Блог им. rfynututkm

50% убыточных сделок - это нормально


     Рубрика «Вопрос-ответ».

 

     «По стратегии в Тинькофф за последний год сколько было сигналов? все в плюс отработали?»

 

     Там с весны стоит довольно сильный фильтр на сделки, с ним сигналов получается сильно меньше. Вообще, точное число не считал, но порядка нескольких десятков за год. На Комоне есть стратегии, где сильно чаще, скажем, на «Ахиллесе» — почти каждый день. И есть, где еще реже, например, на «Самурае».

     Касательно «все ли в плюс» — нет, конечно. Вы сейчас троллите или настолько далеки от темы, что всерьез задаете этот вопрос? Чтобы все в плюс — это к инфоцыганам. У самых лучших трендовушек половина сигналов в плюс, половина в минус, и это не мешает прибыли (у средних прибыльных трендовушек в плюс вообще 30-40% сигналов). У той же моей стратежки в Т, про которую спросили, примерно 70% прибыли за 14 месяцев. Какой при этом процент сделок в плюс, вообще неважно. Арифметика в том, что средняя прибыль в сделке сильно выше среднего убытка. Собака зарыта здесь, и это в общем азы трендовой торговли.

 

 

     «Хотел спросить, а у вас стопы стоят на каких отметках?»

 

     В общепринятом смысле слова — никак не стоят. То есть нет такого, что «кроем позицию, если дошло до отметки Х». Поверьте долгому опыту и бэктестам, такого рода стопы — скорее зло. Прибыль с ними будет в итоге меньше, будем собирать шпильки чаще, чем выходить по делу.

 

     Но риск-менеджмент, конечно, там есть, и куда более правильный, чем пресловутые «стопы». Во-первых, объем позиции по всем моим трендовушкам, там максимум можно встать по валюте на 200% счета, часто еще меньше, всего 100%. На суперволатильности позы будут еще меньше, вплоть до 20-30% счета. Стопы не спасут от гэпа, если у тебя поза на 500% счета, а это спасет… Ну и, конечно, мы не будем стоять против тренда долго. Максимальное время против движения — примерно одна торговая сессия. Может, и меньше.



     … Еще в моем чате коллега Иван Казаковцев просил высказаться про стратегию «Лежебока» Спирина.

 

     Сто раз уже высказывался, давайте как-нибудь уже перестанем… Лежебока вообще не учитывает налоги, это раз. Никакое ИИС вас не спасет от налогов на дивиденды, депозиты, недвижимость, слиток золота. Да и пресловутый ИИС для акций не факт, что вечен, и имеет предельные суммы. Лежебока не учитывает черные лебеди, привет фондам Финекса, это два. А это отнимет непонятно сколько вообще, вплоть до 100%.

 

     Также Лежебоке очень фартит на золоте, актив с нулевым ожиданием последние годы генерит бешеную прибыль. Аналогичная история последние пару лет с депозитами и облигами-флоатерами. У меня тоже были годы, когда трендовушки генерили по 100% годовых, это называется «прет карта», но я же не продаю трехзначную доходность. Уже этих пунктов более чем достаточно, чтобы не считать модельку вершиной мысли, мягко скажем. Стратегия сулит 5-6% доходности сверх инфляции. Отдельные ее апологеты по тестам находят 10% и даже 20%. Но если учесть налоги, риски и нормальную реальную доходность золота и облиг (а там около нуля!), то и сама стратегия притягивается к нулю.

 

      При этом часть денег я сам держу в пассивных штуках, это правда. Но я заранее согласен на околонулевую доходность там. Никакие 5-6% годовых мне там не мерещатся. Зато в алго и моментуме реально взять куда больше. По итогу получается нормальная «штанга» Талеба.



***

                 эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

                 профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

                 блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

                 про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

3.9К | ★4
40 комментариев
50% убыточных сделок это нормально только в случае, когда средняя прибыль(допустим тейк) больше среднего убытка(стоп). Иначе вы банкрот.
avatar
вы как будто заголовок прочитали, а сам текст нет😄
avatar
с весны стоит довольно сильный фильтр на сделки, с ним сигналов получается сильно меньше

если к исходному алгоритму добавляете всякие разные фильтры и прочее, то с исходным алгоритмом это уже не имеет ничего общего — это уже новый алгоритм, и тестить желательно заново и весь процесс валидации проводить. 

У меня есть простые системки, но после наложения РМ и ММ — там всё сиииильно отличается от исходного. Не похоже совсем.

avatar
На скрине семь сигналов для покупки в плюс только по одному индикатору. А есть еще много другого всего — тренды, например. Какие 50 на 50. Я на 744 месте СЛ.

avatar
Forecast, Странно, сигналы только на покупку на скрине? ))
Чего только постфактум не придумают ))
avatar
Это вполне хороший показатель 50/50. Большой скажу, даже под 70% убыточных сделок при правильном подходе и вовремя крыть убытки, может давать положительный результат в процентах.
На моей практике, один правильный трейд у меня перекрывал 4 уботычных сделки и еще плюс хороший выходило. Но это отрабатывалось исключительно на споте. На срочке очень редко позы открываю.
avatar
Вячеслав, если твое соотношение прибыль потери 4 к 1, да. Каждый твой трейд в 4 раза и выше каждого убытка?
avatar
George Martin, я не работаю в нутри дня. И сделки самые короткие у меня около недели. Я, могу зайти в бумагу раза три, четыре и если че то мне не нравится я руками закрываю и мелкий минус, и мелкий плюс, или выход в ноль. Это неудачные сделки. Бывает, что после входа акция не в мою сторону на увеличених объемах пошла процента 2-3, то я сразу не крою убыток, как правило идет отскок в обратную сторону и я уже крою убыток по минимуму.
Поэтому я говорю, что работаю только на споте(акции). И все таки опыт есть не маленький, иногда и пирамидинг применяю но там уже физический стоп ставлю на то число акций которые добавил к текущим акциям которые уже в прибыли находятся.
avatar
Вячеслав, я такую дрочню за сделки не считаю даже и не веду учет потери или прибыли условно в 30 баксов. 
avatar
George Martin, Я тоже не заморачиваюсь сколь раз зайти и выйти в рынок. Я человеку объяснил на пальцах что не работаю по учебнику. Риск прибыль 1 к 3.
В принципе я учет сделок вообще не веду. Появилась идея, зашёл в рынок. Провалилась идея, да и врот она е… сь, вышел из рынка.
avatar
Вячеслав, ну учет помогает впринципе) 
avatar
George Martin, каждому свое. Конечно учет не помешает. Я не хочу лишний раз заморачиваться, ленивый малехо.
avatar
Вячеслав, та же история, поэтому мелкие сделки не вношу. табличка эксель очень упрощает это дело, в смысле учета. быстро можно подбить плюс минус за месяц и по сделкам. 
avatar
Nikola Tesla, у вас нет привычки сначала читать текст, а потом писать комментарий? впрочем, вам про это уже написали ниже…
Даже 60-70% убыточных сделок является нормой для трейдинга. Прибыль получается за счёт грамотного управления капиталом и расчёта профит/риск фактора. На рынке, по статистике, ооооочень трудно делать более 30% прибыльных сделок за счёт особенностей рынка. И трейдеров психологически часто именно эта особенность подкашивает — они ожидают более 50% прибыльных сделок.
avatar
tradeformation, нормальный винрейт выше 75%. Если что. 
avatar
George Martin, ну, вот с такой  недостижимой на рынке «нормальностью» трейдеры психологически и ломаются.
avatar
tradeformation, у меня товарищ вин рейт 82 на опц имел. Интрадей. 
avatar
George Martin, не поверю.
avatar
tradeformation, твое дело) я его сделки видел сам) при винрейте 75 он был печален) что не мог амеров догнать.
avatar
George Martin, да-да, и сделки видел, и статистический анализ их проводил на периоде года 3. Верю, верю, ага.
avatar
tradeformation, мне похер! во что ты веришь. ну правда! 
avatar
George Martin, так же как и мне похер, что ты придумал, что у кого-то там какой-то винрейт. Не, ну правда! )))
avatar
tradeformation, а нормальность 4 к 1 насколько достижима? и как часто главное. 
avatar
George Martin, что такое «нормальность 4 к 1»? Это про что?
avatar
tradeformation, про то, что профит/лосс должен быть 4 к 1 и никак иначе, в противном случае слив.
avatar
George Martin, минимум 3 к 1. И да, если меньше, то слив. Что не так?
avatar
tradeformation, читаем выше. при 50% сделок в минус, остальные все 50% и каждая в 3 раза минимум больше принесла профита? это условие выполняется регулярно, при котором эффективность монетки по сделкам, утверждается нормой? а так безусловно, истории про 90% минусовых сделок, которые были перекрыты в несколько раз 10% читал в историях. ошибка выжившего. 
avatar
George Martin, ничё не понял. есть статистика накопленная по торгующим в прибыль трейдерам. и некоторые грамотные трейдеры её знают потому, что она зарегистрирована и подтверждена. И по ней видно, что сделать прибыльных сделок более чем 35% — задача для гениев, коих не видывали. И можно очень, очень сильно хотеть иметь 50% успешных сделок, но сильно обломаться, выгореть и нихрена не заработать. Статистика — бессердечная она с…
avatar
50% убыточных сделок — это нормально
50% убыточных сделок могут убить депозит 50 раз…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а почему только 50, а не 150? Вообще, знающие знают, самые опасные стратегии — это где прибыльных сделок 90%, еще страшнее, где 99%. Потому что обычно там контр-тренд, пересиживние убытков и т.н. кочерга. И спасибо, если не мартингейл. Зарабатываем по капле, чтобы в итоге слить тазик целиком. Трендовухи с их 30-40% прибыльных сделок как раз наоборот, уныло, тяжко, но сравнительно безопасно...  
Трендовухи с их 30-40% прибыльных сделок как раз наоборот, уныло, тяжко, но сравнительно безопасно...  
Одна проблема — мы смертны…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, ---  ВНЕЗАПНО смертны.
avatar
 "  50% убыточных сделок — это нормально" — для банков бирж брокеров эментов  желательно хотя бы  не менее 70% сделок отрицательных для псевдоинветстора и трейдера.
для правильного трейдер ровно НАОБОРОТ.
avatar
Лежебока не учитывает черные лебеди, привет фондам Финекса

А при чем тут Лежебока, если заморозили не только фонды, но и отдельные акции/облигации? Абсолютно любые стратегии на рынке подверженны черным лебедям
avatar
Странно, автор критикует Лежебоку, у самого же в основной стратегии основной актив LQDT, при том что стратегии на Комоне тарифицируют им клиентов в 6% от активов. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги OsEngine 2025 года и планы на 2026. Новогодний выпуск
В этом видео подведём итоги работы над OsEngine в 2025 году и расскажем о том, что ждёт проект дальше. Сделано было многое, но мы пройдёмся по...
Фото
Облигации «Атомэнергопрома» стали еще интереснее
На фоне ограниченного выбора длинных выпусков на российском рынке новые облигации «Атомэнергопрома» закономерно становятся одними из самых...
Предварительные итоги года на рынке жилья и ипотеки
Аналитический центр ДОМ.РФ подводит предварительные итоги года. Объём продаж жилья по договорам долевого участия (ДДУ) в 2025 г. (в рамках...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн