Блог им. RazInv

Зачем на самом деле нужен фондовый рынок

Вторую неделю не утихают страсти по поводу слов члена правления одной крупной госкомпании о том, что им безразличны капитализация, движения котировок и в целом розничные инвесторы

Удивительна позиция инвесторов, которые согласны с этими словами. Которые поддерживают мысль, что капитализация не важна, а вторичные торги акциями никак не влияют на прибыль компаний

То есть сложилась парадоксальная ситуация – и эмитенты, и сами инвесторы считают, что фондовый рынок им не нужен. Я думаю, что они ошибаются. И вот почему

Функционирующие компании в процессе своей работы часто сталкиваются с необходимостью привлечения денег для своего дальнейшего развития. Способы этого привлечения бывают самые разные (например, работа с оборотным капиталом, с кредиторкой и т.д.), но самые очевидные / популярные / основные следующие

1. Собственные деньги (прибыль)
2. Заемные средства (кредиты / облигации)
3. Акционерный капитал

Собственных денег зачастую не хватает на реализацию крупных проектов, особенно в капиталоемких отраслях (металлургия, энергетика и т. п.). По заемным средствам необходимо платить проценты, которые снижают чистую прибыль и при крайне неблагоприятных обстоятельствах (высокой долговой нагрузке с высокими ставками и падением продаж) могут поставить компанию на грань выживаемости (хотя могут и приносить плюсы в виде налогового щита). Акционерный капитал зачастую дорог по сравнению с иными источниками, но зато он не приведет к банкротству

В этот момент и появляется фондовый рынок. Он создан не для того, чтобы инвесторы своими «психологическими реакциями» гоняли туда-сюда котировки (хотя это зачастую может быть очень весело)

Фондовый рынок – это место, где эмитенты могут привлечь капитал для своего развития. Именно для этого он и создан. И речь не только про IPO (первичное размещение), но и FPO (вторичное размещение, когда продаются акции нового выпуска, и все деньги идут в саму компанию, а не продающим акционерам)

Например, Совкомфлот направил полученные от IPO (октябрь 2020 г.) 42,9 млрд руб. на капитальные вложения, что позволило не наращивать из-за этих целей долговую нагрузку. В ноябре этого года размещение планирует ДомРФ, деньги пойдут в капитал банка для развития (в 2022-2023 гг. капитал пополнялся за счет государственных вливаний на 137 млрд руб.)

То же самое можно сказать и относительно Интер РАО. Может сложится впечатление, что им-то точно не нужно привлекать деньги на фондовом рынке, ведь у них большая кубышка в размере 371 млрд руб. (472 млрд руб. денег минус 101 млрд руб. долгового финансирования, вкл. аренду, на 1-е пг 2025 г.). Но что будет через 3-5 лет?

Сейчас на финансирование капитальных затрат идет практически весь чистый операционный денежный поток компании (за 2024 г. 115,5 млрд руб. против 115,0 млрд руб. капекса). Но энергетика — очень капиталоемкая отрасль. Например, строящаяся сейчас Новоленская ТЭС (550 МВт) стоит 257 млрд руб.

Условно через 5 лет компания примет новую стратегию развития, и если в ней будет + 2-4 новых крупных станции, то денег уже не хватит. Кубышка будет съедена в один присест, значит придется занимать

Можно брать долг (кредиты / облигации), а можно сделать допэмиссию и полученные деньги пустить на развитие. Но из-за такого отношения менеджмента к капитализации привлечь нужные деньги будет невозможно

Если же компания будет заботиться о росте акционерной стоимости, причем не на словах, а на деле, то, когда возникнет нужда, у нее будет возможность использовать акционерный капитал. Использовать фондовый рынок по назначению, т.е. для привлечения денег на развитие

Причем при грамотной работе привлекать деньги можно будет по оценке, например, в 12-14 руб. на акцию против текущих 3 руб.

Те самые слова члена правления свидетельствуют лишь о том, что она не умеет работать с акционерным капиталом

Удивительно, что и многие инвесторы на понимают сути фондового рынка

Покупать акции или нет, решать только вам

https://t.me/investwanderer
6.8К | ★5
130 комментариев
Правильно всё написали. Но когда интер рао потребуется или займ или выпуск допки тогда они и будут думать над этим. Сейчас им реально глубоко побоку капа. 
avatar
Потеряев А.А., репутация вырабатывается годами. Над ней нужно работать прямо сейчас и очень долго потом. Лишь при таком подходе, когда через условные 3-5 лет им может понадобиться привлечь капитал, то они смогут сделать это по хорошей оценке. Иначе получится как у ВТБ — размещение по самому дну
avatar
Бродяга, зачем монополистам репутация?  Репутацию не соблюдают даже те у кого есть конкуренция, но там такие прибыли что плевать 
avatar
Тимур К, Интер РАО не монополист. По вырабатываемой мощности занимает 4-е место в России. Вопрос репутации как раз в том, что когда она потребуется, ее может не оказаться
avatar
Бродяга, подскажите, вроде интеррао единственные кто имеют право экспортировать электроэнергию?
avatar
Leso, да, насколько я знаю, они единственные, кто имеет лицензию на экспорт
avatar
Бродяга, 
Например, строящаяся сейчас Новоленская ТЭС (550 МВт) стоит 257 млрд руб.

Обалдеть! Почти пол ляма за киловатт мощности. Это почти цены ветряков и прочего, что для производства ЭЭ не используют никаких покупок топлива. А тут обычная ТЭС...
Для понимания реальности, ровно та же мощность:
smart-lab.ru/blog/989214.php
Впрочем Рая это такой рассадник воровства, что никакому инвестору не рекомендую покупать там ни грамма доли. Даже безотносительно заявлений их болтушки. Которая просто ещё раз показала за кого их жирующий менеджмент держит даже собственных же владельцев.
avatar
Тимур К, пока и рядовой миноритарный инвестор, и топ-менеджмент эмитентов МОЕХ будет придерживаться таких взглядов ФР РФ действительно останется аналогом плохонького казино... 
avatar
Бродяга, Если у них будет репутация успешного предприятия этого вполне достаточно. Котировки они тоже без проблем могут поднять, направив на дивы треть прибыли, а если половину ..... 
Кстати такие самодостаточные предприятия иногда просто с биржи уходят.
Денег им не надо привлекать, а головняки есть. Проще провести делистинг. ( Я не ругаюсь, но тут многие делистинг рассматривают как банкротство )
avatar
Потеряев А.А., так ведь о том и речь, что прямо сейчас денег им не надо. Но может так получиться, что через 3-5 лет могут очень понадобиться, а репутация уничтожена, капитализация разрушена действиями / словами менеджмента

Вот пример — ВТБ. Условно в каком-нибудь 2021 г. они тоже жили весело и плевать им было на розничных инвесторов. А вот в 2025 г. им вдруг резко понадобились деньги, и они делают FPO. Но репутация уничтожена, и в итоге размещение проходит по невероятно низкой цене. На дне. Компания за свои проданные акции получила невероятно мало денег. А все почему? Потому что до этого они совершенно не заботились о капитализации / инвесторах — вот и результат

Это может случиться и с Интер РАО когда-нибудь (может и не случиться). Поэтому и нужно заботиться о своем инвестиционном имидже, потому что когда станет тяжко, то привлечь денег окажется невозможным. Хотя сейчас кажется, что это никогда и не потребуется
avatar
Бродяга, Вообще все банки заботятся о капитализации в том числе и ВТБ . 
Так как у них одна из основных функций привлечение средств. . И не важно от государства, якорных акционеров, или частных мелких инвесторов. Или межбанковских кредитов.  
А постоянное падение котировок  вызвано их очень непрофессиональной работой. Но после громадного убытка 22 года у них пошли рекордные прибыли . 
А теперь а привлечении денег РАО. Банки смотрят кредитную историю а она у них хорошая иногда под обеспечение кредита требуют акции заложить. Только в этом случае рао выгодны более высокие цены на бумаги. ( что бы дать в заклад меньше бумаг ) Но уверен, что их бумаги будут в залоге котироваться по биржевому курсу или выше.  
А вот мечел котировался с большим понижающим коэффициентом. 
avatar
Потеряев А.А., я привел ВТБ лишь как пример того, что в результате уничтоженной репутации компания смогла привлечь деньги лишь по самой низкой оценке. С Интер РАО пока другая ситуация — у нее много денег, хорошая кредитная история. Но это сейчас. А что будет через 5 лет? Когда, например, объявят новую стратегию развития или их попросят построить еще 5 новых ТЭС? Вот тогда уже и кубышка может мгновенно закончиться, и кредиты достигнут лимитов и вот тут-то могла бы пригодится высокая капитализация, но… нет
avatar
Rustem32, и что это значит?
avatar
Так написано в учебниках, но реальный русский бизнес мыслит категориями иными — угодить учредителям и порулить до истечения контракта, а там хоть трава не расти.
P.S. Помню бумагу по 5-6,5 руб. и где оно? Индекс вырастет и бумага вернётся на прежний уровень? Не факт. Энергетики всегда вкладывают в инвестиции и без экспорта нечего там ловить.
Ярослав Кочергин, капитализацию конкретно Интер РАО можно очень легко и очень простыми способами поднять буквально «за минуту»

вот я тут написал пост как раз про это
smart-lab.ru/blog/1211940.php

вопрос лишь в том, что они этого не делают и при этом сами же жалуются, что капитализация не растет. Просто они читают неправильные учебники
avatar
Бродяга, зато дивы платят. Это привлекательно для дивидендных инвесторов.
avatar
tradeformation, дивиденды приятны всем. Особенно, когда официальный представитель компании заявляет, что капитализация ей безразлична. Тогда дивиденды для инвесторов — это хороший способ вернуть вложенный в компанию капитал
avatar
Бродяга, у дивидендного инвестора задача создать себе входящий денежный поток. И чем больше, тем лучше. А ещё лучше, если поток растёт. Что и происходит, например, у дивов интеррао.
avatar
tradeformation, не думаю, что дивидендный инвестор сильно расстроится, если капитализация принадлежащей ему компании вырастет в 4 раза
avatar
Бродяга, ну тут как посмотреть. Реинвестировать лучше по низким ценам, чем по высоким. Важнее прибыль и дивиденды. Внутри компании должно быть всё хорошо, и должна соблюдаться дивидендная политика. А остальное в капитализации образуется само собой. Надо смотреть не только на слова, но и на дела. Кто-то обливает каждый раз инвесторов елеем, а денег не даёт.
avatar
John Wayne, так ведь у меня нет негатива ни к Интер РАО, ни к дивидендам. Конечно же, реинвестировать лучше по низким ценам. Это позволяет увеличить будущий денежный поток, это понятно
avatar
Бродяга, ну, это как сказать — ведь тогда соотношение дивов к стоимости актива будет снижаться и уже не очень интересно докупать акции именно этой компании для портфеля.
avatar
Бродяга, Насчёт дивов в 50 это конечно приятно, но у них большая инвестпрограмма. Поэтому ещё несколько лет будет 25 % и я к этому готов. Более того кубышка будет потихоньку худеть. К этому я готов не очень — буду наблюдать. 
Насчёт погашения бумаг я не очень понял они должны на это деньги из кубышки потратить? То есть ущемить государство и обрадовать частных инвесторов? Или там другая техника ? 
avatar
Потеряев А.А., нет, я говорю о совершенно ином

про дивиденды — я не говорю про 50%. С этим все понятно (включая ограничение по РСБУ). Но они сейчас даже платят не 25%, а лишь 16% от чистой прибыли по факту, т.к. они не выплачивают дивиденды на казначейские акции. Тот факт, что не платят на казначейские акции — это нормально, но в итоге фактическая выплата — лишь 16% от чистой прибыли. Могут для начала повысить выплаты до реальных 25% — это уже рост на +50%

По поводу погашения бумаг — у них сейчас на Интер РАО Капитал (100%-я дочка) зачислены 32,56% собственных акций, квазиказначейские. Вот их компания может просто взять и погасить. Прямо сейчас. Это сразу приведет к росту капитализации условно на +50%
avatar
Бродяга, Я читал. Выходит они гасят треть акций и их дочка остаётся без дивидендов и весьма солидных. 
avatar
Бродяга, спасибо за ссылку на развёрнутый пост.
Народ еще чему то продолжает удивляется… будет так, как хотят те кто принимает решения, остальные должны исполнять.  )
avatar
dronrus, дело в том, что поднятие капитализации полезно для этих самих госкомпаний и их менеджмента, вот в чем весь фокус
avatar
Бродяга,  Вы верите что они этого не знают? )
avatar
dronrus, кто-то знает, кто-то не знает. Вот, например, вот эта самая член правления очевидно совершенно не понимает этого предмета
avatar
Бродяга,  Если она так сказала, то ей так велели сказать… значит есть уних цель
avatar
dronrus, в их презентации написано прямо противоположное + после ее слов они дали официальный комментарий уже от имени компании — там тоже противоположное. Так что, я думаю, что ее слова — это ее личные мысли
avatar
Бродяга, Хочется вам так думать да ради Бога
avatar
Ты ещё напиши, что трейлеры выполняют полезную работу и создают ликвидность. Спекулянты очень нужны для экономики. 
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), в общем-то действительно трейдеры выполняют очень важную функцию — они обеспечивают ликвидность вторичных торгов. Это крайне важно. Ведь суть фондового рынка — привлечение капитала в компанию. Но кто будет участвовать в IPO, если он не будет потом иметь возможности продать свои акции на вторичных торгах?

То есть само наличие вторичных торгов (и активного участия в них трейдеров / спекулянтов / инвесторов) крайне важно для функционирования фондового рынка и IPO / FPO
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), Когда есть фондовый рынок то легче проводить размещение акций и их допок.  Это реальная польза. Но без вторичных торгов не было бы и размещений. 
avatar
Потеряев А.А., и какой полезный труд производят спекулянты? Что полезного  производят? 
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), спекулянты создают ликвидность. Эта ликвидность является ключевым критическим звеном привлечения денег инвесторов на IPO/ FPO. Инвесторам необходимы вторичные торги с ликвидностью для того, чтобы иметь возможность выйти из своих акций, приобретенных на размещении. Так функционирует фондовый рынок
avatar
Бродяга, какая ликвидность? Он пришёл с 10 лямами, беред земные, и на этом зарабатывает. Пр этом зарабатывает на дураках инвсторах, которые поверили что можно вложить в бумагу ч а через 5 лет получить х3. Только через 5 лет он открывает терминал, а там не 300, а 120, и проусли дива две копейки. За то спекулянт забрал эти деньги ещё тогда, отдал брокеру земные иювыводит деньги и живёт. Мне кажется многие путают реальные деньги и обороты, с простыми заходами и выходами крупных игроков.
avatar
sasa sasa, кто «он»? Кто куда пришел? Ликвидность — это не только крупные игроки и крупные заявки, но и ежедневные сделки тысяч (миллионов?) инвесторов
avatar
Бродяга, ну или зайти например, если не купил на размещении, — тоже важно.
avatar
John Wayne, да, разумеется, это тоже важно. В целом странно считать, что создающие ликвидность трейдеры не приносят никакой пользы. Хотя польза-то есть, и она огромна
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), Ну как миниму платят налог. И упрощают продажу бумаг инвесторам. 
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), платят налог с прибыли и комиссии, с которых государство тоже получает налоги
Алексей Шевченко, хотелось пошутить «откуда вообще у трейдеров прибыль?» :) но в целом вы, разумеется, правы. Они платят налоги. Хотя основная функция — создание ликвидности на вторичных торгах. Это ключевой момент, на мой взгляд
avatar
Бродяга, А разве в этом году вы не в прибыли? Да конечно маловато, но по любому всё же больше чем депо в банке. Ну когда боковик идет то  в прибыли остаётся мене 50 % народа. Но ведь есть и инвесторы. 
avatar
Потеряев А.А., это просто шутка :) при этом я в общем-то вообще не трейдер. Я люблю все же позиционировать себя в качестве долгосрочного инвестора
avatar
Фондовый рынок нужен для связывания лишних денег населения, чтоб не покупали физ товары и не разгоняли инфляцию, а копили цифровые нули и единицы.
avatar
Alex Craft, нет, он нужен как раз для привлечения капитала, необходимого компаниям для развития
avatar
Alex Craft, нет.
Вы абсолютно не правы
.1. привлечение средств
2. Оценка Компании
3. Возможность заложить часть акций

4. А Это только в полудохлых умирающих странах — слить акции быдлу, потом провести ипо и опять слить. Потом опять слить.
avatar
Al Bax, все так, основная задача фондового рынка — привлечение капитала для развития компаний. У нас к сожалению в последнее время можно проводить IPO по принципу кеш-аут, т.е. акционеры продают свои доли, компании с этого не получают денег. Это в целом неплохо, это нормальная практика, но конкретно у нас почему-то этим злоупотребляют — мажоритарии и инсайдеры продают свои акции перед проблемами в бизнесе. Не все, но тень на репутацию IPO бросают
avatar
спекулянтов пнули под зад, вторую неделю обиженые посты.🤓
jatesk, Я то же в интер рао. Лучше бы конечно она это не говорила, но претензий не имею. 
avatar
Потеряев А.А., а почему не имеете претензий? Этот человек входит в правление публичной компании, чьи акции обращаются на публичном же рынке ценных бумаг. Она официальное лицо и сказала это не в «бане» в частной беседе, а на публичном форуме розничных инвесторов. Ее слова многие интерпретировали как позицию самой компании, а это не так
avatar
Бродяга, Я то же интерпретировал как позицию компании. Во всяком случае неофициальную. Я брал больше рассчитывая на дивы чем на рост. Поэтому основную ставку на неё не делал 1,93 % от депо. Кстати по идее мог на просадке докупать. 
avatar
Потеряев А.А., в целом это противоречит позиции самой компании. По крайней мере публично заявленной. В том числе в их презентациях

А помимо дивидендов (условно 10-11% в год) у Интер РАО есть огромный потенциал как раз по раскрытию своей стоимости. Вот я подробно написал, что есть и как это использовать

smart-lab.ru/blog/1211940.php
avatar
jatesk, дело лишь в том, что этими словами член правления продемонстрировала свое полнейшее непонимание функционирования фондового рынка как источника привлечения капитала
avatar
jatesk, не спекулянтов, а инвесторов.
И, да, это проблема. 
avatar
old schooler, не безразлична, т.к. у них стоит задача приватизации госсобственности. Для этого нужен развитый фондовый рынок, на котором компании заботятся о своей капитализации — только в этом случае может идти речь о привлечении массового инвестора с его деньгами. Т.е. госчиновники как раз заинтересованы
avatar
>Зачем на самом деле нужен фондовый рынок

В мировой системе это способ управления.
У нас это пришлепка сбоку для небольшой части экономики.

avatar
Constantine Gr., это лишь потому, что нет осознанного понимания его истинного назначения. Вот поэтому и нужно об этом говорить
avatar
Бродяга, западные элиты шли к этому способу управления сотни лет. А у нас внутри элит (или между элитами) до сих пор война. Поэтому это все не скоро.

avatar
Constantine Gr., путь в тысячу километров начинается с одного шага. Вот как раз такие примеры очень важны. На них можно подробно разбирать и доносить и до инвесторов, и до эмитентов, и до государства саму суть фондового механизма. То есть об этом как раз и нужно говорить. Несмотря на то, что путь неблизкий
avatar
Constantine Gr., умнас это кормушка для коопупционеров, так же для бритья денег с населения, и так же пыль в глаза что мы что то умеем и можем создавать свое. Кароче страна в ж полной, Ппотому что врут и не хотят строить свои заводы и фабрики.
avatar
Ух ты, никогда не встречал fpo, только допки совершенно дикие
avatar
ElConstantoz, сейчас почему-то принято все размещения называть словом SPO. Хотя формально это не так. SPO — это когда акции продают текущие акционеры, деньги идут им в карман. FPO — это когда акции продает сама компания (допэмиссия новых акций), деньги идут непосредственно в саму компанию на ее счета. Но сейчас почему-то все ошибочно упрощено и перепутано
avatar
Mars, ну вот. Прекрасные цифры. Если компании будут заботиться о своем инвестиционном имидже, то часть этих денег может идти на фондовый рынок, поднимать капитализации, что позволит компаниям привлекать много денег на размещениях — в этом и есть смысл
avatar
Что за лох сказал что ему не важна капитализация компании?
avatar
Al Bax, член правления Интер РАО

подробнее вот тут
smart-lab.ru/blog/1211940.php
avatar
Бродяга, Меребашвили ,??

Это из Дагестана специалист ?


Так вот почему Мне Интер РАО Уже лет 10 неинтересно

Ха ха.
avatar
Al Bax, да, Тамара Александровна Меребашвили. И она член правления и корпоративный секретарь публичного акционерного общества. И она заявила, что ей безразлична капитализация ее компании
avatar
old schooler, Ну с этого и начиналось, но я  даже сейчас не уверен, что в РФ на пшеницу есть поставочные фьючерсы. В реале просто рассчитывают кто сколько выиграл или проиграл. 
avatar
Mars, почему же? В ней заложен огромный потенциал — казначейские акции (гашение) / изменение дивидендной политики (хотя бы выплата реальных 25%, а не текущих 16% от чистой прибыли) / кубышка (байбек с дальнейшим гашением) — любой из этих факторов резко переоценит акции. Плюс пока инвестор ждет реализации, то получает 10-11% годовых дивидендами
avatar
писали про это давным давно. это нужно чтоб быстро и организованно продать в массы
avatar
Вазелин, вы про фондовый рынок? Он нужен не для того, чтобы продать что-то в массы и обнулить несчастных трейдеров-лудоманов с 10-ми плечами. Он нужен все-таки совсем для иного
avatar
Бродяга, к этому не принуждают
avatar
Rustem32, поясните, пожалуйста, более развернуто, что вы имеете ввиду?
avatar
Бродяга,

Спросите у нее как она относится к этой новости —


А потом плавно перейдем на электричество.
avatar
Rustem32, приносят. Они создают ликвидность и в целом вторичные торги. Это очень важно для функционирования механизма фондового рынка
avatar
Бродяга, народ не понимает азов.
avatar
John Wayne, да, самих базовых принципов функционирования / работы фондового рынка и всех деталей его механизма
avatar
Rustem32, может. Фондовый рынок — это лишь один из инструментов финансирования. Например, иногда бывает так, что банки дают кредиты под совершенно заградительные проценты (например, когда ставка по кредиту выше доходности инвестиционного проекта, на который нужны эти деньги). Или молодые компании, которым банки просто не дают деньги. И инвесторы могут рискнуть в расчете на высокую потенциальную доходность. Это лишь один из инструментов, вот и все
avatar
Constantine Gr., пусть даже все так, как вы описали (хотя тут огромное поле для дискуссии). Но даже в этом случае — сейчас у нас нет такой среды, но значит ее надо создавать. Пусть даже на это уйдут годы. Или как по-другому? Они смогли создать такую среду, и мы сможем. Но мы идем по уже видимому пути, а значит сможем (теоретически) взять из систему все лучшее, и отбросив негативные моменты. Или не сможем, но идти все равно надо
avatar
Бродяга, всё сможем. Главное правильное целеполагание хотя бы. Хуже когда оно неправильное, как было в СССР.
avatar
Rustem32, доля населения Германии, владеющих акциями, составляет не 2-3-4%, а 16%. Доля населения США, владеющих акциями напрямую, а не через пенсионные фонды и прочие штуки, составляет 38% (если включать и непрямое владение, то будет 66%, но это просто другая модель владения). Разница между этими цифрами уже не в десятки раз, а всего лишь в 2 раза. Сколько владеют у нас? 
avatar
cначала надо доказать, что существует некий «фондовый рынок» РФ,
 а не легализация приватизации «ну и вы тоже можете купить кусочек!»

Начав СВО, Путин сделал интересную попытку объяснить изначальную дефектность рашкинского рынка якобы его подсанкционностью. Мол злые американцы ввели санкции и конечно оценки компаний упали. Это происшествие досадное, но временное и в принципе поправимо! внешний фактор!

  к сожалению, это нисколько не отменяет изначальную воровскую природу этого рынка

 это рынок краденого и только краденого 

исправить тут ничего нельзя — такая родословная у этого института

Никакого доверия этому рынку, его «операторам»  и агитаторам нет и не может быть
avatar
d_d, а что, мало некраденого? Сбербанк, Газпром, ВТБ, Новатэк, Мосбиржа, Лента, X5, Озон, Яндекс, Тинькофф, Совкомбанк, Совкомфлот — перечислять можно долго.
avatar
John Wayne, 

честно не слежу пристально за всем этим


  — а разве основателя Тинькофф банка не вынудили продать бизнес ночью в тёмном переулке нерыночными методами?
  — с Яндексом не та же история?
  — про Совкомбанк вам тут написал недавно автор
  — Сбербанк не кидал вкладчиков?

 и много вы заработали на кристально чистых Газпроме, Новатэке,  ВТБ или Озоне?

 перечислять-то можно долго

сути это не меняет
avatar

d_d, вы понимаете, что так можно дойти до того, что кто-то из топов бабушку не пропустил на пешеходном переходе, поэтому бизнес надо включить в чёрный список. Речь шла о том, что у бизнеса сейчас окончательно определены собственники, нет тёмных пятен в этом смысле, и истории с залоговыми аукционами тоже нет за плечами, бизнес не был отжат у государства в результате мутных схем. По поводу Тинькова и Воложа ваши сожаления смешно читать. У последнего вообще по справедливой цене купили. Сбербанк вкладчиков не кидал. Вкладчиков кидало перестроечное руководство.

У меня с первого дня вызывал отвращение весь бизнес, зарегистрированный на Кипре, в Нидерландах и т.д. Всё это надо было запретить с первого дня. Бизнес в России = российское юр. лицо в форме АО или ООО с российской пропиской, и налоги в российскую казну. Никак иначе. Если бы упомянутые вами персонажи не наносили вред стране и изначально строили бизнес в российском юридическом поле (несложные ведь требования), то до сих пор им бы владели. Если у людей дети, недвижимость, мечты и фантазии за границей, то пусть и сами туда отправляются. Нам нужен национально ориентированный бизнес.

avatar
John Wayne, 

то есть вам нормально, что крупнейший банк страны кидал своих вкладчиков и вы готовы в его акции вложить деньги и это для вас хороший пример чуть ли не эталонная компания ))

Вы понимаете весь абсурд ситуации?

а потом удивляются 
Кто украл рост на рынке и в какие активы вложиться российскому инвестору?
avatar

d_d, до учреждения АО «Сбербанк России» это было вообще другое юр. лицо, и называлось оно «Сберкасса РСФСР». О чём вы говорите? И в акции Сбербанка России я как раз и вложил деньги и это нам полностью нормально.

Вы понимаете весь абсурд ситуации?

Абсурд я предлагаю вам в других компаниях поискать. Благо примеров столько, что хватит на 2 страницы.

а потом удивляются 
Кто украл рост на рынке

Скажу по секрету: мне никакой рост не нужен, потому что в дивах Сбера я уверен, и даже если бы акции вообще не торговались на бирже, это ничего не изменило бы. А вот чтобы докупать ещё на эти дивиденды, цена нужна как раз пониже. А если она повыше, то всё реинвестирование на этом заканчивается, и число акций не растёт. А не растёт число акций — не растёт объём полученных дивидендов.
avatar
John Wayne, 

на  бирже btc-e были счета у многих

потом что-то случилось...
кто-то потерял 30%, кто-то больше, отдельные уникумы вообще всё, но в две итерации.

можно говорить что виновата не биржа btc-e, а американцы!
или ФСБ и олигарх Малофеев наложили лапу… или некий Майзус? написаны про это десятки томов!
или кинула не btc-e, а wex!   btc-e просто не повезло)

сути это не меняет) 

так же и со Сбербанком


ну а рассуждения про дивиденды — это известная брокерская пропаганда

вообще рашкинский фин сектор и  агитаторы за него это что-то запредельное

принцип pedigree matters им неизвестен.

Сбер — исторический преемник сберегательных касс Российской империи, а затем и советских Гострудсберкасс. Ниже — основные вехи его развития, тесно переплетённые с этапами становления страны.

avatar

d_d, 

на  бирже btc-e были счета у многих

все так называемые «криптовалюты» — это мошенническая чушь, не стоящая ничего. Поэтому после новостей о том, что там кто-то потерял 30%, у меня возникает когнитивный диссонанс. В моём представлении, всё, что вкладывается в «криптовалюты» теряется полностью в ту же секунду. Где дальше фитюльки числятся — это уже не имеет значения.

так же и со Сбербанком

Даже 1% общего нет.

рассуждения про дивиденды — это известная брокерская пропаганда

На эту пропаганду можно сходить в магазин, купить мороженое и съесть его. Мне такая пропаганда нравится.
avatar
John Wayne, 

все так называемые «криптовалюты» — это мошенническая чушь, не стоящая ничего

если вы не понимаете что крах бтс-е. не имеет отношения к свойствам криптовалют как таковых а обусловлен только лишь принципиально неустранимым отсутствием цивилизованных финансовых посредников в России, то разговор закончен

покупайте акции на Мосбирже))
avatar

d_d, 

покупайте акции на Мосбирже))

Обязательно будем. И вам удачи в «криптовалютах» на хороших честных биржах.
avatar
John Wayne, 


coinmarketcap.com/academy/ru/article/polymarket-secures-dollar2b-investment-from-nyse-parent-company-ice

найдите слово Россия в статье 

Сильно от них отстаем? – Совсем немного, товарищ генерал. Лет на пятьдесять. Но уверенно нагоняем
avatar
d_d, это о чём вообще? Изложите доступным языком.
avatar
John Wayne,   

перечитайте несколько раз
каждое слово непонятное гуглите
возможно это изменит вашу жизнь
avatar
d_d, стоит ли игра свеч? Усилий много, а толку, боюсь, что никакого.
avatar
John Wayne,

если нет сил, то не стоит.
cлушайте лучше брокера
он вам подскажет, какие акции купить.

avatar
d_d, брокер порет всякую чушь обычно.
avatar
Rustem32, приносят, платят налог минимум 13 и постоянно финансируют фондовый рынок, ну и как правило чаще деньги закидывают.
avatar
Rustem32, кто Вас дурит? И это к счастью не Вам решать, а я всегда в плюсе, если это не Ваше силком никто не тянет.
avatar
d_d, а американский рынок не воровской? Капиталы не создавались обманом, геноцидом, работорговлей? Наживой на мировых войнах, грабежом, вторжениями и грабительскими концессиями? Или что? «Вы не понимаете, это другое». Или баксы не пахнут? Вы если знаете кто что украл, пишите Бастрыкину, пусть разбирается, а если нет чего воду в ступе толочь.

avatar
00597681, 

Вполне может быть,
но есть нюанс в том, что геноцидили они индейцев, а не своих и рабов возили с другого континента и было это когда? 100+ лет назад или все 200?
Да, это другое.  Не пахнут. Так как все понимают что за ними стоит

я к слову ничего не имею против, если вы наживетёсь на мировых войнах напрямую или за торговым терминалом (есть специальная биржа для торговли геополитики) вот тогда и приходите и рассказывайте про инвестиции непонятно во что.
avatar
d_d, на всех биржах торгуется геополитика, кстати Трамп об этом прямо говорил, о том как его друзья делали миллиарды а рынок скакал на его заявлениях, но это хотя бы не война а штатовский ВВП зависит во многом от их воин и провокации и эскалации их прямая политика. Для Вас может и другое а мне так да и менталитет работорговцев мало изменился.
avatar
00597681,

 торгуется-то она торгуется, но для частного трейдера вопрос не в этом, а в том удобно ли там её торговать? Готовы ли ему платить бонусы просто за размещение лимитных ордеров? Готовы ли  великодушно не взимать с него комиссию? Собираются ли его при случае пощипывать при помощи «приёмчиков»?
avatar
d_d, это уже постоянные вводные при входе на биржу, торговля это для единиц подходит, а если никого не пощиплют то и прибыли не будет, вопрос в том угадает частник движение или нет.
avatar
00597681, под пощипыванием подразумевал заморозку ценных бумаг например, или внезапно всплывший налог на материальную выгоду, или отрицательную нефть, или нечто новое из той же серии (что обязательно скоро придумают!)

нет проблемы проиграть несколько раундов в честном упорном бою.
но докажите-ка сначала, что это честный бой!
и кто вообще с другой стороны?
есть стойкое ощущение, что это какая-то отвратительная мразь, но лицо хорошо спрятано за всякими масками-регламентами и так далее

а можно биться так, что сразу понятно с кем и за что и по каким правилам и какой приз возможный
avatar
d_d, это не реально, и сомневаюсь что такое возможно маркет мейкер всегда знает и видит больше, количество успешных трейдеров реально зарабатывающих говорит само за себя. А Трамп не дятел, он понимает куда двинут индекс а его словесные интервенции пусть даже в моменте.
avatar
00597681, 

как ни странно, более менее честные рынки всё-таки существуют. 
выглядят примерно так
На биржу акций, к которой все привыкли, это конечно мало похоже.

Главное, что видны все холдеры yes и no контрактов.
и все их действия полностью отслеживаются в реальном времени.
смотрим внизу страницы сразу над комментами вкладочки 

Top Holders     и     Activity

Всё прозрачно!  фантастика?  нет, реальность!
avatar
d_d, это крипта, не мое может быть когда нибудь, а пока не до этого.
avatar
00597681, так жизнь и проходит)

нет времени 1 биткоин купить чтоб дождаться цены 1млн уе — дела отвлекают)
avatar
Rustem32, в 90 е шла приватизация, а кто-то ваучеры пропил или пролохотронил, кто все это допустил уже в ящике, и в музее, извиняется с большого экрана. 
avatar
Я вот не понимаю, что менеджмент интеррао кинул кого-то или не заплатил дивы в ковид или СВО?
Что они не выполняют, они будут одним из лучших заёмщиков на рынке долга, они в индексе.
Бегать и пиздабо… лить это не к ним, вот и всё, что было сказано
А то, что ты написал ( щас погасить, а когда надо -то допка) в своих трудах нытика это и есть самая поганая практика
avatar
Никакое «повышение капитализации» для госкомпаний не нужно, особенно в условиях невозможности привлечения иностранного капитала. Пока госкомпании, да и некоторые частные, финансируются «из тумбочки», — весь наш фондовый рынок — это «фондовый рынок». Примеров полно даже в голубых фишках (ярчайшие: Газпром, втб (там вообще, и размытие доли допками, и падение капитализации во сколькозамучишься считать раз).
avatar
Rustem32, иногда посредничество банков лишнее.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
ЛДВ против пятилетки: какая налоговая льгота выгоднее для инвестора
Для инвестора выбор между льготой долгосрочного владения (ЛДВ) и пятилетней льготой — это выбор стратегии и расчет налоговой эффективности. Оба...
Фото
ИИС — ваш личный инвестиционный проект
Долгосрочные инвестиции — один из самых доступных и стабильных способов получения дохода на бирже. О преимуществах вложений на долгосрок...

теги блога Бродяга

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн