые задачи. А текущий уровень — младенчество ИИ. Ребенок начал учиться говорить в то же время, когда начался чатгпт и генерация токенов-слогов у ребенка внезапно выглядела примерно тем же, как и генерация токенов-слогов ИИ. Когда я это сказал где-то в чате про ИИ — многие поржали, включая тех, кто, якобы — в теме. А сейчас ведущие ученые именно так и считают — природный комп в черепной коробке реально генерит токены под требуемые смыслы.

Абсолютно точно ИИ приведет к массовой безработице, особенно — в городах. Сокращение белых воротничков приведет к массовому освобождению офисных помещений. Востребованность торговых и развлекательных центров тоже идет на спад — все покупки и развлечения в телефоне. С бетоном всё будет неинтересно.

Далекое будущее, вероятно — высокий уровень безработицы, всем нуждающимся минимальный базовый доход, минимальное соц жилье, максимальный уход в виртуал. Что-то вроде «первому игроку приготовиться».

avatar

Компьютеры же не уничтожили мир.
Они просто стали скучной инфраструктурой.

ИИ ждёт то же самое.

avatar
Hovik, компютер если брать типовые профессии — в чем то превосходит но в чем то уступает, он не может заменить человека на рабочем месте. ИИ в ближайшие годы будет способен полностью заменить человека на некоторых работах, и в след 5-10 лет практически на всех работах.
avatar
Alex Craft, то где заменит человека ИИ это будет такое, чем никто не пользуется! Он будет делать сайты которые с его точки зрения шикарные, но которые будут непонятны и неудобны для людей и даже не будет понимать почему это не подходит! Так же как картинки его, они вроде красивые но вызывают тошноту! Вот таким будут все его работы и все будут стороной обходить такое) Это будут продукты для маргиналов в лучшем случае)
Мультитрендовый, сайты во многом потеряют смысл, кому нужен сайт когда ты можешь сказать ИИ — «Ева, найди кофеварку, хороший бренд но не слишком дорого, сравни цены, проверь рейтинг чтоб магаза и кофеварки был 4-5, и закажи домой.».
avatar
Alex Craft, так если будет безработица, как он 100 млрд за эти все упражнения то заплатит? Вот смотрите, существует такое явление как компьютер или как машина… Это у каждого есть?
Мультитрендовый, даже не хочу комментировать, картинки ИИ, если принять уровень Близарда, художников что получают в год $200-300k за 10 из 10. То ИИ сейчас, не всегда но хорошие рисунки это 8 из 10.

Что там музеи и ценители искуств говорят про монулизу, мы не обсуждаем, мы реч ведем про бабло, и ИИ уже сейчас рисует на голову выше чем 80% проф художников работающих за деньги.
avatar
Alex Craft, да ниче он не рисует кроме говна....

Кстати, хорошую тему затронули… Но не с того ракурса! Касаемо искусства, ИИ не способен будет в творчестве что то разглядеть! А посути мир весь это вечные пузыри, то в том, то в другом! И они всегда рушатся и так по кругу) Если ИИ будет как вы думаете, то это будет цифровая диктатура и ты никак не выкуришь оттуда людей, которые туда заберутся! Сейчас неугодных можно разорить, как людей так и страны, компании, а если люди создавшие ИИ будут у власти и всё контролировать, ну это будет деспотическое государство! Да и потом, человек несёт ответственность, его решения влияют на его жизни, у ИИ нету ответственности как и жизни! Ну и тот условно кто не имеет детей, не может знать как лучше людям с детьми!
Мультитрендовый, Да, ИИ сейчас уступает художникам Близзард, это видно, и по уровню исполнения, и по замыслу и концепту. Но он близко, и вне малейших сомнений он их догонит в ближайшие годы.
avatar
Alex Craft, да всё это карикатурно выглядит! Как пародия на что то хорошее) И однотипно всё выглядит)
успехи ии в программировании я думаю это связаны с тем, что большинство языков императивные и написать программу это плюс-минус тоже самое, что перевести с одного языка на другой, всё теже токены/аттеншны, есть у меня хобби — схемотехника, вот тут ии лажает по полной, предложите ему задизайнить усилитель с заданной полосой частот — он не то, что «сделает, но надо доработать» он сделает полный кал, хотя литературы об этом с 70х написано вагоны и в обучающей выборке было наверняка 100500 томов, ну т.е. там будет не просто «ошибка в номиналах» или «не учел сайд-эффекты конкретного транзистора» то, что предложит ии вообще полосовым усилителем не будет, я думаю именно потому, что схемотехника это не императивный язык, она не разворачивается в последовательность инструкций, может быть какой-нибудь конволюшн (графические нейронки) будет генерить схемы лучше чем аттеншн-трансформеры (по сути рекуррентные нейронки), именно потому, что там генерится «картинка, как целое», но сейчас ии точно не способен заменить инженеров

а что до программистов — инженеров там единицы, большинство это переводчики с продукт-менеджерского на пыхпых/ноду
avatar
anon, вот кстати правило… что сайт написать это перевести с языка описания, но язык визуализации) ИИ это просто исполнитель, где всё понятно, точнее это не ии даже, а просто реализатор простейщих штук) примитивных) Вон же даж про эпл писали, что создали телефон с одной кнопкой вопреки всем устоявшимся представлениям и не спрашивали у аудитории) ии никогда ничего прорывного не придумает, тк прорыв это протест, кусочек алогичного в чём то) точнее не прорыв, а типо изюменка, ну или сделать то, что станет модным потом)
Alex Craft, ага, у нас в организации ЖКХ была идея заменить диспетчеров на умных ботов с ИИ, начали разбираться что же оно такое, и выяснили что на любую серьезную задачу все равно нужен человек и ничего оно толком само не может. Мало того еще и вред серьезный может нанести т.к. выбесит клиентов так что они прийдут и офис нам разнесут, а у нас офис в том же городе где и клиенты, а не спрятан гдето в мегаполисах.
avatar
 
ИИ что делать

Учи data science и компьютерные языки.
А иначе как ты с машиной будешь общаться?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
🔔 ВТБ Мои Инвестиции всегда на связи
Подписывайтесь на наш канал в мессенджере МАХ . Ни одна новость об инвестициях не пройдёт мимо 👍
Фото
Промышленные возможности: как «Сургутнефтегаз» и «Северсталь» могут дополнить ваш портфель
«Сургутнефтегаз» Одна из крупнейших нефтяных компаний в Российской Федерации. Основные направления деятельности — нефтегазодобыча,...
Фото
Новое размещение ПКО СЗА (BB–|ru|, 200 млн р.,YTM 28,39%)
Информация для квалифицированных инвесторов 18 февраля ожидается размещение 6-го выпуска облигаций коллекторского агентства «СЗА» с...
Фото
РУСАГРО: выкупить акции и спасти Мошковича - могут ли акции вырасти на 100% от текущих ценах, подробный разбор 
Начинаем покрытие компании РУСАГРО этим постом, надеюсь удастся под микроскопом разглядеть инвестиционную привлекательность или хотя бы сделать...

теги блога Alex Craft

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн