Новости рынков | Мы боремся не столько за территории, сколько за права людей — Путин про Украину

Susanin, так не граждан же, а людей, имена этих людей впринципе тоже понятны

DanArh, ну во-первых изначально речь вообще не шла о территориях (кроме Крыма), это подтверждали и переговорщики с украинской стороны. Принципиальным всегда был вопрос безопасности России. По сути Путин признал референдумы на территориях только после того как украинцы провалили переговоры — очевидно, что в отместку. Хотя теперь конечно Россия от них отказываться не будет. 
во-вторых Россия даже против участия Украины в ЕС ничего не имела, кроме ровно одного — все, кто был включен в ЕС после Холодной войны, автоматически присоединялись к НАТО, а вот это как я уже сказал было неприемлемо для России. Так что если бы украинцы дали какие-то действенные гарантии о неприсоединении к НАТО при присоединении к ЕС, то все решилось бы просто и легко. 

Что же касается территорий теперь, думаю от них никто не откажется, во-первых потому что это будет неуважением к тем, кто сражался за эти территории, во вторых потому что это противоречит конституции, в третьих Путин просто хочет наказать  Украину, за отказ от переговоров в Турции весной 2022го и за убитые сотни тысяч людей.

Evvibris, ну начнем с того, что власть людей не считает особенно в РФ, просто больше мигрантов завозят. Насчет уважения к убитым, думаю если бы вы были президентом страны, уважение к кому либо вас волновало бы в последнюю очередь. Ну и конституция РФ нарушалась и продолжает нарушатся уже несчесть сколько раз. Если ему предложили какую-то личную выгоду, которая его интересует и интересна большенству его приближенных, то он в легкую откажется от территорий, достаточно просто навязать толпе предлог который будет красиво звучать. Ну и продолжение конфликта выгодно всем кроме Трампа, что очень хорошо читается, по действиям, всех. Или вы действительно верите в сказку, что кучка правящих людей, за 4 года не смогли найти вариант который устроит всех — вашей наивности и оптимизму можно позавидовать

DanArh, ну еще со времени оно европейцы к нам ходили за ресурсами убивая наших граждан миллионами, а ресурсы уже все поделены, и подпускать к ним европейцев никто не хочет. Это если вы действительно верите в свои слова и являетесь откровенным циником. 

У меня же другое мнение о наших властях, их никто не заставляет делать жизнь людей много лучше, чем  она была в 90е, а они тем не менее почему-то делают, и я даже не про всякие там семейные ипотеки и различные программы помощи малоимущим, я про гораздо более приземленные вещи — про строительство парков и скверов, про строительство детских площадок и рамп для скейтбордистов, про строительство стадионов и т.п. Люди в 90е о такой заботе государства могли только мечтать. 

Evvibris, Да нет, власти есть смысл не делать жизнь людей как в 90-е. Как минимум уже сейчас идёт большая текучка кадров и люди не хотят работать за предлагаем рынком зп, а убивать здоровье на вахте, опять же не каждый согласен. Власть не допускает 90е, только для того, что бы удерживать власть, которую кст в 90е и получили, но продолжает всеми возможными способами удерживать экономику в стадии низкоквалифицированых производств. Отсюда искусственная проблема на которую многие жалуются(дефицит кадров), в действительности нет даже дефицита квалифицированный рабочих, просто рынок ищет дорогих работников, по цене низкоквалифицированых, естественно ни кого не находят и жалуются со всех углов на дефецит кадров. Более того проблема пошла дальше, наплодив и продолжая плодить низкоквалифицированых работников, квалифицированный работникам предлагается сыграть в sekiro, что бы его наняли, а человеку который понимает, что например где-нибудь в Сербии, Китае, США ну и тп. работника с его знаниями и опытом возьмут без каких либо отговорок и не приятных условий. Не трудно предположить, что сделает этот квалифицированный работник. А бизнес продолжит плакат я государству, что у них дефицит кадров, который они сами себе и придумали.

DanArh, вы идиот? Что мешает властям просто закрыть границы как в СССР? Вполне могли бы дать допуск к поездкам закраницу только избранным, а остальные пусть сидят в стране. Да и другие методы можно было найти. Но нет государство предпочло честную конкуренцию за кадры с западными странами. 

Evvibris, Я вас понял, вы тяжелый. Смотрите допустим Рф закрывает границы, как в совке и продолжает держать текущий курс политики на упрощение образования, очень быстро это приведет к тому, что люди в отсутствии информации о внешнем мире и продолжающих ухудшаться условиях жизни или взбунтуют или вымрут — это предлагаемый вами курс на максимально быстрое уничтожение экономики. Если вы думаете, что рабство отменили по приколу, то смею вас расстроить — это было продуманное эффективное экономическое решение, так как к тому моменту другими странами было доказано, что наемный труд эффективней, так как человек сам желает работать. Вариант с 90ми давайте тоже разберем, тут все просто, у вас есть наемные работники которым бизнес не может платить, как следствие рост безработицы, бездомных, упадок всех отраслей, так как ни кто не хочет работать. В действительности, положение экономики сейчас в состоянии схожем, возможно даже хуже, так как текучка кадров происходит из-за того, что люди отказываются работать за предлагаемую зп, в 90е не работали потому что не платили, иногда работали за обещание или бартер. То что вы назвали строительством парков и рамп — в 100% случаев законный отмыв денег. Думаю если бы вы сравнили бухгалтерию администрации и бухгалтерию подрядчика — все стало бы очевидно, но в 100% случаев подрядчика не стало в туже неделю когда завершились строй. работы. К слову если нужен близкий пример- работаю в гос организации не генерирующей прибыль, то-есть существование ее обеспечивается на 100% из казны, не давно у нас прошло сильное сокращение и урезание зп — не описать той радости которую я испытываю от такой заботы государства, думаю те 50+ человек кого сократили, в еще большем восторге и радости чем я.К слову спойлер у руководства видимо инсайд и оно сказало в следующем году готовиться к еще большей ж..., и как следствие я стал искать работу с зп по выше чем 58к, но как странно куда бы я не кидал вакансию. Оказывается программист с опытом 6 лет и умеющий гораздо больше чем просят в вакансиях ни кому не нужен

DanArh, т.е. когда западные компании увольняют людей тысячами (недавно в этом как раз американский ИТ сектор массово отметился) это хорошо и правильно, а когда увольняют вас — человека висящего на шее государства (сами сказали, что прибыль не генерируете) это плохо и нехорошо??? 
Забавно.

Что же касается закрытия границ, то у Северной Кореи работает, значит при желании может работать где угодно. У СССР кстати тоже работало, СССР был уничтожен элитой, а не народными массами, народные массы просто этому не мешали. Так что не надо тут басни рассказывать о невозможности закрытия границ. И кстати СССР лучше всего развивался как раз тогда, когда действовали наиболее жесткие условия, если бы государство действительно плевало бы на людей, то именно так бы и правили по сей день.

Evvibris, Ну программистов сказали будут, сокращать, только в случае расформировали организации, ну я бы с радостью не висел на шее у государства, если бы государству не требовалось поддерживать их старо древние программы написаные 10 покалениями программистов. В целом и так уже планирую увольняться сам, в свете чего и ищу работу и все больше как раз таки ориентируюсь на страны в которых есть хороший и адекватный спрос, Китай, Сербия, Кипр, но переезд это достаточно трудная тема, поэтому пока изучаю множество аспектов касающиеся этого и оказывается в РФ даже есть конторы, которые готовы людям все оформить помочь найти работу в другой стране и адоптироваться, за нескромную сумму😂

Evvibris, СССР и Корея это не то чем можно сравнить ваше предложение о закрытии границ, так как не могу говорить за образование Северной Кореи, но в СССР образование было одно из лучших и поэтому люди внутри страны обеспечивал страну. Развалили СССР целенаправленно сами политики и бизнесмены это признаю, так как всегда есть элита желающая жить сильно богаче, а не эффективнее.

DanArh, и как это противоречит моим утверждением, это касается и вашего предыдущего комммента. 

Речь то изначально о том как государство относится к людям, ваши посты никак не противоречат тому, что я уже указал — государство могло бы закрыть границы, раз это работало даже в СССР с образованными гражданами, притом что СССР гробили как раз не те люди, которым запрещался выезд. 

Evvibris, Если мсходя из вашей же логики, СССР развалили те кто мог выезжать, закрытие границ в текущих условиях не имеет под собой смысла, исходя из ваших же осуждений, так как всегда будут те кто выезжать могут. Проблема не в закрытии границ, а в эффективности системы, в текущем состоянии система не эффективна гораздо больше по причине того, что люди расцениваю работу как предмет выживания, а не предмет вклада в развитие страны, экономики, промышленности и общего благо состояния. Думаю очевидно, что человек стоящий площадку за 30к в месяц думает о том, как бы побыстрее закончить и уйти на подработку(делает свою работу не качественно - его система вынуждает формировать такое отношение к работе). И по вашей логике, для населения гораздо важнее парки, скейт площадки, чем экономическая стабильность - которая для многих людей является первопречиной любых болезней и психических отклонений. То что вы рукоплещите площадкам, на которых отмывают деньги, указывает только на то что жизни за 15-30к в месяц вы никогда не видели😂, ну и живёте где-то в Москве в центре где этих парков и площадок хоть отбавляй. Вы съездите в обычный среднестатистический город и посмотрите на эти площадки которые вы так расхваливаете, только в Онегу не езжайте, думаю у вас ещё на пол пути появиться психологическая травма, но вы не волнуйтесь вы всегда сможете сходить к бесплатному психологу😂

DanArh, вы смеетесь что ли, или все еще в СССР живете? В капиталистических странах в принципе нет стабильности, а кризисы возникают в среднем каждые 7 лет, с увольнениями до 20-30% текущих сотрудников. 

Эффективным вообще может быть только самая жесткая автократия, нацеленная на общие интересы, а там где появляются интересы каждой конкретной личности эффективность резко падает, и слегка нивелируется только тем, что в такой системе значительно более развита инициативность, проще говоря «жить захочешь еще не так раскорячишься», вот это как раз про капитализм. 

Я постоянно езжу по городам, притом не только по областным центрам, но и по районным центрам, есть области побогаче, есть победнее (и разумеется всегда найдется за что покритиковать даже самые лучшие из городов). НО факт что везде есть детские площадки, о которых можно было только мечтать в 90е, не припомню ни одного города, где не был создан хотя бы один парк или чаще всего набережная озера или реки, везде есть обновленные или новые стадионы, а уж темпаче спортплощадки (разительное отличие от 90х, когда ничего нового не было, а советское уже распадалось от ржавчины).

Evvibris, эффективная система может быть и без тотального контроля. Система в которой человек не думает хватит ли ему на хлеб на следующей неделе. Когда человек не озабочен нуждами, он может сосредоточиться на развитии, образовании и рабочем процессе.

Evvibris, Ну и я в целом сам не против, что бы я, вы и все вокруг организовывали собрания домов, самостоятельно решали вопросы кап ремонта дома, но благодаря тому, что я сижу на шее у государства и на вашей шее, так как 58к в месяц мне платить я из ваших налогов, вам не приходится решать эти вопросы общим собранием жильцов, но у вас кст есть такое законное право отказаться от этой помощи и собирать народ, заставлять их скидываться каждый месяц😂

DanArh, я как раз не стремлюсь что-то самостоятельно решать, тем более в сферах в которых не разбираюсь. К чему этот коммент вообще не понятно. 

Возвращаясь же к изначальному вопросу, меня вполне устраивает как государство (или зависимые от государства предприятия, или предприятия которым государство дало право) поддерживает порядок в том числе и в плане жилой территории. Я видел страны по сравнению с которыми, то как у нас управляются дома и придомовые территории это просто рай на земле. 

Evvibris, Опять же в действительности вы просто не знаете работу управляющих компаний в городах по стране, если это не город, а поселок, вероятно этой управляющей компании даже и нет или это просто самопровозглашённая кучка людей. Если бы у вас был опыт работы разнорабочим за 15к(это если человека не превлекли за какое-нибудь нарушение и он вообще работает за 2к в месяц), думаю вы бы не говорили про отличное качество ухода за домами, так как в 80% случаев разнорабочие просто приходят к дому, курят там полчаса и уходят, если сильно не повезет, в доме может жить какая-нибудь бабка, которая именно в этот день чилит на балкончике, в таком случае разнорабочие будут полчаса делать вид, что они что то делают и потом уйдут. мойка подъездов это вообще отдельная комедия, когда чел ходит с ручным опрыскивателем и в рандомный угол на этаже брызгает один раз водой с хлоркой, один потому что хлорка то конечна, а за водой нужно бегать постоянно в лучшем случае в подвал в худшем в другой дом(Если хлорка кончается, а дом не закончен, тут два варианта или будет брызгать просто воду или просто забьет и уйдет). 

Evvibris, я как раз не стремлюсь что-то самостоятельно решать, тем более в сферах в которых не разбираюсь. К чему этот коммент вообще не понятно. 

Не стоит в таком случае, писать, что кто-то у кого, то на шее висит. Это воспринимаеться людьми, как обесценивание их вклада.

Evvibris, вы, как бээ, не сравнивайте КНДР и СССР. Первая — это обычный фейк, не имеющий отношения к идеям коммунизма. Эти люди находятся в заложниках одной семьи и их вооруженной армии. Было достаточно несколько поколений, что бы стереть всю народную историческую память, переписать учебники на удобный лад и загнать людей в состояние подколпакового скота, за которым постоянно следят коменданты и указывают на кого молиться и в какое время портрет своего «святого» протирать. Они воспринимают свою жизнь как уже что-то должное и не имеющее другого выбора, кроме как быть расстрелянным при попытке побега или, например, пыхтеть за лишнюю миску риса где-нибудь в российских лесах Сибири, лишь бы только семья Кимов не потеряла то, что она считает своей собственностью.

DanArh, просто как ребенка размазал

Evvibris, ага, ещё и плитку кое-где каждый год меняют из-за большой любви к народу. Что вы несёте?

Ашот Анваров, в 90е чиновники использовали свои должности, чтобы грабить и воровать напрямую достаточно вспомнить термин «красная крыша», а сейчас только такими обходными путями, да и то, стоит кому-то на такое обратить внимание, и такие вещи по быстрому сворачивают. В 90е бы просто наплевали на такие обвинения и делали бы в наглую и открыто. 
Так что это что вы несете? 

Evvibris, давно плитку перестали перекладывать?