Блог им. Buybuy

Еще раз о вероятностях и нормальном распределении на рынке

Добрый вечер, коллеги!

Прочитал я тут общеобразовательный пост про теорию вероятностей на рынке и хочу поделиться с вами парой простых, но предметных, полученных мной в долгих поисках, расчетах и исследованиях наблюдений.

1. Можно получить хороший линейный прогноз знака будущего приращения цены. Угадывать знак он будет не сильно больше, чем в 50% случаев, зато маркетная эквити (без учета комиссий) будет стоять расти как член у солдата-срочника практически по восходящей прямой
2. Можно получить хороший квадратичный прогноз квадрата будущего приращения цены (некая положительно определенная квадратичная форма от предыдущих приращений цены), гораздо более хороший, чем в п. 1 (используется для разнообразных прогнозов и оценок волатильности)

Эти факты позволяют надеяться на то, что процесс приращений цен является условно-гауссовским (на языке уважаемого А. Г.  — это просто нормальное распределение с изменяющимися МО и дисперсией). Более того, уважаемый А. Г. умеет объяснять, почему это должно быть так на примере ЦПТ — когда мы складываем большое количество слабозависимых случайных величин с определенными условиями, то ничего, кроме нормального распределения получить не можем…
Видимо только мне не кажется очевидным, что эти многочисленные слагаемые слабозависимы...

НО

3. Если мы попытаемся построить хороший прогноз будущего приращения цены (не только знак, но и абсолютная величина, неважно, линейный это прогноз, полиномиальный или существенно нелинейный — нейросети, Deep Learning и все дела), то потерпим фиаско
Не вполне очевидно, но легко проверяется, что путем перемножения прогноза 1 на квадратный корень из прогноза 2 ничего путного получить нельзя (нельзя косячить в знаках для крупных отклонений цен, поэтому оба прогноза должны иметь некий общий знаменатель)

Любой линейный прогноз совсем плох, что подрывает веру в нашу гипотезу о нормальности приращений. Конечно, условно-гауссовские процессы не предполагают линейности оптимального прогноза, но...

Лично я планирую до конца 2025 всячески протестировать гипотезу об условной гауссовости, в случае фиаско буду думать о замене униформизующего распределения на Леви.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением 
6.3К | ★7
44 комментария
на бирже процессы не случайные, а хаотичные. То есть график распределения по определению не может быть стационарным. То есть броуновское движение может смениться на детерминированное… и период таких смен случайный. Всё как в природе.
Да я уже показывал близость дневных приращений логарифмов (H+L) частному случаю  обобщенного гиперболического распределения для SPY

smart-lab.ru/blog/699507.php

А этот частный случай обобщенного гиперболического распределения и получается при определенных распределениях среднего и дисперсии нормального распределения, как это доказано в видео-лекции, на которую я даю ссылку в том топике.




avatar
Дополню. Этот результат мало что нам дает для торговли. Потому что для торговли нам нужен прогноз будущего приращения цены в конкретный последний момент времени. А что нам для этого дает стационарное распределение приращений цен или их логарифмов по всей истории? Да очень мало. И об этом я тоже писал давно тут

smart-lab.ru/blog/452099.php
avatar
Люди, обремененные образованием, стараются его применить. Ну а иначе, нахрена оно вообще.
Получается, что они ищут под фонарем, потому что там светло, забывая, что на рынках направлений всего два.
Здесь был Виктор Долгов, ну да, ну да )))

В автомобиле тоже 2 педали — газ и тормоз, а вот гонщиков Формулы-1 не бывает сильно больше двадцати...

С уважением
Мальчик buybuy, я знал, что Вы не обидитесь.
Здесь был Виктор Долгов, конечно )))

Или еще проще — у температуры всего 2 направления (вверх и вниз)
Почему все болезни не лечат жаропонижающим?)

С уважением
Мальчик buybuy, кстати, о каких рынках идет речь?
Здесь был Виктор Долгов, любых на ТФ 1 мин

С уважением
в рынке есть какая-то память. Не думаю, что все эти Леви, Гауссы и прочие статистические модели нужны, чтобы научиться эту память чуть-чуть доить. 
Кстати, когда -то я много времени потратил на всякие критерии свободные от распределения и критерии для малых выборок. На практике они иногда не хуже, а иногда и лучше того, чем обычно грузят мозги при преподавании статистики.
P.S. Давно отошел от расчета всяческих статистик на сделках. Если вход и выход осуществлять порциями (что позволяет увеличивать емкость систем), тема сделок сама умирает. Поэтому мой инструмент -  эквити систем. 
avatar
SergeyJu, на рынке в самом деле есть память и достаточно длинная

Более того, на малых таймфреймах соседние приращения цен относительно сильно коррелированы, а выборочная АКФ практически не затухает (что невозможно для физически реализуемого стационарного процесса).

Я просто доделал все, что можно было доделать феноменологически, теперь планирую перейти к использованию стохастических соображений на основании накопленного материала.

С уважением
Мальчик buybuy, стараюсь вообще не применять АКФ, имхо, инструмент сомнительный, хотя и считается у теоретиков офигенно ценным. 
avatar
SergeyJu, напрасно

Коэффициенты оптимального линейного прогноза суть функции от компонент АКФ. Так что этот инструмент скорее всего полезен.

С уважением
Мальчик buybuy, инструмент надо прикладывать к тому делу, для которого он подходит. Когда говорят «оптимальный прогноз» обычно забывают условия, в которых он оптимален. В задачах практического свойства почти всегда надо исходить из логики задачи. Что есть сигнал, что есть помеха, можно ли что-то сказать о спектре ряда, сигнала, помехи. Редкое счастье напороться на слабый белый шум, когда работает все, а оптимальные методы чуточку лучше. У нас же мало что реально работает, и то через пень колоду. 
avatar
SergeyJu, ну такой себе аргумент

Спектральные методы — это про Колмогорова-Винера и стационарные процессы
Рынки не стационарны (проверяется легко, к примеру у AR-модели часть корней ассоциированного характеристического полинома всегда вылетает за пределы единичного круга)

С уважением
Мальчик buybuy, радиофизики применяют фурье к заведомо нестационарным волновым пакетам и в ус не дуют. Предложи практику считать АКФ, покрутят пальцами у виска. Они, кстати, достаточно легко фильтруют и импульсную и узкополосную помеху, но иногда разными методами. 
avatar
SergeyJu, память да, она реально есть. Рынок вообще какой-то злопамятный.
Удивительно, но он помнит даже события годичной давности. Меня это всегда поражало!
На мой взгляд, вы занимаетесь… Невероятно сложным делом. Хотите предсказать не событие, а именно цену — это почти невозможно.

Рынок постоянно меняется, и никто не даст вам миллионы долларов просто так. Там действуют настоящие акулы — жестокие и беспощадные.

Вы можете предсказать погоду или сделать ставку на красное, но предсказать будущее цены на рынке… Совсем другая история. Можно лишь попытаться угадать тренд, и для этого вполне достаточно простейшего индикатора, например RSI
Дмитрий-Димас Ермаков, я не пытаюсь ничего угадывать

Я просто констатирую возможность или невозможность прогнозов того или иного рода
Иногда невозможность дает много информации о вероятной структуре процесса

С уважением
Мальчик buybuy, ладно, только между нами. У нас только анализ вероятностей. В квадрате пространства цены и времени. Диапазон.
Можно получить хороший линейный прогноз знака будущего приращения цены
я всегда завидовал вашенской способности получать прогноз знака будущего приращения цены...

а нашенский общий знакомый говорит вот так

очень просто… но в отношении погоды очень надежно… 
так что Мальчишка Купи и Продай… звиняйте…
avatar
wistopus, это т.н. мартингальная гипотеза

На ней построена вся современная финансовая математика

К сожалению, она неверна от слова совсем...

С уважением
Я как то делал нормировку приращений на локальную волатильность (даже без подсматривания в будущее, просто на скользящем окне). Для ликвидных рынков получил почти идеальный Гаусс и успокоился. Несколько аутлайеров конечно было на хвостах, но это тупо овернайт гепы которые следовало бы отмасштабировать во времени, но было лень
avatar
wrmngr, и шо? даже тест Колмогорова-Смирнова удавалось пройти?

Я на FX и на крипте на 1m делал нормировку приращений на волатильность, в т.ч. с подсматриванием в будущее на полинтервала, гауссовостью не пахло...

С уважением
Мальчик buybuy, полагаю на 1мин этого и не должно быть по идее. Я брал 15мин-час. Делал ли тест? Не помню уже
avatar
wrmngr, как насчет идеи, что периоды с высокой и с низкой волатильностью должны торговаться по разному? 
avatar
SergeyJu, идея прекрасная, но предсказать волу тоже сложно
avatar
wrmngr, но с той идеей, что нормировка на волу делает приращения ценового ряда стационарными гауссами предыдущая идея не подружится. 
avatar
SergeyJu, ну почему же. Зависит от структурирования трейда. Без нелинейщины все равно торгуем память в приращениях а не форму распределения
avatar
wrmngr, вот поэтому я не трачу время на изучение возможности описания приращений цен каким-нибудь распределением. 
Похоже на гаусса — ну и довольно. 
avatar
SergeyJu, вот здесь я с вами полностью солидарен
avatar
E L, так я примерно про это же

Ну т.е. под вопросом не только гауссовость, а условно-гауссовские процессы

С уважением
вот, кстати, примитивный пример в тему. 
Все знают среднее арифметическое, медиану и полусумму максимума и минимума (середина размаха). 
Все три оценки являются оптимальными оценками среднего, очевидно, для разных распределений. Если же данные искажены пропусками и выбросами, только медиана из этих трех окажется робастной оценкой, пусть и неоптимальной для исходного, неискаженного распределения.
avatar
Ерунда полная. На нашем рынке — это вообще из параллельной вселенной.
Единственное, где это применимо — скальпинг, но, как правильно заметил мальчик бой, комиссии уменьшат вашу прибыль.
avatar
Предлагаю такого Гаусса заложить в модель)

Читали весьма занимательную книжку — Статистические последствия жирных хвостов: О новых вычислительных подходах к принятию решений.  Талеб Н.Н.?
Yan_Vas, да, читаю

Но она у меня тяжеловато идет
И многие тезисы вызывают больше вопросов, чем ответов

С уважением
«многие тезисы вызывают больше вопросов, чем ответов»

Мальчик buybuy, Талеб умеет думать, поэтому — отличный критик, но не умеет обыгрывать спокойный рынок, см историю его фонда. Идеи лучше искать у тех, кто умеет. Отсюда уже народ разбежался, но хотя бы о принципах первых систем HFT почитайте, что-ли. Они простые, но могут помочь набрести на более глубокое понимание.
старый трейдер, Есть такое, Талеб — армагедонщик 
А что, если распределение приращений выглядит нормальным, это разве доказывает отсутствие автокорреляций в ряду?
avatar
> 2. Можно получить хороший квадратичный прогноз квадрата будущего приращения цены

Тогда можно будет покупать и продавать волатильность. Это же грааль!
avatar
Думаю что даже после нормализации (по ожиданию и дисперсии) распределение приращений они все равно остаются не нормальными. И даже без учета зависимостей.

Чтоб сделать нестационарный процесс с распределение с хвостами нормальным, нужно со 100% точностью предсказать масштаб хвостовой компоненты, чтоб она исчезла. А это невозможно.
avatar
ЦПТ требует примерно одного маштаба событий чтоб стало нормальным. Ошибки прогноза мне кажется не такие, куча средних ошибок и мало больших ошибок, и сумме они дадут хвосты, а не нормальное.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 29 декабря 2025 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  Смартлаб ,  Вконтакте ,  Сайт
Фото
От охлаждения к восстановлению. Что ждет экономику России в 2026 году?
Главное: Российской экономике удалось избежать рецессии в 2025 году Рубль, вопреки прогнозам, демонстрирует крепость, но в 2026 году...
Фото
☕️Кофейня за 7 млн рублей: 3-я серия «Бизнес-рост с А101»

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн