Блог им. sfbankir

Новая Китайская фишка - возврат платежа за уже поставленный товар...


Китайские банки возвращают платежи за уже полученные импортерами товары
Платежи могли не пройти комплаенс и их придется оформлять снова, говорят эксперты
Артем Кульша


У одного из импортеров через три месяца после оплаты вернулся юаневый платеж за растаможенный и уже полученный товар/ Андрей Гордеев / Ведомости
Отечественный бизнес столкнулся с новой проблемой в попытках оплатить импорт из Китая. Отдельные банки КНР стали возвращать платежи за товары, которые китайские контрагенты уже поставили российским импортерам, рассказали «Ведомостям» четыре бизнесмена, столкнувшихся последнее время с такой проблемой. Эту информацию подтвердили в юрфирмах FTL Advisers и SinoRuss, адвокатском бюро Nordic Star и банке для бизнеса «Бланк». Также о проблеме знают консультант по внешнеторговым расчетам Искандер Миргалимов и еще один посредник – платежный агент.

У одного из импортеров через три месяца после оплаты вернулся юаневый платеж в крупный китайский банк за растаможенный и уже полученный товар, жалуется он. Другой бизнесмен также ждал прохождения платежа в юанях в один из крупнейших банков Китая на протяжении примерно трех месяцев – за это время он успел оформить товар на российской таможне и получить, но деньги внезапно вернулись. Третий собеседник примерно через четыре месяца после отправки получил обратно платеж, который, как он был уверен, китайский контрагент получил. Еще одного собеседника поставщик из КНР недавно уведомил, что не может получить платеж за товар в банке (причину он не назвал) и поэтому решил отправить деньги обратно.----ещё важный момент — существуют базы данных ВЭДа РФ, они как бы для служебного пользования, но переодически утекают, даже облачная версия былаТам ретроспективно несложно проанализировать что именно было ввезено и как растаможено непосредственно в РФ.Т. Е если в апреле мае удалось оплатить дроны/майнеры как бананы/пластиковые игрушки, то сейчас видно что ввезена была под санкционная электроника (ГТД же на неё в РФ выпустили)Сложив 2+2 и увидев о правителя и получателя — несложно надавить на обслуживающий его банк, чтоб больше так и не делал…Это метод борьбы, аналогичный тому как ЦБ и РФ борется внутри страны с тенеными схемами — прессует банки их обслуживающие и метит их клиентов жёлтыми ЗСК.В США создали отдел целый с зп 250 тыс долл в год и бонусы в% и там этим всём заправляет АДЖ — банкир профессионал из РФ и куча его коллег
★1
#8 по плюсам, #3 по комментариям
45 комментариев
Мне вот не совсем понятно следующее. На китайской стороне амерам удалось поставить п/о, которое контролирует все платежи и экспорт? Какие риски есть у мелких китайских банков и посредников? Это же Китай. Они если просто будут писать на каком-то диалекте, хрен кто что поймет…
avatar
Григорий, всё ещё проще — они в рамках комплекса могут попросить банк раскрыть инфу о платежах связанных с РФ, под угрозой отключения долларового корсчета у любого банка любой страны, притом запросить абсолютно любую инфу, чем и пользуются
avatar
Sergio Fedosoni, можно же, наверное, сделать сеть серых банков без таких корсчетов. Нет?
avatar
Григорий, проблема в том что Китаю это нафиг не сдалось. Наша значимость у китайцев слишком преувеличена
avatar
Григорий, а в чем торговать, в юанях? Китайцам баксы нужны, а баксы американский пахан видит как на ладони.
avatar
Григорий, ПО называется SWIFT))
вроде до сих пор через него все идет
вот появится СИЛК-СВИФТ тогда может и легче станет
avatar
evg_gen +100(100), ну сами мы значит идиоты.
avatar
Григорий, ещё важный момент — существуют базы данных ВЭДа РФ, они как бы для служебного пользования, но переодически утекают, даже облачная версия была
Там ретроспективно несложно проанализировать что именно было ввезено и как растаможено непосредственно в РФ.
Т. Е если в апреле мае удалось оплатить дроны/майнеры как бананы/пластиковые игрушки, то сейчас видно что ввезена была под санкционная электроника (ГТД же на неё в РФ выпустили)
Сложив 2+2 и увидев о правителя и получателя — несложно надавить на обслуживающий его банк, чтоб больше так и не делал…
Это метод борьбы, аналогичный тому как ЦБ и РФ борется внутри страны с тенеными схемами — прессует банки их обслуживающие и метит их клиентов жёлтыми ЗСК.
В США создали отдел целый с зп 250 тыс долл в год и бонусы в% и там этим всём заправляет АДЖ — банкир профессионал из РФ и куча его коллег
avatar
Sergio Fedosoni, наши банки еще борются с независимыми серыми экспортерами, блокируя им счета по 115-ФЗ за пересылку денег в страны СНГ
avatar
Sergio Fedosoni, АДЖ-это кто?
avatar
Григорий, Александр Дмитриевич Железняк, наверное. Но это не точно.
Плантатор Мигель, спасибо, очень похоже.
avatar
что можно сказать по этому поводу?
" и ты, Брут..."
имхо, китайцы своего все равно не упустят.
но цепочка платежей скажется на конечной цене товара.
avatar
Stanis, насколько она станет дороже? на 500 евро при платеже в 50 000 евро?
avatar
evg_gen +100(100), сейчас уже около 10 проц на круг выходит. А если учесть кривой курс юаня ( сейчас в Китае около 13, А на ММВБ 12.1) то выходит ещё больше. 
avatar
Вадим, 15-20% не так и много учитывая что модель бизнеса здесь
цена продажи = цена покупки *3 (4 и так далее)
вопрос только в жадности))
avatar
evg_gen +100(100), 

на 5000 евро.
время- деньги.
avatar
то есть товар получен и возможно уже реализован в России и тут китайцы присылают деньги.

Двойной профит

Viacheslav Ivanenkov, шикарный бизнес
евреи об этом не знают 
Viacheslav Ivanenkov, интересно узнать за какие товары платежи не принимают
если за дроны то это плохо, а если за чехлы на айфоны — то и фиг с ними))
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а чему вы радуетесь? Если не оплатить поставку, следующую вам уже не отгрузят. Да и даже если отправить платёж повторно, и он дойдёт, то поставщик в следующий раз дважды подумает, нужен ли ему такой геморрой с российским клиентом, или ну его в пень. Продолжат отгружать тем, у кого крупные заказы, а мелочи просто дадут от ворот поворот.
Звучит для обывателя страшно. По факту мы же понимаем, что возврат 1 платежа из тысяч — ну это штатная ситуация.
avatar
Владимир, более 90 проц платежей не проходит. 
avatar
Вадим, откуда данные?
avatar
Marco Polo, сколько не проходит платежей можно определить через отчетность банков — хз открыта она сейчас но через счета незаврешенных расчетов можно прикинуть сколько отправилось и сколько вернулось..
но по оборотке конечно это сложно сделать… но если задаться целью…
avatar
Владимир, там уже много
avatar
А чё нельзя замутить какую-нибудь колхозную схему? Я конечно не в курсе банковской инфраструктуры....
Но...
Путин же целуется с китайцем в десны, чё не могут организовать русский банк в Китае " Ли си цин"? Банк для взамозачетов, только для рубле — юаня?.. Роснефть поставила нефти на миллиард юаней, мвмдео купил микроволновок на миллиард юаней… Мвмдео в России перечислил на счёт роснефть в рублях… Или и тут для пктинских все сложно?.. Ну и пускай сша накладывает на этот банк санкции… Или Путин вообще как слуга перед си?..
avatar
Двоечник, так когда-то работали экспортно-импортные банки. 
avatar
Marco Polo, да это понятно… Там несколько несколько похожих можно придумать… Но. Им свифт подавай… Китай сосед, есть защищегнве линии, для общения между руководителями стран, а тут страна сосед и не могут наладить банк инфраструктуру для взаимодействия? Без всякого свифта…
avatar
Двоечник, мне это тоже непонятно. Ну ладно, принудительно развивают нас. Пусть так.
avatar
Григорий, да… А наши тупо сопротивлчются… Камеры сколько говорили что у нас в любой момент отклачат от платёжный систем и мол делайте свою, года с 2004, г когда первый майдан был на Украине… А наши тупари только после прят лещей по затылку, начали делать… Говорили им, не стройте доп трубу сев. Потока, развивайте у себя производство и делайте ставку на восток...
На самом деле сша все время нас толкал вперёд, мол, соревнуцтесь с нами, нам нужна конкуренция… На Украине по чайной ложке, давали устаревшую технику, чтобы мы примпособились...
Сейчас говорят чинушам коррупционерам и олигархам, развивайте у себя, не тащите деньга к нам… А пу.кастрюли воспринимают это как мол они идиоты...
После Крыма 2014 они прямо говорили что заберём у вас звр, вкладыввйте у себя… А пу. Кастрюли заводили о ответе ядпенноц бомбой, тедбнчшки рвали и показывали какие американцы слабые....
США просто красавцы, берут и делают что им надо, Израиль берет и делает что надо в окружении врагов…
avatar
Двоечник, все так.

США не так страшен как российские власти
самые упоротые вредители сидят в Кремле


Григорий, даже намекнули не раз что надо иметь дела с блокчейном, с криптой… Канеш это надо сша… Но все эти запреты на платежи с Россией прям толкают в крипту… А наши чтобы заранее сделать рынок скрипты и уже сделать так чтобы нас не кинули… Только через три года задумались об этом…
avatar
Двоечник, крипта в Китае запрещена.
avatar
Двоечник, так уже работает ВТБ Шанхай, он всё равно под санкциями. Там все эти мэтчинги руками как-то делают, видимо. Сами понимаете, автоматизировать сложно такое. Под каждый взаимозачёт нужен отдельный документ между компаниями-клиентами или через прокладку-платёжного агента. Со скрипом всё это работать будет, но очень, очень медленно по сравнению с обычными банковскими платежами.
Ирина Чернецова, под китайскими санкциями? Торговля рубле — юанем?.. Юань не покидает Китай. Банк в том же Благовещенске и банк через реку и пропустить оптоволокно между ними… Китаец зачислят со своего чайна банка с любой точки Китая, по китайской инфраструктуре в китайский банк, который напротив благовещенска… А оттуда бане так же по китайской инфраструктуре перечисляют производителю микроволновой… Юань не покидает Китай...
Там простой взаимозачет… Один дополнительный документ, ни на что толком не влияет...
Завтра у какого-нибудь нарко картеля оьрубают схему платежа, он на следующий день организовывает новый… А тут простейшая операция на уровне времен Петра первого…
avatar
метит их клиентов жёлтыми ЗСК

Было в истории. Немцы метили евреев желтыми звездами.
avatar
Всем тут что-то непонятно. Это из той же серии, как верить в то, что КПК при ручном управлении всей экономикой и финансами «разрешили» банкам самим решать работать или не работать с российскими деньгами. Смешно же… Все эти ограничения имеют политическую природу. Почему КПК с нами так поступают? Подумайте хорошенько
avatar
Alexey Lushchaev, нет там «ручного управления всей экономикой и финансами». В гигантской современной экономике с кучей рыночных агентов это невозможно. Может, КПК и могла бы приказать своим банкам игнорировать риск санкций, да зачем им это? Крупные банки не стоит подвергать таким рискам вообще, а мелкие пусть сами решают, это гораздо более эффективно с китайской точки зрения. Китайцы нам не друзья, они везде блюдут только свои интересы, помочь России — у них такой задачи вообще нет, есть желание навариться на наших трудностях, не подвергая себя излишнему риску. Выгодно им будет выкрутить нам руки — выкрутят, не сомневайтесь.
Ирина Чернецова, именно ручное и есть. Вспоминаем укрощение айти сектора, сектора образования, ручной обвал сектора недвижимости, указания брокерам запрет на продажу бумаг, указания банкам вливать доллары, ограничения на покупки золота населением, ограничения на владение валютой, на трансграничные переводы. И далее, вплоть до внештатных комиссаров в крупных корпорациях, влияющих на решения менеджмента. Если это не ручное управление, то какое тогда ручное?
Когда им надо, они могут не смотреть на санкции. Для торговли с Ираном был создан специальный банк, не имеющий связей с западной инфраструктурой, но даже он, будучи под санкциями, не работает с нами. Ещё можно вспомнить КНДР и Мьянму. Однако же всё это по какой-то причине стало неприменимо к нам. Верить в то, что это просто рациональный выбор банков, это значит кормить свои заблуждения.
От нас весь мир хочет мира, эта авантюра уже всем надоела порядком.
Мои взгляды на Китай не отличаются позитивом, как в отношении нас, так и в целом
avatar
Я все думал — кто второй фронт откроет?
Выходит, Китай...
Вполне ожидаемо — принуждение к миру обеих сторон.
Это точно не новая фишка. В вэд-чатах подобные истории еще в мае были.

Сейчас через крупнейшие деловые СМИ, видимо, решили привлечь всеобщее внимание к этой проблеме. Почему-то.
avatar
АДЖ ЭТО КТО?
avatar
lexlex, 

Возможно, Железняк А.Д.  — банкир из банка Пробизнесбанк, у которого в середине десятых отозвали лицензию, а на руководство уголовные дела завели. Он уехал заграницу тогда вроде.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн