Блог им. Ndflka

Стоит ли открывать брокерский счет для ребенка и какие есть альтернативы

С 14 лет несовершеннолетние могут совершать сделки на фондовом рынке с письменного согласия родителей или опекунов (ст. 26 ГК РФ). На данный момент такие счета можно открыть у многих российских брокеров. Если ребенку нет 14 лет, то для открытия детского счета обязательно потребуется разрешение от органов опеки. Исключение — получение наследства, состоящего из ценных бумаг или других биржевых активов.  Брокерский счет ребенку до 14 лет можно открыть только при личном посещении офиса и по нему будут действовать определенные ограничения:

  • сделки по продаже ценных бумаг требуют разрешения органов опеки;
  • распоряжаться активами до 18 лет можно лишь с письменного согласия родителей или опекунов.

Поэтому, несмотря на перспективы, не все родители решаются на такой шаг. Рассмотрим какие есть альтернативы*

 

ИИС — индивидуальный инвестиционный счет

Если открыть счет ребенку в 14 лет, уже через 4 года он сможет самостоятельно распоряжаться активами на нем. А после совершеннолетия достаточно будет подождать 1 год, чтобы закрыть счет и вывести деньги без потери льгот.
Плюс — отсутствие налога по прибыльным сделкам.
Минус — для получения вычета со взносов у ребенка должен быть доход.

 

 

НСЖ — накопительное страхование жизни

Договор, как правило, заключают на срок не менее 5 лет. Родители вносят страховые платежи, которые могут принести инвестиционный доход. Ребенок получит оговоренную сумму даже в случае непредвиденной утраты родителя.
Плюс — возможность для родителя оформить налоговый вычет. С ежегодных взносов можно возвращать до 22,5 тыс рублей.
Минусы — низкая доходность, в среднем от 2 до 5% годовых; невозможно досрочно забрать свои взносы без потерь.

 

 

ВКЛАД с возможностью пополнения

Открыть депозит в банке на ребенка могут родители или близкие родственники.
Плюсы — простой процесс пополнения счета, все операции прозрачны и деньги всегда под рукой. Все банковские вклады и счета частных лиц застрахованы.
Минусы — небольшая доходность и риск инфляции. Кроме этого с процентов по вкладам придется заплатить налог, если выплаченная сумма будет больше необлагаемого лимита.

 

 

ОМС — обезличенные металлические счета

Еще один вариант – инвестиции в драгоценные металлы.
Плюс — доход от продажи не облагается НДФЛ, если срок владения счетом более трех лет.
Минус — отсутствие обязательного страхования.



ПДС — программы долгосрочных сбережений

 

Программа позволяет откладывать деньги в негосударственный пенсионный фонд с софинансированием от государства. НПФ инвестируют средства, что дает некий потенциал для роста сбережений. Участником программы может стать человек любого возраста.
Плюс — налоговые вычеты. Взносы и инвестиционный доход застрахованы государством на сумму до 2,8 млн рублей.
Минус — выплаты можно получить после 15 лет или при достижении определенного возраста (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин).
Деньги в итоге получит именно ребенок, а распоряжаться счетом он сможет с 14 лет. Условия для единовременной выплаты по ПДС


Важный нюанс👇
Активы на детском счете не подлежат разделу в случае развода и на них не смогут претендовать третьи лица. 

Какой способ накопления на будущее ребенка в нынешних реалиях вы считаете наиболее надежным? Для ответа на данный вопрос в первую очередь нужно определить цель накоплений и на сколько для вас принципиален именно детский счет. Возможно вы хорошенько все взвесите, вспомните все бессоные ночи и скажете, да пусть он сам крутится😜


*Информация в данном посте не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.


★2
35 комментариев
Какой способ накопления на будущее ребенка в нынешних реалиях вы считаете наиболее надежным? 
наличные доллары и евро.
счёт в долларах и евро в европейском банке.
avatar
Эдуард, считаете валюту сейчас безопасной для граждан РФ?
avatar
НДФЛка, считать дело субъективное, я на историю смотрю
avatar

С 14 лет несовершеннолетние могут совершать сделки на фондовом рынке с письменного согласия родителей или опекунов 


 

Не знал. Вот хуже гадства и придумать нельзя. Разве что возраст сексуального согласия снизить до 7 лет. Очевидно, что в 14 лет человек сам ни копейки не заработал. Так же очевидно, что он не имеет ни малейшего, ни самого-самого отдаленного понятия о бирже, рынках, инвестировании итд.

 

Но тем не менее, ситуации в многомиллионной стране могут быть разными: конфликты в семье, семейные коллизии итд. Мошенничества — просто питательный бульон для мошенников. Всё равно какой-никакой а приток «свежего мяса» на биржу. Подросткового. Ну и задел на будущее; Почему, собственно, с 14? Почему не с 12? Почему не ослабить требования по поводу документов и согласий? Окно Овертона.

 

Людоеды. Когда ж они (неопределенная группа лиц) нажрутся?

 

Какой способ накопления на будущее ребенка в нынешних реалиях вы считаете наиболее надежным? 


Странный вопрос. Какой-то нелепый. А чем накопления «на будущее ребенка» отличается от накопления просто на будущее??? В ваших реалиях?

avatar
Karkoon, А что делать если у 14 летнего мозгов больше чем у 40 летнего?
Что когда стукнет 18 и всё сольёт это нормально? Давайте всё запретим так?
avatar
Karkoon, копить можно на разные цели: на образование, отдельное жилье для ребенка или просто на финансовую подушку. Про себя тоже не стоит забывать )
 
avatar

Karkoon, копить можно на разные цели: на образование, отдельное жилье для ребенка или просто на финансовую подушку. Про себя тоже не стоит забывать )


 

НДФЛка, и? Поясню вопрос. Вот, допустим, я — отец ребенка. И считаю (для простоты) лучшим способом накопления физическое золото. Появились деньги — купил монетку, сунул под матрас. Вопрос: КАК вы различаете накопления на будущее ребенка от просто накоплений на будущее? Совать монетки под детский матрас :)?

avatar
Karkoon, открывая счет на ребенка, вы точно не потратите «его деньги». А так велик шанс использовать накопления не по назначению
avatar

Karkoon, открывая счет на ребенка, вы точно не потратите «его деньги». А так велик шанс использовать накопления не по назначению


 

НДФЛка, Чиво? Если я положу деньги не на тот счет, то «велик шанс», что я их пропью/просру/потрачу не по назначению? Типа, заработанные мною деньги защищают от меня самого ради моего ребенка? Это вы серьезно сейчас говорите?

 

Хотел по привычке завершить словом «забавно», но че-то ни фига не забавно. Это ж за какое говно нас держат людоеды и самое поганое, с этим многие (в данном случае вы, человек с ником НДФЛка) соглашаются.

avatar

Karkoon, там ограничения по сумме инвестирования и по рынкам — от 10 до 25 тыс в год, и можно только валютный и фондовый рынок, маржиналку нельзя...

 

Как по мне пусть лучше на небольших суммах шишки набьют, поймут что к чему, чем после 18 начнут сливать по-крупному...

 

Те кто не имел возможности обучится чему-то в раннем возрасте потом могут вообще не иметь шансов научится, взять хоть пенсионеров — они от инвестиций шарахаются, зато во всякие лохотроны только в путь влезают...

 

А почему?

 

А инвестициям учится надо, думать надо, решения принимать и нести за них отвественность...

 

А в лохотроне за вас все решат… Еще и решение нужно продавят...

Сергей Хорошавин, Сейчас в Инете часто употребляется термин «окно Овертона», не знаю, знаком ли вам. Его смысл в том, что маленькими шажками то, что еще недавно было неприемлимым (самый яркий пример — педофилия), делается сначала сомнительным, затем дозволительным а затем и нормальным.

 

Конкретные условия — дело второе. Сегодня одни, завтра смягчатся, послезавтра еще. Главное, что подросткам, разрешили играть на бирже на деньги. Пока что в песочнице, но НА ДЕНЬГИ. Причем, в 14 лет это практически всегда ЧУЖИЕ (незаработанные) деньги. Приучать детей играть на чужие — отличная идея?

 

А «учить инвестициям»… Вам самому не смешно? Я в Сбере своего персонального менеджера, год за годом, спрашиваю: а нет у вас каких-нибудь курсов, чтоб я мог поучиться? Интернет, книги, метод тыка я исчерпал, нужен преподаватель. Готов платить. Ответ всегда — «Не, вообще ничего похожего нет». А детишек, стало быть, кинулись обучать? Причем методом «Несите ваши денежки!» Ну, если вы называете это обучением а не разводиловом, то добавить нечего. Вы, наверное, и когда шулера лошка за карточный стол завлекают это обучением называете. А чо? Игра-то по маленькой, «пусть на небольших шишки бьют»

 

Я бы только приветствовал, если бы точно такой же счет, «детский», открывался одним из родителей на свое имя. Функционал — весь тот же, но  оформляется на взрослого (папу/маму). Всё то же самое, но ввод/вывод денег только владельцем и возможность контроля. Почему не сделано так? Это же само собой напрашивается.

avatar

Karkoon, в СБЕРе может и нет, а у Тинька есть насколько помню...


Но это все больше про трейдинг, а в  инвестировании другое рулит — вдумчивый разбор финансового состояния компаний перед их покупкой и выработка взвешенного решения когда и сколько от величины портфеля стоит покупать...

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций, чего и многим взрослым не хватает: заметили поди что многие покупают активы  на позитиве, в момент роста, а сливают на негативе, зачастую на исторических лоях, хотя по уму делать нужно ровно наоборот... 


В общем прежде чем начинать инвестировать надо на «кошках» поучится несколько лет, чтобы «чувствовать» конкретные акции… иначе есть риски набрать всякого Лензолота, Петропавловска и прочей АФК Системы ну и ВТБ, как тут без него... 


P.S. Чисто по своему опыту скажу — начинал как раз понемногу, хотя средства были, и прежде чем понял, что к чему все равно успел прикупить кроме нормальных акций и кой-какого шлака (ладно хоть из него потом вышел, чаще даже с небольшим профитом)...

Я вообще исхожу из того, что молодёжь все равно станет инвестировать после совершеннолетия, так пусть сначала на мелких суммах поймут что к чему, чем потом влетят по крупному и надолго...


P.P.S.  А вообще переживать за других это конечно хорошо, но стоит понимать что без трейдеров и паникеров график акций на фонде выглядел мы совсем иначе и о покупке на падениях можно было бы практически забыть — будь там сплошь одни долгосрочные инвесторы, количество ордеров на покупку всегда бы кратно превышало количество ордеров на продажу и цены бы только росли, ну или на край топтались на месте...

Кому может и приятно такое, но по факту это не так выгодно с точки зрения долгосрочной дивдоходности...

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций,


 

Сергей Хорошавин, вот под этим подписываюсь всеми руками. Но это не имеет никакого отношения к бирже. Есть простое правило: никогда не трать всё, что в руки упало. Простое, но соблюдать его могут единицы; Остальные находят кучу оправданий, чтоб спустить всё и еще в кредиты влезть.

 

Умение распоряжаться деньгами должно расти от простого к сложному, как любое другое.  Если дисциплина и контроль есть, то дальше само пойдет. Тратишь не всё => будет что-то откладываться (10%, допустим) => будет накапливаться => нужно будет куда-то пристраивать. Самое простое — вклады, сейчас это вообще прекрасный вариант. Чуть сложнее в драгмет, затем в валюту; А фонда — самый сложный вариант. Замануха «найди где-нибудь деньги и притаскивай нам на биржу! Научишься, не ссы!» это голимый развод на деньги, не больше и не меньше. И разводят здесь не кого-нибудь а подростков, из-за чего я и ободрался

avatar

Karkoon, со вкладами лично мне видится вот какая засада — как сказала Набиулина в марте ставку начнут снижать, а это спровоцирует рост фонды, соотвественно когда деньги вернуться со вкладов ценник на акции  будет уже другой...

 

А если учесть планы Трампа прекратить конфликт на Украине — СИЛЬНО ДРУГОЙ!

 

Как бы так не вышло что доходность фонды за эти месяцы с лихвой перекроет годовую доходность вкладов...

Хотя уже сейчас все относительно дорого стоит, брать почти нечего, кроме металлургов, так они еще могут и просесть...  


Если что их и останется тарить — после окончания СВО и начала восстановления новых областей металла много потребуется, значит они тоже в рост пойдут, но позже...

Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок...

 

Но это ж головой думать надо, а сие не про всех… даже тех, кому ближе к пенсии... 

Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок


 

Сергей Хорошавин, ты, похоже, давно этим занимаешься и уже забыл, что такое «начинающий». Или вообще не был таковым никогда (профильное образование?) А я помню. Для меня еще недавно слова «биржа», «брокер», «торги», «акции» это было что-то непонятное из Марка Твена, О'Генри и «Незнайки на Луне». 

 

Для начинающих лучше фонду обходить десятой дорогой. В нее надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены, хотя бы поверхостно. Выработаны те самые дисциплина и контроль, освоена терминология. Это не Бог весть  как сложно, год-два, но не со школьной парты.

avatar

Karkoon, «надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены» — и не поспоришь… Это вообще-то азы инвестирования...

 

Сначала создаем подушку безопасности (наличкой, что характерно), потом депозиты/гакопительные счета, драгметаллы на ОМС, и  лишь потом идем на фонду...

 

Облиги таки нет, даже я туда не рискую, куда уж начинающему...

 

Это кажется что там просто и понятно, надежно и безопасно… но это не так!

 

Что касается валюты — тоже не особо стоит, кстати, для подростков на фонде доступ к валютному рынку ИМХО лишнее...

 

Да пока вроде не особо черных лебедей, если не считать полет доллара на 50… но учитывая риски Гражданской войны 2.0 в США… таки ой!

Вчера пытался открыть ИИС 16 му сыну. Ни один брокер не открывает. ВТБ, сбер, Тинькофф, все отказали. Сказали что с 18 лет только. Не хотят даже слушать, что с 14 лет можно открывать.
avatar
4elovek, по умолчанию они открывают счета с 14 лет. Но техподдержка отвечает, что банк вправе отказать в октрытии счета любому лицу согласно ГК РФ и условиям брокерского обслуживания…
avatar
4elovek, ИИС по закону нельзя, обычный брокерский или ОМС можно…
4elovek, откройте ему субсчет у своего брокера и не занимайтесь ерундой, а то с этими счетами на детей еще горя хапните.
avatar
Стоит. Если только это не лудомания. Где ребенок учится считать. Анализировать. Держать эмоции в узде.
открой ИИС — пусть время течет. Потом меньше будет до бозналогового закрытия. 

А если есть, что положить (деньги) — купи офз 238 или дисконтные Сбера за 50%  За 5 лет сумма удвоится
avatar
К.О'Тяра, лучший вариант, если покупать только офз, то налог не будет
А иис вообще надо на всех родственников открывать
avatar
К.О'Тяра, кто-нибудь открывал ИИС до 18-ти лет? Мне брокер сказал, что только после 18-ти можно открыть ( то есть не ребёнку). А это было бы самое интересное как раз.
avatar
Karkoon, У 6 летнего сильно вряд ли, но паспорт выдают с 13. 

Ещё раз это просто правовое поле, разрешающее умному ребёнку с согласия родителей определенные действия с 14 лет, ничего более. Угомоните свою фантазию
avatar

это просто правовое поле, разрешающее умному ребёнку с согласия родителей определенные действия с 14 лет, ничего более. Угомоните свою фантазию


 

phan, офигеть. Ты пишешь какую-то чушь  про «14-летний умней 40-летнего», про «давайте все запретим» и сейчас еще отдаешь мне приказы про какую-то «мою» фантазию"? Ты набухался во вторник что ли, человек? В зеркало посмотри на счет «фантазии», если не стошнит.

 

Это «правовое поле блаблабла» разрешает ребенку только одно: тратить бабло на бирже. Дает лазейку, пока что маленькую. Своего (заработанного) бабла у подростка нет, но оно позволяет при некоторых условиях тратить чужое (родительское, отчимское, наследственное, ворованное, случайное еще какое-то) бабло. Главное, чтобы на бирже. Поскольку знаний, опыта и мозгов у 14-летних тоже нет, что бы ты там ни представлял себе в своей могучей голове, то они будут именно тратить, просерать. На бирже. Круто же?

 

А дальше, через год, два, пять, это «правовое поле» будет расширяться; Типа маткапитал можно будет класть детишкам на брокерский и что-нить такое. Цель одна — приток молодого мяса на биржу.

 

Вот и всё. Общеизвестно, что 9 из 10 пришедших на биржу разоряется в первые два года. «А давайте подростков туда заманивать!» Кроме прямого развода подростков на бабло это — идеальный питательный бульон для мутных схем и мошенничества всех видов (подростка легче развести, чем пенсионера, их, тупо, больше и они социально активнее) а также семейных конфликтов, разорений, трагедий итд итп. Но зато денежки на биржу притекут! Родители не принесли — авось дети принесут, «правовое поле» позволяет, чо не так-то...

avatar
Karkoon, Нет, ну что бы ещё запретить!!!!)))))))))))))
Как-то попадалась информация, по подросткам в Швейцарии, так там у 1/3 до 15 лет есть брокерские счета)))
А здесь верно, мудчудаки лапотные, не пущять!!!
avatar
Karkoon, мда. А как по вашему наоабатываются умения работать с деньгами. Такого бреда как ваш я еще не читал. Родители активно общаются с ребенком. Обсуждают. Думают. 
Есть закон вселенной. Пока не начнешь делать. Навыков не будет. А все остальное болтовня.
Я например по жизни жил бедно. И первые деньги более менее для меня. Вызвали стресс гиганский. Растеренность. Не знание что с ними делать. И задача умного родителя дать навык понимания финансов. Анализа и управления.
Думаете почему нищие выиграв деньги. Просирают все.  Нет навыка. Почему нет практически развития своей родины аллигархами. Деньги ухватили. А умишка не хватает.
дадашов фархад, Всё так)))
avatar

Karkoon, мда. А как по вашему наоабатываются умения работать с деньгами. 


 

дадашов фархад, отлично. Задавать вопросы, когда чего-то не знаешь — это хорошее начало. Отвечу на твой вопрос, если ты напишешь и подпишешься под следующим:

 

1) Ты считаешь это не очередной банковской заманухой а некоей образовательной программой. Которую банки запустили из альтруизма и социальной ответственности.
2) Других способов «нарабатывать умение работать с деньгами» ты не знаешь и не можешь даже придумать ни одного.

avatar
Karkoon, У вас дети то есть?
avatar

Karkoon, У вас дети то есть?


 

phan, это не твое пьяное дело, и не имеет отношения к теме, но да

avatar

теги блога НДФЛка

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн