Блог им. melamaster

Зарабатывает ли наш индекс в долгосроке?

Потому что индекс в долгосроке все равно заработает, там будет небольшой плюс к инфляции.
Прочитал в одном посте фразу.
Проверил.
Взял данные:
Зарабатывает ли наш индекс в долгосроке?

Тут 12,8% годовых вышло.
С торговыми издержками и налогами будет не больше 11% годовых.

Геометрическое среднее по инфляции за этот интервал вышло 12,5% (по официальным данным).

Как-то не выходит, что наш индекс в долгосроке заработает плюс к инфляции (по официальным данным).
4.9К | ★2
32 комментария
Вы это смотрите сейчас, в моменте, искажение вносит последнее снижение рынка из-за необычных для последних 20 лет условий (ставка ЦБ — 21% + кое что ещё). Подождите, пока ставка ЦБ вернётся к средней и ещё раз проведите данный расчёт. Будет как раз на уровне инфляции, полагаю. А дивиденды — это то, что сверху капает.
Дмитрий Корягин, 
А дивиденды — это то, что сверху капает.
MCFTR — индекс полной доходности. Надо было конечно MCFTRR брать.
Дмитрий Овчинников, о, это моя ошибка, я не заметил, что это MCFTR. 
Насчёт данных по MCFTR тогда есть уточнение: его данные корректны только с 2005 года. До 2005 года этот индекс каким-то ретроспективным расчётным способом пытались высчитать, но в корректности данных по дивидендам есть сомнения. И там ещё налоги на дивиденды менялись. До 2005, насколько помню, было 6%, потом 9% до какого-то года, дальше 13% и сейчас 13-15%. Возможно, MCFTRR это учитывает, не уверен.

Проверил доходность с 01.01.2005. Индекс MCFTRR вырос на 924%. Инфляция за этот период накопленная составила 360%.
Дмитрий Корягин, да, только инфляцию получили все поголовно, а индекс предположу — никто)
avatar
Дмитрий Корягин, умная очень мысля!
Дмитрий Корягин, так индекс он тоже с 1998 брал, взял бы с 1997 была совсем другая картина)
avatar
Ян Карлович, я там ниже сделал расчёт как раз с 1997 года :)
О, я даже у себя поправил исходную фразу, для моего тезиса достаточно «индекс догонит инфляцию», перегонять там не обязательно. Мало ли, возможно, вы правы. Возможно и нет. Момент для замера доходности сейчас так себе, в 2021 была бы другая цифра... 
Печальненько.
Нет. Уже раз 10 доказывали разными постами от разных авторов. Только бакс) только хард-кор🤘
avatar
Добыча газа в России продолжает расти на фоне увеличения спроса на внутреннем рынке.
За январь-сентябрь произведено 516,6 млрд кубометров газа, что на 8,9% больше, чем годом ранее.
В сентябре производство увеличилось на 6%, до 52,86 млрд кубометров
avatar
Странноват у вас график, совсем не похоже на то, что рисует терминал. Да и не понятно, откуда данные с 1998 г. (сайт биржи дает 2003 г. первой датой).
Ну допустим поверим, что в 1998 г. индекс был рублей 150 судя по графику, с учетом инфляции это 1976. По факту даже в 2022 г. он был в районе 4000 в худшие периоды. 
Как так уважаемый? Зачем такое постите, неужели невозможно провести ресерч 2 рядов данных самостоятельно?
avatar
MarshalTX, да, в некорректности статьи можно было разобраться, если посмотреть данные по IMOEX с 22 сентября 1997 года. Он был 100. Сейчас 2590.
Отношение = 25,9. Среднегодовой рост 25,9^(1/27) — 1 = 12.8%. И это без учёта дивидендов.

Инфляция за это время составила 2315.16 % (по данным сайта с калькулятором инфляции, как-то данные проверял, с Росстатом сходятся). То есть среднегодовая инфляция за этот период 12,5%. 

То есть даже индекс инфляцию отыграл. А дивиденды были доходом сверху этого.

Дмитрий Корягин, старый добрый тезис, что рынки растут за счет инфляции работает!
avatar
Кстати, уважаемый, судя по графику он составлен в реальных ценах, т.е. с учетом инфляции и показывает феноменальный рост. :)
avatar
Многие развивающиеся страны в попе по приросту своих рынков акций в $ даже с дивидендами.
Достаточно посмотреть рынок акций Бразилии, которая не воюет с соседями, а активно торгует со всем миром.

Некоторые перешли к росту, как РФ в начале нулевых (Аргентина, Турция, Индия).
В общем, фуй угадаешь…
avatar
Еще раз глянул на график, по-моему, он там без дивов все-таки… Написано что MCFTR, но по виду нет. 

Александр Силаев, да, там баг при отображении одного и того же. Вот так правильно:


Жаль, уже нет былой глубины.
Тут выходит 14,8% годовых.
После издержек и налогов можно рассчитывать на не более 12,8% годовых.
Ура, индекс уже зарабатывает. На этом интервале инфляция 8,7% (официальная).

avatar
Sergey Pavlov, всё-таки что-то у вас с данными не так.

29.10.2003 MCFTRR = 498,35.
29.10.2024 MCFTRR = 5610

(5610/498,35)^(1/21)-1 = 12,2% среднегодовой доходности уже за вычетом налогов с дивидендов.

Инфляция за этот период 430,61% или 8,2% годовых.

Реальная доходность 4% годовых.

P.S. Во, теперь, когда вы добавили информацию по инфляции, наши расчёты сходятся.
Дмитрий Корягин, да в интрадее люди 1000% в день делают! :)
avatar
MarshalTX, в плюс или в минус? :)
MarshalTX, «так и вы говорите»©
avatar
Sergey Pavlov, что за выдумки, да ещё и на конские 2%? Какие в индексниках издержки и налоги?
Там оных полный ноль, т.к. даже налог с дивов не берется, что перекрывает комиссию фонда. А налога на прирост в таком инструменте обычно тоже не бывает, т.к. нет ни перекладок в портфеле, ни ребалансов, а «инвесторов», что инвестируют меньше чем на трёхлетний период трудно себе представить.
Другое дело что нет особого смысла хоронить деньги именно в индекснике. На рынке есть более доходные альтернативы, причём даже для столь же пассивных инвесторов. Было бы желание хотя бы единоразово копнуть.
avatar
Это с дивидендами? 
bocha, глядишь, а там уже и деньги отменят :-)
avatar
Есть у меня теоретическое подозрение, что доходность MCFTR до налогов должна равняться инфляции. То есть доходность MCFTR с учётом инфляции должна быть 0, плюс-минус.
avatar
amberfoxman, это так. Но только для IMOEX. MCFTRR даёт доходность над инфляцией.
Ага, а олени сегежу́ на бирже набирают))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Российский рынок недвижимости: почему торговые центры и офисы теряют популярность, а в лидеры выходят ЦОД и склады
Российский рынок коммерческой недвижимости переживает структурную трансформацию. Традиционные сегменты — торговые центры и офисы класса B...
Фото
Т-Инвестиции начали аналитическое покрытие акций Аэрофлота
Аналитики Т-Инвестиции начали покрытие акций Аэрофлота. Присвоена рекомендация «держать», целевая цена – 63 рубля за акцию. ✈️ Аналитики...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Sergey Pavlov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн