Стоит ли открывать брокерский счет для ребенка и какие есть альтернативы

Karkoon, копить можно на разные цели: на образование, отдельное жилье для ребенка или просто на финансовую подушку. Про себя тоже не стоит забывать )

НДФЛка, и? Поясню вопрос. Вот, допустим, я — отец ребенка. И считаю (для простоты) лучшим способом накопления физическое золото. Появились деньги — купил монетку, сунул под матрас. Вопрос: КАК вы различаете накопления на будущее ребенка от просто накоплений на будущее? Совать монетки под детский матрас :)?

Karkoon, открывая счет на ребенка, вы точно не потратите «его деньги». А так велик шанс использовать накопления не по назначению

НДФЛка, Чиво? Если я положу деньги не на тот счет, то «велик шанс», что я их пропью/просру/потрачу не по назначению? Типа, заработанные мною деньги защищают от меня самого ради моего ребенка? Это вы серьезно сейчас говорите?

Хотел по привычке завершить словом «забавно», но че-то ни фига не забавно. Это ж за какое говно нас держат людоеды и самое поганое, с этим многие (в данном случае вы, человек с ником НДФЛка) соглашаются.

Karkoon, там ограничения по сумме инвестирования и по рынкам — от 10 до 25 тыс в год, и можно только валютный и фондовый рынок, маржиналку нельзя...

Как по мне пусть лучше на небольших суммах шишки набьют, поймут что к чему, чем после 18 начнут сливать по-крупному...

Те кто не имел возможности обучится чему-то в раннем возрасте потом могут вообще не иметь шансов научится, взять хоть пенсионеров — они от инвестиций шарахаются, зато во всякие лохотроны только в путь влезают...

А почему?

А инвестициям учится надо, думать надо, решения принимать и нести за них отвественность...

А в лохотроне за вас все решат… Еще и решение нужно продавят...

Сергей Хорошавин, Сейчас в Инете часто употребляется термин «окно Овертона», не знаю, знаком ли вам. Его смысл в том, что маленькими шажками то, что еще недавно было неприемлимым (самый яркий пример — педофилия), делается сначала сомнительным, затем дозволительным а затем и нормальным.

Конкретные условия — дело второе. Сегодня одни, завтра смягчатся, послезавтра еще. Главное, что подросткам, разрешили играть на бирже на деньги. Пока что в песочнице, но НА ДЕНЬГИ. Причем, в 14 лет это практически всегда ЧУЖИЕ (незаработанные) деньги. Приучать детей играть на чужие — отличная идея?

А «учить инвестициям»… Вам самому не смешно? Я в Сбере своего персонального менеджера, год за годом, спрашиваю: а нет у вас каких-нибудь курсов, чтоб я мог поучиться? Интернет, книги, метод тыка я исчерпал, нужен преподаватель. Готов платить. Ответ всегда — «Не, вообще ничего похожего нет». А детишек, стало быть, кинулись обучать? Причем методом «Несите ваши денежки!» Ну, если вы называете это обучением а не разводиловом, то добавить нечего. Вы, наверное, и когда шулера лошка за карточный стол завлекают это обучением называете. А чо? Игра-то по маленькой, «пусть на небольших шишки бьют»

Я бы только приветствовал, если бы точно такой же счет, «детский», открывался одним из родителей на свое имя. Функционал — весь тот же, но  оформляется на взрослого (папу/маму). Всё то же самое, но ввод/вывод денег только владельцем и возможность контроля. Почему не сделано так? Это же само собой напрашивается.

Karkoon, в СБЕРе может и нет, а у Тинька есть насколько помню...

Но это все больше про трейдинг, а в  инвестировании другое рулит — вдумчивый разбор финансового состояния компаний перед их покупкой и выработка взвешенного решения когда и сколько от величины портфеля стоит покупать...

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций, чего и многим взрослым не хватает: заметили поди что многие покупают активы  на позитиве, в момент роста, а сливают на негативе, зачастую на исторических лоях, хотя по уму делать нужно ровно наоборот... 

В общем прежде чем начинать инвестировать надо на «кошках» поучится несколько лет, чтобы «чувствовать» конкретные акции… иначе есть риски набрать всякого Лензолота, Петропавловска и прочей АФК Системы ну и ВТБ, как тут без него... 


P.S. Чисто по своему опыту скажу — начинал как раз понемногу, хотя средства были, и прежде чем понял, что к чему все равно успел прикупить кроме нормальных акций и кой-какого шлака (ладно хоть из него потом вышел, чаще даже с небольшим профитом)...

Я вообще исхожу из того, что молодёжь все равно станет инвестировать после совершеннолетия, так пусть сначала на мелких суммах поймут что к чему, чем потом влетят по крупному и надолго...


P.P.S.  А вообще переживать за других это конечно хорошо, но стоит понимать что без трейдеров и паникеров график акций на фонде выглядел мы совсем иначе и о покупке на падениях можно было бы практически забыть — будь там сплошь одни долгосрочные инвесторы, количество ордеров на покупку всегда бы кратно превышало количество ордеров на продажу и цены бы только росли, ну или на край топтались на месте...

Кому может и приятно такое, но по факту это не так выгодно с точки зрения долгосрочной дивдоходности...

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций,

Сергей Хорошавин, вот под этим подписываюсь всеми руками. Но это не имеет никакого отношения к бирже. Есть простое правило: никогда не трать всё, что в руки упало. Простое, но соблюдать его могут единицы; Остальные находят кучу оправданий, чтоб спустить всё и еще в кредиты влезть.

Умение распоряжаться деньгами должно расти от простого к сложному, как любое другое.  Если дисциплина и контроль есть, то дальше само пойдет. Тратишь не всё => будет что-то откладываться (10%, допустим) => будет накапливаться => нужно будет куда-то пристраивать. Самое простое — вклады, сейчас это вообще прекрасный вариант. Чуть сложнее в драгмет, затем в валюту; А фонда — самый сложный вариант. Замануха «найди где-нибудь деньги и притаскивай нам на биржу! Научишься, не ссы!» это голимый развод на деньги, не больше и не меньше. И разводят здесь не кого-нибудь а подростков, из-за чего я и ободрался

Karkoon, со вкладами лично мне видится вот какая засада — как сказала Набиулина в марте ставку начнут снижать, а это спровоцирует рост фонды, соотвественно когда деньги вернуться со вкладов ценник на акции  будет уже другой...

А если учесть планы Трампа прекратить конфликт на Украине — СИЛЬНО ДРУГОЙ!

Как бы так не вышло что доходность фонды за эти месяцы с лихвой перекроет годовую доходность вкладов...

Хотя уже сейчас все относительно дорого стоит, брать почти нечего, кроме металлургов, так они еще могут и просесть...  


Если что их и останется тарить — после окончания СВО и начала восстановления новых областей металла много потребуется, значит они тоже в рост пойдут, но позже...

Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок...

Но это ж головой думать надо, а сие не про всех… даже тех, кому ближе к пенсии... 

Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок

Сергей Хорошавин, ты, похоже, давно этим занимаешься и уже забыл, что такое «начинающий». Или вообще не был таковым никогда (профильное образование?) А я помню. Для меня еще недавно слова «биржа», «брокер», «торги», «акции» это было что-то непонятное из Марка Твена, О'Генри и «Незнайки на Луне». 

Для начинающих лучше фонду обходить десятой дорогой. В нее надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены, хотя бы поверхостно. Выработаны те самые дисциплина и контроль, освоена терминология. Это не Бог весть  как сложно, год-два, но не со школьной парты.

Karkoon, «надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены» — и не поспоришь… Это вообще-то азы инвестирования...

Сначала создаем подушку безопасности (наличкой, что характерно), потом депозиты/гакопительные счета, драгметаллы на ОМС, и  лишь потом идем на фонду...

Облиги таки нет, даже я туда не рискую, куда уж начинающему...

Это кажется что там просто и понятно, надежно и безопасно… но это не так!

Что касается валюты — тоже не особо стоит, кстати, для подростков на фонде доступ к валютному рынку ИМХО лишнее...

Да пока вроде не особо черных лебедей, если не считать полет доллара на 50… но учитывая риски Гражданской войны 2.0 в США… таки ой!

это просто правовое поле, разрешающее умному ребёнку с согласия родителей определенные действия с 14 лет, ничего более. Угомоните свою фантазию

phan, офигеть. Ты пишешь какую-то чушь  про «14-летний умней 40-летнего», про «давайте все запретим» и сейчас еще отдаешь мне приказы про какую-то «мою» фантазию"? Ты набухался во вторник что ли, человек? В зеркало посмотри на счет «фантазии», если не стошнит.

Это «правовое поле блаблабла» разрешает ребенку только одно: тратить бабло на бирже. Дает лазейку, пока что маленькую. Своего (заработанного) бабла у подростка нет, но оно позволяет при некоторых условиях тратить чужое (родительское, отчимское, наследственное, ворованное, случайное еще какое-то) бабло. Главное, чтобы на бирже. Поскольку знаний, опыта и мозгов у 14-летних тоже нет, что бы ты там ни представлял себе в своей могучей голове, то они будут именно тратить, просерать. На бирже. Круто же?

А дальше, через год, два, пять, это «правовое поле» будет расширяться; Типа маткапитал можно будет класть детишкам на брокерский и что-нить такое. Цель одна — приток молодого мяса на биржу.

Вот и всё. Общеизвестно, что 9 из 10 пришедших на биржу разоряется в первые два года. «А давайте подростков туда заманивать!» Кроме прямого развода подростков на бабло это — идеальный питательный бульон для мутных схем и мошенничества всех видов (подростка легче развести, чем пенсионера, их, тупо, больше и они социально активнее) а также семейных конфликтов, разорений, трагедий итд итп. Но зато денежки на биржу притекут! Родители не принесли — авось дети принесут, «правовое поле» позволяет, чо не так-то...

Karkoon, мда. А как по вашему наоабатываются умения работать с деньгами. 

дадашов фархад, отлично. Задавать вопросы, когда чего-то не знаешь — это хорошее начало. Отвечу на твой вопрос, если ты напишешь и подпишешься под следующим:

1) Ты считаешь это не очередной банковской заманухой а некоей образовательной программой. Которую банки запустили из альтруизма и социальной ответственности.
2) Других способов «нарабатывать умение работать с деньгами» ты не знаешь и не можешь даже придумать ни одного.

Karkoon, У вас дети то есть?

phan, это не твое пьяное дело, и не имеет отношения к теме, но да