Блог им. RationalAnswer

Какой смысл инвестировать в какие-либо рынки акций кроме США?

В продолжение вот этого поста давайте еще раз обсудим позицию «да я тут посмотрел графики за последние 15 лет – рынок акций США всех уделывает без шансов, американская экономика СТРОНГ, нет вообще никакого смысла куда-либо еще вкладываться, кроме S&P500…».

Я такой тезис слышал уже множество раз, и у меня в этот момент всегда возникает ощущение, что собеседник как будто бы немного недооценивает – насколько рынок одной конкретной страны более рискованный, чем совокупный рынок акций всего мира. На это у фанатов S&P500 обычно принято отвечать «да Штаты и так занимают больше половины капитализации мирового рынка акций, ну и там международных компаний полно – можно считать, что это плюс-минус и есть мировой рынок!»

Предлагаю ненадолго перенестись в 1989 год. К этому времени в мире определился бесспорный экономический лидер с самой динамичной и высокотехнологичной экономикой, компании из которой успешно захватывали все международные рынки современных товаров. Фондовый рынок этого лидера последние 20 лет приносил доходность примерно 22% годовых – в разы больше всего остального мира, так что его доля в капитализации мирового рынка акций была крупнейшей, более 40%. В общем, не было никаких сомнений, что разумному инвестору следует вкладывать все свои деньги именно в акции… да нет, не Америки, конечно же – вы что, речь идет про Японию!

Правда, как только 80-е закончились, вся эта магия японского экономического чуда внезапно подрассеялась, и за следующие 15 лет японский рынок акций упал примерно в три раза – его восстановление в итоге займет более 30 лет. За 32 года с 1990-го по конец 2021-го японский индекс TOPIX принес своим инвесторам долларовую доходность всего 0,6% годовых – и это еще без учета инфляции… В общем, в данном случае у нашего «инвестора в безусловно лидирующую страну» результаты вышли бы крайне печальные.

Ну, эту поучительную историю про Великий Японский Пузырь вы наверняка уже слышали раньше. Я тут, на самом деле, хотел обратить внимание на другой момент: как вы помните, в начале этого катастрофического для Японии периода страна являлась крупнейшей в структуре мирового рынка акций: ее доля была больше, чем у Штатов, и уже потихоньку приближалась к половине.

Можно было бы ожидать, что такие отвратительные результаты самой массивной страны должны были размотать по кочкам и портфель «инвестора в общемировой рынок». Но нет: на этих же 32-х годах рынок акций всего мира показывает вполне годную доходность в размере 7,9% годовых.

Вот примерно поэтому идея инвестировать «в весь мир» и кажется мне более разумной, чем попытки выбрать «самый более лучший рынок», смотря в зеркало заднего вида. Даже если ошибешься – вероятность получить катастрофический результат всё же получается сильно ниже, ведь такой общемировой пассивный портфель является в каком-то смысле самокорректирующейся системой.

★3
64 комментария
Просто оставлю это тут. Крупный российский бизнес столкнулся с проблемами с погашением долгов в китайских юанях, которые набирал после начала СВО на Украине, следуя установке Кремля на уход от «токсичных» валют. Из-за дефицита юаней на российском рынке, который резко усилился в конце лета и осенью, о невозможности выплат в китайской валюте инвесторов предупредил «Совкомфлот», сообщают «Ведомости» со ссылкой на заявление компании. Крупнейший в России владелец нефтяных танкеров и главный оператор теневого флота российских нефтяников, «Совкомфлот» сообщил, что выплатит в рублях ближайший купон по выпуску юаневых облигаций.
Причина — в недоступности юаневой ликвидности, объясняет директор департамента по работе на рынках капитала Россельхозбанка Денис Тулинов: крупные эмитенты юаневых бондов уже «выгребли» с Мосбиржи всю доступную китайскую валюту, а ее приток осложняется из-за санкций. Сложности возникли и у компаний-экспортеров, рассказал Reuters источник в крупном российском банке.
avatar
Так никто не спорит о важности диверсификации по видам активов и странам.
avatar
Маркиз Лафайет, «никто не спорит» — это не так. Много людей уверены, что если инвестировать в акции — то только в S&P500.
Павел Комаровский, вопрос номер 1, самый главный. В какой стране ты живёшь?
avatar
Вася Баффет, я живу на Кипре.
Павел Комаровский, тогда для тебя этот вопрос наверное актуален, а для тех, кто в России живёт — абсолютно нет. Из России после начала СВО абсолютно не имеет никакого смысла вкладываться в другие страны и рынки, если человек живёт в России. Я живу в России.
avatar
Вася Баффет, весь вопрос в количестве денег,  если их много то лучше вкладывать в разные рынке и лучше растущие 
avatar
(Сalming), не спорь со мной на эту тему, не надо здесь этих прописных истин. Это всё не работает в России, в которой счёт санкциям уже идёт на тысячи и создают невероятно сложные условия для инвестиций, делающие практически невозможными приход серьёзных денег в Россию. У нас уже свой, обособленный от остального мира рынок. Я и теоретически лучше знаю вопрос и на практике самые большие деньги потерял именно на заморозке акций США, а не на наших акциях. Так что я знаю, о чём говорю.
avatar
Вася Баффет, как это связано с инвестициями?
из неудачных стран сложнее инвестировать — транзакционные издержки больше.
но суть то не меняется.

из Пакистана стратегия такая-же что из Швейцарии.
аллокация на мир и диверсификация страновых рисков.

avatar
Антон Б, а так, что риски запредельные. Да и транзакционные издержки могут быть столь большими, что на них все деньги уйдут. Слушай, у нас на уровне государств разобраться с платежами не могут (см. китайский кейс), а уж физикам вообще нереально инвестировать стало.
avatar
Павел Комаровский, «инвестировать в весь мир»? Ну, допустим, выбираем эту стратегию. И как она сыграла во время 2008-2009 гг?

Проблема в том, что все остальные фондовые рынки мира зависят от того, что происходит в США.
avatar
Cash, нормально «сыграла», не хуже S&P500.
Павел Комаровский, Не ну вы это бросте, и упали больше, а уж по поводу выросли вообще сравнивать нельзя
avatar
Ig62, 

Павел Комаровский, а если дальше продлить? Ужас
avatar
Ig62, у вас вопрос был про «кризис 2008-2009», как вы написали? Или всё-таки про тезис «США обгоняет весь остальной мир последние 15 лет», про который я и так пишу в статье выше?
Павел Комаровский, Ну во первых тезис не мой а коллеги. А во вторых в чем отличие в падении двух графиков? А если EM не защищает, но менее ликвидный и развитый, то на фига
avatar
Ig62, примерно такой же аргументацией можно обосновать, что в США вкладывать ни в коем случае нельзя: «посмотрите на конкретный период 2000-2010 — США же вчистую проиграли ЕМ, в разы прямо, какой смысл вообще вкладываться в Америку?»
Павел Комаровский, т.е. падали как в США, но зато потом росли медленнее. Так в чём тогда смысл такой диверсификации? Имхо, но имеет смысл рассматривать диверсификацию не по рынкам, а по активам.
avatar
Cash, в чем смысл вкладывать в США, если в 2000-м рынок упал, а потом восстанавливался медленнее остального мира? 🤔
Павел Комаровский, какого остального мира? Медленнее ЕС, медленнее РФ? Про какой именно рынок Вы говорите?
avatar
Cash, сравнение рынка с США с рынком акций всего мира за исключением США.
Павел Комаровский, все так про пост, но наверно есть нюансы,  в период бума в Японии денег было столько что не знали куда девать,  от сюда перегретый рынок акций и недвижимости, в сша вот прямо такой ситуации нету, никей в 80 году стоил 20-30 PE, а уже в 89 году 60-70 PE, в штатах такого пока нету. В силу географии и количества населения в сша лучше диверсифицированная экономика, риски есть везде но в сша их на вскидку меньше 
avatar
Маркиз Лафайет,
Так нет никакой «диверсификации», на самом деле.
Россия сейчас против всего шарика, обеспечивающего долларовую ликвидность своими же экономиками самим фактом нахождения в этой самой долларовой системе. Которая тихой сапой пылесосит всю прибавочную стоимость. Перераспределяя затем этим «права» с технологиями и прочими плюшками на своё усмотрение между вассалами на этом самом шарике, который на 80% им и является.
Кому и за какие шиши индусы отоварят вот это всё? за свои же мертворожденные фантики у одного северного идиота, чтоле ;0/ ...
хаха




Кто там за бартеры топил )))


avatar
«Вот примерно поэтому идея инвестировать «в весь мир» и кажется мне более разумной» — и неплохо бы пример как вы инвестируете в весь мир. Есть ли у вас акции европы, азии (не Китай), латинской америки. Распыление безусловно ведет к девирсификации, но и добавляет прилично рисков. Конечно приятно путешествуя по Мексике и видя завод CEMEX сказать что я акционер этого предприятия. Но какие внутренние процессы там происходят и какие перспективы, мы можем только догадываться. Да в России и США то же существуют данные риски, но защиты от них все же больше (мне так кажется)
avatar
Ig62, в некоторых etf зашит и международный рынок, можно выбирать по вкусу. 
avatar
Ig62, у меня фонды на US, DM ex-US, EM.
Павел Комаровский, Те в основном US)))
avatar
Ig62, т.е. в основном весь мир в пропорции по капитализации.
Павел Комаровский, Ну так как рынок США в этой пропорции доминирующий, то и инвестируете в основном в него. Тогда о чем статья?
avatar
Ig62, о том, что риски инвестиций только в одну страну гораздо выше, чем риски инвестиций в общемировой рынок акций.
Павел Комаровский, у меня фонды на US, DM ex-US, EM.
т.е. скорее всего свои деньги сначала перевели американской компании, далее одолжили другой американской компании, которая на них купила себе акции в других странах.
avatar
Как бы да, в теории. Но на практике куда ни плюнь, везде компании из США.
Спорить с тем, что ИТ (и технологии в целом) — фаворит нашего времени, наверное, никто не будет. А практически все что с этим связано находится так или иначе в США.
Вот и получаем, что больше и некуда инвестировать.

Хотя для жителей рф сейчас с этим проблемы.
avatar
Нувориши возникали и будут возникать.
Но растет это все на базе крупнейшего рынка, и этот рынок — США.
avatar
Вывод примитивный. Для этого и созданы индексы msci
avatar
Поинвестировали уже за границу, спасибо. И в США в том числе. Заморозили всё нафиг, при первых же военно-политических разногласиях и всё! 😡 Не работают эти правила в России, слишком специфическая страна в плане отношения к ней остального мира.
avatar
Вася Баффет, жители любой страны с этим могут столкнуться, как только захотят не зависеть от США. Выход вижу только один — брать акции только своей страны по гражданству…
avatar
SAO, «Выход вижу только один» — и отдыхать в родной стране, кушать только здесь произведенное, авто исключительно местное и штаны от соседней фабрики
avatar
Ig62, почему бы нет? Так и делаю пока что
avatar
SAO, Удачи. Мне хочется от жизни большего
avatar
SAO, и даже телефон мобильный российский?
avatar
Александр В., нет конечно, откуда российский телефон. Я ж не идиот…
avatar
Ig62, а еще, желательно, знать язык этой страны.
avatar
Вася Баффет, заморозили ТОЛЬКО то что вы купили на ММВБ и на СПБ.
это именно страновой риск вы забрали локальной страны.
ЦИТАТА «Не работают эти правила в России, слишком специфическая страна в плане отношения к ней остального мира.»

те же акции в IB не заморозили НИКОМУ!
некоторым пришлось все продать и вывести деньги, ЭТО ДА, НО НЕ ЗАМОРОЗИЛИЛ НИКОМУ.
avatar
Антон Б, не нервничайте…
avatar
Вася Баффет, да это турбовраньё прокатило бы в 2014-м может, но не сейчас же. Взяли — и подставили, потом плюнули и кинули. Как в эти самые 90-е, которые они всё шпыняют. И кто же это так сделал?

Сейчас даже объяснять уже нет смысла. Всё и так происходит. Что творится.
avatar
инвестируя в сша ты инвестируешь в стабильность которя обеспечивается государством

сша как государство существуют с 1776г
та же россия всего с 1991г
франция как государство с 1971
япония с 1945
германия с 1945
филипины гонконг сингапур это с 1960ых
тот же дубай с 1971г
австралия с 1956г

avatar
ves2010, РФ переименована из РСФСР указом президента.
юридически это так-же страна.
с тем-же президентом, в тех-хе границах.

просто переименовали.

а РСФСР с 1918 года существует.
avatar
Антон Б, то есть то что произошло в девяносто первом году просто маленькая заминка?
avatar
Антон Б,
смешная шютка
юридически, в 91-ом появились 15 новых новоделов — которым сегодня по 33+лет
это как с той же акцией или квартирой — новый «хозяин»<народ> — и усё, всю прошлую болтовню «за чото там права про бабушкин паркет» можно засунуть куда подальше
россии, украины, эстонии и прочее никакого отношения к тем рсфср-ам с уссрами не имеют
в рсфср никаких «госдум» с «президентами» не было, как и «контрактников» и прочие государственные институты с гундяевщиной до кучи — совершенно другое гос.устройство
за что все дружественные, недружественные, перенедодружественные и прочие мудяжественные как бэ третий год давно уже некультурно намякивают ...



avatar
Какие нафиг инвестировать?! Это не инвестиции, а спекуляции. Инвестировать это открыть пекарню, полезное что то сделать, это же купить лотереек по всему миру у тех, кто их вам продал по какой то причине. Опять же, зачем инвестировать ?! Ради чего? А если деньги заработанные и вынутые из вашей страны работают против неё? Итого вы получается сами оплачиваете разрушение вашей страны, получаете на пару процентиков больше в то время как компании потрошат вашу страну! Это крайне не осознанно, типо как оплачивать жене поиск любовника, делать с удовольствием то, что работает в итоге против тебя. Опять же абсурдно что человек живущий на Кипре, что то рассказывает и думает что к нему должны прислушаться жители другой страны… Да у нас в корне разные интересы! Вывод, жить нужно осознанно и спонсировать то что выгодно тебе, пускай и с меньшим результатом, но какой то стратегической выгодой для места которое тебя окружает
avatar
Мультитрендовый, 1. По моему человек свободен жить там где хочет у нас же не рабовладельческий строй и какой кто вклад вносит вопрос очень открытый 
2. фондовый рынок это один из инструментов  необходимый государству, где много вариантов для реализации разных стратегий
3. Купив любой смартфон, компьютер, авто вы какую-то часть денег отдали тем самым кто по вашему разрушает страну
avatar
(Сalming), так живете где хотите, никто не запрещает )

Купив что то, да… но это тоже можно по разному сделать и при этом с разными мыслями в голове)
avatar
(Сalming),
Фондовый рынок отдельному государству — не встроенному в мировую экономику — и нахер не сдался. Какой нафик «рынок» в армии или семье.
Банальный капиталистический дериватив по расширению оборотов на шарике.
avatar
Лесенкой, эээ а как же потемкинские деревни
avatar
Я такой старый, что помню, как Комаровский, будучи «экспертом по инвестициям» несколько лет, воздерживался от покупок акций до осени 2021-го, ибо «все было дорого» 

Павел, у вас по-прежнему околонулевая компетенция в этом ремесле. Как, собственно и у всех выходцев из консалтинга что касается бизнеса «на земле», а не в презентационных кабинетах (вечный анекдот про пастуха, овец, и консультанта).

Ну, а поп-тексты вам неплохо удаются. Да.
avatar
Если, уж, инвестировать «в весь мир», то в фантики типа крипты.)
avatar
3Qu, крипта созданная на американском оборудовании и номинированная в их же валюте это никакой не весь мир, это сша, развалится их хозяйство и все исчезнет
avatar
Мультитрендовый, «все проходит. И это пройдет».©
avatar
3Qu, просто не надо тешить себя ложью. Надо трезво понимать что биткоин американский проэкт, где люди добровольно собирают на себя компромат
avatar
Мультитрендовый, погодите, тогда рубли у меня в приложении сбер на смартфоне — «российский проэкт, где люди добровольно...» и далее по тексту?
avatar
Dangerous Assumption, ну в том числе, только врятли вы думаете что рубли безпаливные и темные делишки делаете с ними… а так собственно да, вопрос просто кому принадлежит информация
avatar
рынок акций растет потому что доллар обесценивается....
вот и вся причина…
avatar
Выложились уже. Все заморозили.
Стронг бай говорили они…

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн