Блог компании EXANTE | EXANTE участвует в совещании по развитию блокчейна в РФ

alpet, они? Да они не понимают. И надо пользоваться

Олег Каширин, это после того как я вам все объяснял досконально. Вижу у вас просто неприятие смешанное пополам с ленью изучать что-либо новое. Ну ничего, в начале прошлого столетия заводчики лошадей к автомобилям тоже относились с громадным пессимизмом )

alpet, объяснять надо просто и понятно… А из твоих объяснений я понял, что ты просто в этой секте любителей биткоинов… Тебя прет от того, что они растут, хотя ты даже сам не в курсе почему это происходит… И реально ты ничего не объяснил? 

Олег Каширин, надо тут слово не совсем уместное. Во всяком случае, ни мне, ни тебе оно явно не надо. Я объяснил как есть, а если непонятно, твои проблемы — источников на самых разных языках уйма, можно на китайском даже изучать, смотреть записи вебинаров для обывателей и т.п. Что касается «меня прет», это фантазия — я в свое время заработал хорошо, а сейчас на курсе стабилизация наступила относительная.
Очень мне кажется, что тебя терзает желание узреть какой-то простой и лаконичный компромат, разжеванный под твое ощущение биткойнов в формате «подстава для крестьянина, университетов не кончавшего». Тем временем наш Минфин опять передумал вводить прямой запрет оборота биткойнов, а казалось-бы такая агрессия была серьёзная.

alpet, мне кажется, что с деньгами любыми должно быть все просто и понятно… А мутных идей в которые верили миллионы было более чем достаточно… Это и МММ и дот-комы и фонд Медоффа и еще куча подобных схем…  
     Я как простой обыватель не вижу никакой необходимости в биткоинах и не понимаю что это вообще такое… Или что для этого надо отдельно такому крестьянину как я университет закончить?!
     Вот с баксами и рублями все просто, на простом примере для крестьян таких как я — 10 яиц в России стоит 65 рублей, а в США 1 доллар… Что у нас курица что у них съест одинаковое количество зерна, а чтобы его вырастить надо приложить примерно одинаковое количество усилий и в общем примерно справедливо, что курс 65 рублей = 1 доллару...
     А где и как можно так сравнить биткоины… Я бы еще понял. если бы эта криптовалюта была привязана к какому-нибудь товару, или набору товаров… Хоть золоту, хоть просто зерну… Как понять завышен ли курс этой валюты или нет? Причем я даже условно взял, что система биткоинов, выпуска новых, сохранения данных на счетах владельцев, прям идеальна и никаких фактов краж и мошенничества с этим не будет (хотя конечно уже есть и естественно еще будет)...
     А твои объяснения, что биткоины декриминализировали наркобизнес, вообще вызвали у меня приступ смеха )))… И ощущение, что ты не воспринимаешь реальность... 
     Ничего личного... 

Олег Каширин, так-так, давай разбираться. Значит все пользователи классических денег, досконально знают их теорию, имеют представление от денежной базе и денежных массах, имеют представление об динамике эмиссии в будущем на 100 лет вперед, прекрасно разбираются в роли регулятора и ключевой ставки, осознают аспекты частичного участия в currency board. Хотя если-бы это было так, какого хрена у нас постоянно много жертв от девальвации? Или может придем к выводу, что для использования инструмента, знать детали простому смертному не обязательно? Ты не видишь необходимости, а люди с деньгами и опытом видят, вкладывают миллионы долларов в стартапы и непосредственно криптовалюту. Но прав ведь по определению ты, а они лохи с промытыми мозгами?
В 1997 году один грамм золота стоил 70 рублей, сегодня более 2500 рублей, а ведь технологии добычи в стране особо не поменялись. Так что заливай про ценообразование дурачкам на других форумах, ага. Нет в мире сегодня популярных валют, однозначно к чему-либо привязанных.
А смеяться полезно, особенно чувствуя как распирает от собственной правоты.

alpet, ну ерунду не мели… Про будущее на 100 лет вперед и прочие… Не все знают, что и как с деньгами и уж тем более никто не знает что будет в будущем… Но  классическими деньгами пользуются тысячи лет и несмотря на все негативные моменты они подтвердили свою жизнеспособность… Часто беда приходит не от самих денег, а от экономистов и реформаторов… Классические деньги — обеспечены товарами и услугами страны которой они принадлежат… Количество денег всегда равно количеству товаров… Конечно если ничерта не производить, а только печать все больше и больше рублей будет инфляция как в 90-е, а если взять и моментом отпустить цены будет обнуление сбережений как при Гайдаре… Покупая например йены или юани или доллары люди могут знать, что на эти деньги в этой стране можно купить… А что такое биткоины? Кроме объяснений — что это супермегакруть и это будущие я ничего не понял… Чему соответствует их цена? Спросу? А на чем он основан кроме ажиотажа? И надежде на то, что он еще вырастет, потомучто рос до этого...
      Я не вижу никакого смысла в биткоинах и уж тем более пользы от них… Государство должно держать под контролем национальную валюту... 

Олег Каширин, хм, вообще-то эмиссия биткойна расписана вплоть до 2140 года, и это первый пример действительно прозрачной для всех валюты. А сколько будет за 100 лет напечатано рублей, предсказать действительно сложно, учитывая что за 25 лет обесценивание просто умопомрачительное. Классическими деньгами пользуются лишь последние десятилетия, когда был отменен золотой стандарт в любой форме. И пользуются для ограбления людей, разрушения их судеб, и в конечном счете для подрыва экономики ради мелких сиюминутных выгод политического плана. Ты транслируешь лютую ложь, не зная истории, не зная теории современных денег, защищаешь какой-то фантом о котором начитался поверхностно. Ни в одной стране нет фактического равенства между товарной и денежной массой. И сам себе противоречишь, упомянув после слова «всегда», людоедский эксперимент Гайдара. Тебе никогда не понять, в чем  радикальное преимущество биткойнов и жестко ограниченной денежной массы, поэтому оставайся в рублях и живи спокойно. До следующей девальвации ;)

alpet, Биткоины — это точно секта... 

Классическими деньгами пользуются лишь последние десятилетия, когда был отменен золотой стандарт в любой форме

Вот что за глупость?! В современном мире производится столько всего много и товаров и услуг, что просто невозможно все это выразить деньгами обеспеченным золотом, потомучто золота просто физически мало… Просто количество товаров растет как и их в целом стоимость хоть в долларах хоть в стоимости золота, а количества золота существенно практически нет, его прирост за счет добычи, по сравнению с ростом товаров мизер… Так как ты собрался выразить все товары и услуги в золоте? Это просто невозможно… Вот поэтому и нет сейчас золотого стандарта… Он просто не может выразить стоимость всех товаров и услуг в стоимости золота… А не потомучто это тайный заговор )))...
       Сейчас стоимость валют — это по сути стоимость всех товаров и услуг страны которой эта валюта принадлежит… А что выражает стоимость биткоина? По мне так ничего, то есть совсем ничего… Это просто пустышка… Ну и пока на него есть спрос и он в ходу это использует криминал для своих расчетов... 
       Тот кто придумал биткоины волей или не волей создал пирамиду, причем работающую исключительно на криминал... 
       Допустим пусть даже система биткоинов стабильна и не подвержена ни хакерам ни манипуляции например западными спецслужбами вроде ЦРУ… Просто ты можешь мне сказать чему соответствует биткоин?  Что он выражает? Рубль и их количество это труд русских рабочих и стоимость всех товаров и услуг в России, а что выражает биткоин? Да НИЧЕГО!!! Это просто ноль… Почему их покупают и цена растет, да все по той же причине что и люди брали акции МММ, тупая уверенность, что раз растет значит надежно )))… Даже ты привел довод в защиту биткоинов — что они там кратно выросли в цене ))) А с какого вдруг на одно и тоже количество биткоинов стало возможно приобрести больше товара? Да потомучто другие дураки просто задрали своими покупками его стоимость… Вот и вся суть биткоина... 
     И не надо в системе, причем любой что-то сильно усложнять и выдумывать какой-то скрытый смысл… Я бы еще понял, если бы биткоин имел просто соотношение со стоимостью золота, платины или какой либо валюты или любых других товаров… А так он ни к чему не привязан и ничему не соответствует — это просто НИЧЕГО и по сути и по содержанию... 

Олег Каширин, ты хотя-бы читай в контексте собственных слов. Сначала про «классическими деньгами пользуются тысячи лет», и теперь задвигаешь про современный мир. Нет когнитивного диссонанса?
Стоимость товаров и услуг говоришь. А долги, финансовые рынки и страхование рисков относятся к услугам? Это ведь то место, где нарисовать можно триллионные пузыри, не задумываясь.
Биткойн выражает стоимость риска потерь в твоих «классических деньгах», которые печатают триллионами не обращая внимания, как на товарную массу, так и на объем услуг. Хоть в курсе, что опережение роста денежной базы в 2009-2014 году только для доллара, было совершенно диким, оно превзошло темпы за всю историю США в разы. Или будешь врать, что за эти 5 лет американцы произвели кратно больше услуг и товаров?
Пирамида, я ещё раз повторю, это частный случай сбора денег под неоправданно завышенную доходность, который заканчивается исчезновением её организаторов. Никакой декларативной доходности в биткойне нет. Но ты похоже упертый настолько, что факты не подходящие под теорию отметаешь не думая.
Чтобы понять, в чем стоимость биткойна, рекомендую тебе отправиться в Венесуэлу, попробовать там на местной валюте сбережения пару месяцев выдержать. Потом поспрашивай у граждан, нафига они от государственных официальных бумажек, в пользу какого-то нуля отказываются, может они там все крышей поехали. Заметь, местным даже не требуется рост курса биткойна, им уже хорошо если он падать со скоростью национальных фантиков не будет.
По поводу обеспечения биткойнов, ты все время забываешь про такое свойство как дефицит, или редкость. Золото потому и ценно, что его нельзя находить самородками просто гуляя по полю, его очень мало. И биткойнов очень мало. Добыто примерно 180 тысяч тонн золота на текущий момент, и порядка 16 миллионов биткойнов. В перспективе может быть добыто много миллионов тонн золота, даже миллиардов, все зависит от технологий. Но биткойнов осталось намайнить всего 5 миллионов, после чего абсолютная остановка эмиссии.

alpet, сколько бы ты денег не напечатал, они всегда будут соответствовать стоимости товаров и услуг в стране… Если денег напечатано слишком много, а количество товаров не растет так же быстро, то в экономике будет инфляция и чем больше лишних денег ты напечатал тем она больше... 
     В Венесуэле покупают биткоины просто потому, что у них нет выбора и так некоторые пытаются сохранить свои сбережения, тоже самое было и в России в 90-е с акциями МММ… Всем было плевать, что МММ — это пустота, эта компания ничего не производила и ничего не делала, но стоимость ее акций росла и люди в это вкладывали свои деньги… Все это закончилось очень печально… Венесуэле чтобы наладить экономику нужно запустить производство и сельское хозяйство… А не просто раздавать пайки бездельникам… Руку к их кризису бесспорно приложили США и держат там все под контролем, саботируя любые начинания, а местные ленивы и не инициативны...
     Золото ценно не просто потомучто его мало, а потомучто его мало и оно обладает уникальными свойствами и используется и в ювелирном деле и в промышленности… А у биткоина кроме редкости есть что-то? Нет… За биткоином НИЧЕГО НЕТ! ПУСТОТА!

Олег Каширин, теория занятная, только не работает. Такими простыми объяснениями в наше время довольствуются лишь дети, а в реальности должны быть подтверждения. Вот ты, без сомнений и раздумий выбрасываешь сразу несколько дефляционных факторов: скорость обращения денег, стоимость кредитов (ставка), закредитованность населения, уровень затоваренности/насыщения спроса, структура импорта/экспорта и соответственно торговый профицит/дефицит. Тебя удивит возможно, но в современной экономике может наблюдаться многолетняя инфляция в одном секторе экономике, и параллельно дефляция в другом. Например, при том что денежная масса почти все это время росла по всей планете, массовая электроника стабильно дешевеет, из-за таких факторов как глобализация и вынос производства в Азию в нулевые, рост производительности труда и насыщение спроса. Ценообразование штука не такая простая, и простым количеством денег она не регулируется, чем свидетельствуют слабые успехи ФРС по запуску инфляции.
К слову МММ в начале своего существования, очень хорошо маскировалась под современный ПИФ, и скупала акции многих российских компаний. Но подвело структуру именно наличие возможности все украсть, и оставить вкладчиков ни с чем. Кстати, я не удивлюсь, если билеты МММ из 90-ых начнут вскоре по номиналу стоить дороже рублей :)
Итак жителям Венесуэлы достаточно качества «редкости», и миллионам частных инвесторов по всей планете тоже достаточно. Хотя к этому добавляется ещё и возможность переводить по всей планете, без контроля банкиров, без малейших шансов заморозки перевода по воле каких-либо правительственных агентств. При этом на защите инвестиций стоит коллективный суперкомпьютер, с невообразимой вычислительной способностью. Год от года растут инвестиции, в разных городах мира появляются банкоматы продающие/принимающие биткойны. В большинстве регионов Африки тебя запросто отошьют с бумажными рублями или пластиковой карточкой VISA/MC, но во многих из них уже можно расплачиваться биткойнами. Когда есть такая инфраструктура принятия, когда есть инвестиции, развивается сопутствующая эко-среда, как-то наивно говорить про ПУСТОТУ. Обесценивать прорывные технологии многие горазды, но делать это так безапелляционно как у тебя получается… перегиб имхо.

alpet, все факторы, что ты назвал, они все влияют в меньшей степени чем просто соотношение количества денег к количеству товара... 
    Ага давай еще МММ оправдай )))… Акции МММ росли кратно в течении нескольких дней, недель… Никакого отношения к акциям компаний они не имели... 
    Защита инвестиций, суперкомпьютер и т.п. — это звучит красиво, но реально это все чепуха… Вот только недавно на какой-то биржи сперли эти биткоины и администрации просто раскидала убытки на всех, списав около 30% депо... 
     В Африке в некоторых местах еще и ракушками наверное расплачиваются и что? Африка и Венесуэла — это что авангард мировой экономики? Что ты все на них киваешь? 
     Не надо лишней шелухи… Что такое биткоин, что за ним есть? НИ ХРЕНА… А как эти «ни хрена» (биткоины) переводить со счета на счет мне все-равно, как и сколько они стоят… Людям вообще свойственно верить в чушь и все усложнять… Только это все лишнее… На сколько я понял даже не знают кто ввел в обращение эти биткоины )))… Да уж, биткоины еще та инвестиция… Логично, на канторы подобные МММ и фонду Медоффа уже не поведется столько народу, надо что-то новое и его сделали ))) Биткоины... 
      Вот ты сам даже не можешь сказать, что выражено в цене этого биткоина, но зато расписываешь как ими удобно расплачиваться в Африке и в Венесуэле... 

Олег Каширин, не всегда, и не везде. Вспомни 2014 год, когда роста денежной массы не произошло, и даже наоборот ЦБ её начал зажимать (собирая ликвидность, повышая ставку). Тем не менее рубль обесценивался стремительно, население выметало полки магазинов с бытовой техникой. Но концептуальная цель девальвации была достигнута, и бюджет удается пополнять рублями по прежнему до верху, хотя это уже «дутые рубли». А цены не смотря на зажатую рублевую массу, стабильно растут… вспоминаем про санкции/антисанкции. Посмотрим, как нынче рекордный урожай скажется на ценах хлебобулочных изделий ещё...
МММ я не оправдываю, говорю что было. Акции или билеты, в условиях когда в них рванулось население спасающееся от гиперинфляции, конечно должны были расти в цене. Думаю, будь у наших граждан такая-же доступность по вложению в Газпром, и он бы вырос очень хорошо. Но тогда простым физическим лицам, это было слишком сложно и непонятно, а в регионах и попросту нереально.
Ну обокрали биржу Bitfinex, не первый и не последний случай. Отняли только 30% заметь. Девальвация 2014 года отняла под 60% у всех сберегающих россиян, которые под риски участников биржевой торговли вовсе не подписывались. Хотя, ты кажется считаешь что проблемы одной биржи, это проблемы всей системы… но по такой логике нужно немедленно запретить рубли, поскольку случай с Арксбанком показывает как легко улетают миллиарды в карманы мошенников.
На Африку и Венесуэлу я киваю чтобы показать, как легко проникает платежная инфраструктура криптовалют. Платежным терминалом может быть обычный смартфон с доступом в интернет, до чего банкам пока ещё очень далеко. Смысл в том, что биткойнами можно расплачиваться в США, многих странах ЕС, в Канаде, местами в Африке и Индии, а так-же в десятках других стран. Это глобальная валюта, которая обрела относительную массовость за какие-то 7 лет.
Биткойн это не меньше, чем 1/21000000 от всех биткойнов. За биткойном множится число сторонников, инвесторов и энтузиастов. Многие готовы продавать свой труд, свои продукты за эту криптовалюту. Скажем я готов писать за них программы, входящие в мою компетенцию. При этом биткойн нельзя печатать триллионами, как рубли или доллары. Сегодня национальные деньги, не более чем коллекция нулей и единиц на серверах ЦБ. Сегодня на 1000 рублей можно плотно покушать, а через год возможно едва-ли хватит на бомж-пакет. Есть очень правильное суждение, что хорошие деньги в конце концов вытесняют плохие. Хороших денег в мире очень мало.

alpet, Ну давай вспомним 2014, да рубль обесценился в два раза и народ на панике накупил бытовой техники, а потом подорвал эту технику через Авито… Японская йена с 2011 по 2015 тоже подешевела к доллара в два раза почти, не так стремительно но все же… Для чего это делается? Чтобы сделать национальное производство более конкурентоспособным… Повысить спрос на товары произведенные в стране… Вот Греция, Испания такой возможности сейчас не имеют и вынуждены просто просить кредиты залазя во все большие долги… Да этот механизм регулирования несет временные негативные моменты — дорожает импорт, но в перспективе это приведет к росту экономики, а значит к большему благосостоянию всех жителей страны...
      Кражу биткоинов я тебе привел не как пример того, что с ними нет никакой гарантии сохранности накопленного… Какие-то суперкомпьютеры которые что-то там считают не спасают… Вот если сейчас ограбят банк какой-нибудь — это никак не коснется вкладчиков, даже если банк обанкротится, вкладчики получат все с %% до установленной суммы… Хочешь спастись от девальвации — храни накопления в разный валютах например 40% в долларах 60% в рублях… Многие так и делают… Дешевеет рубль, значит дорожает доллар и наоборот... 
     Биткоины — это глобальная афера, то что есть куча терминалов для их покупки не показатель их надежности… Национальная валюта может и дешеветь конечно и подвержена и инфляции иногда дефляции, но никто не мешает тебе диверсифицировать свои накопления — рубли, валюта, акции, золотые слитки… Это все реальные вещи рубли выражают труд и то что уже произведено людьми в России, иностранная валюта — труд людей и товары той страны которой она принадлежит, акции — часть какого-то бизнеса, золото — ркдкий металл обладающий уникальными свойствами востребованный в промышленности в первую очередь и как ювелирные изделия во-вторую...
     А что такое биткоин? Просто кто-то создал систему расчета, псевдоденьги как в игре монополия, только покупаешь ты их за реальные деньги, а потом с такими же как ты просто обмениваешься ими, все как в монополии где есть бумажные деньги… Да ты можешь поменять их в Канаде и в Африке на товар, но это просто игра и эти биткоины ничего не стоят, потомучто они ничему не соответствуют… Кроме того, под псевдоблагородными лозунгами по сути это криминальная система расчетов которая позволяет преступникам проводить расчеты при получении взяток чиновниками, совершать переводы денег за оружие и наркотики… Вот для них эта система действительно большое благо...
     Вот не нравится тебе МММ давай вспомни фонд Медоффа, двадцать лет с лишним он дурачил америкосов, куча влиятельных и известных людей стояли в очереди чтобы отдать ему деньги итог — обманул всех на 50 млрд долларов!!!  Люди потеряли все накопления в миг… С биткоинами будет тоже самое… Только за это никого не посадят, так как НИКТО ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ КТО ВСЕ ЭТО ПРИДУМАЛ… Очень удобно )))... 

Олег Каширин, погоди, так ведь у Японии чудовищная долговая нагрузка, сотни процентов ВВП. Для них девальвация и печатание йен, по сути единственный законный способ кинуть вложившихся в госдолг граждан и бизнес. Полагать, что у этого не будет негативных последствий, сейчас слишком рано. В нашем случае опять-же, некоторые попытки импортозамещения начались, но цена-то какая огромная — убийство более половины всех сбережений. Это значит уничтожение нескольких лет отложенного спроса, отказ от покупок машин, квартир, земли и т.п на многие триллионы рублей. Тут прям такой рост экономики и благосостояния наклевывается, просто дух захватывает. И благодаря высокой волатильности пущены по миру некоторые валютные ипотечники, хотя по справедливости они в своей беде виноваты сами.
Так ведь суперкомпьютеры защищают подлинность транзакций и соответственно каждого биткойна. Вот если у тебя сейчас есть купюры 5000, имеется не нулевая вероятность что некоторые из них фальшивые (подделки высокого качества не редкость). С биткойном такое просто невозможно. При этом, если ты отдашь свои купюры незнакомому человеку, который никаким страхованием твоего депозита не озабочен, означает принятие риска 100% потерь. С криптовалютными биржами все именно так, там можно при активной торговле зарабатывать больше, чем на классических, но риск слабой сохранности баланса всегда имеется. Это проблема наличия третьей стороны, не больше и не меньше. А на счет банкротства банков, все тут относительно хорошо пока в системе АСВ есть деньги и ЦБ может кредитовать эту организацию, боюсь при дальнейшей тенденции этот механизм может перестать работать. И насколько мне известно, при мошенничествах с картами, онлайн-банкингом, очень редкие клиенты способны вернуть свои средства, например моя знакомая была вынуждена заплатить кредит взятый ворами с её карты Momentum (Сбербанк намекает, что вклады надо страховать, а отрицательные проценты!).
  Ну-ну, глобальная афера. Заклеймить так можно что угодно, когда не различаешь вопиющую разницу между чьим-то закрытым проектом с высокой доходностью, и самым открытым и прозрачным в мире проектом (исходники все в открытом доступе).
 Наша национальная валюта может только устойчиво и сильно дешеветь, можешь посмотреть историю с 1650 года. Причем девальвация и вытекающая из неё инфляция, чаще всего инструмент политиков, которые не предполагают последующих страшных последствий (пример: russkievesti.ru/novosti/istoriya/tajna-reformyi-1961-goda.html ). Насчет золота, я соглашусь конечно, и сам им владею с 2008 года. Однако в рублях держать сбережения, просто безумие, особенно в кризисный период. И потом, попробуй-ка в регионе с зарплатой в 15000 рублей, после всех расходов ежемесячно покупать золотые монеты (это единственный способ уклониться от адового спреда в 20-30%), которые сейчас стоят неподъемных денег для обычного гражданина. Биткойн по крайней мере может дробиться, что делает его удобным к покупке на любую сумму.
И вот опять старая, шарманка, что биткойны ничего не стоят, хотя уйма людей готова выкладывать за них по $575 здесь и сейчас. Не ужели нельзя понять, что мы находимся в рыночной экономике, и стоимость определяет спрос и предложение? Безусловно, если россияне рвануться свои 20 триллионов рублей на доллары менять, покупательная способность рубля упадет в сотни раз, ибо столько долларов в стране просто нет. Это может означает, что рубль ничего не стоит?
Что до активности преступного мира, это потихоньку сходит на нет, поскольку появились более анонимные криптовалюты, такие как DASH и Monero. В последнюю кстати перетекает ликвидность буквально весь август, из-за чего цена выросла в 10 раз. Сейчас США проявляют исследовательскую активность, чтобы покончить с анонимностью в сети биткойн, и хотя не факт что у них получиться на 100%, это обитателей даркнета настораживает.
Ответь опять-же честно, у Мэдоффа была открытая, прозрачная, подверженная моментальному аудиту система, в которой можно было отыскать каждый пенни? Инвесторам приходящим в его офис, всякий раз объясняли высокий риск вложений, глубину возможных дродаунов? Или это был черный ящик для инвесторов, прикрытый слабой отчетностью и привлекательной доходностью?

alpet, ты путаешь, сам подумай в рублях не все подорожало пропорционально снижению курса… Что разве квартиры подорожали в два раза в России, да даже иностранные машины подорожали не так существенно, как просел рубль по отношению к валюте… Да и сбережения многие наши граждане хранят не только в рублях, но и в валюте тоже… Купить доллары можно и с зарплаты в 15 000 рублей...
    Биткоины прозрачны?! Тогда скажи кто их придумал и ввел в обращение? Как определили курс этой единицы расчета? Не ужели ты не видишь, что это просто фикция, как в игре монополия, только там бумажные деньги, а тут электронные, но по сути это одно и тоже — ничего… За этими деньгами нет никакого обеспечения... 
    Те же США лезут везде куда их не просят и я очень сомневаюсь, что они не возьмут эту систему под контроль...
    Стоимость биткоинов вообще ни о чем не говорит, они дороги просто потому что их покупают, как покупали и акции МММ, и вкладывались в фонд Медоффа… Если то, что касаемо МММ можно списать на неопытность людей, гиперинфляцию и т.п., то уж американцы сотню лет через одного владеют акциями и все-равно попались на удочку этого афериста и никто не предупредил и не засомневался, что Медофф просто аферист… Можно же догадаться, что нельзя показывать стабильно высокую доходность на рынке, причем существенно выше среднего… А ему деньги отдавали и политики и актеры и куча совсем не рядовых граждан и все были уверенны, что все отлично, что их сбережения стоят сотни тысяч или миллионы долларов… А потом раз и оказалось, что ничего нет, совсем ничего… Как же так? Есть наверное и в США контролирующие организации… Так ведь… Там у них в некоторых штатах надо лецензию получить, чтобы делать ремонт у себя дома, а тут такое десятки лет Медофф всех одурачивал...
       Не может быть расчетной единицей то, что ничего не выражает… Например я меняю 100 рублей на которые в России сейчас можно купить к примеру 4 сникерса, на 1.5 доллара США на которые в США можно купить условно те же 4 сникерса… Грубо говоря я меняю не просто деньги, а то, в чем выражен товар и труд людей одной страны на то, в чем выражен товар и труд людей другой страны и примерно в равном соотношении… А меня рубли на биткоины или доллары на биткоины ты просто меняешь реальное выражение товаров и услуг в рублях и долларах на то, что просто ограничено в количестве (хотя я сомневаюсь что это реально так) и ничего не выражает... 
     

Олег Каширин, 
Девальвация это фактор опережающий инфляцию, в некоторых случаях на годы. Тут есть нюанс, если все накопленные рубли на депозитах граждане начнут тратить вот прям сегодня, цены взлетят не в 2 раза, а гораздо сильнее. При этом девальвация будет продолжаться, в ближайшие годы. Расход сбережений и отложенный спрос в рамках такой динамики, могут просто откладываться до бесконечности. Скажем пока гражданин копит, его деньги дешевеют, и каждый год приходиться начинать сначала. Хотя по мере осознания инфляционной ловушки, будет конечно расти и риск паники депозитов, который может ушатать нашу банковскую систему очень непринужденно. В ближайшие два года с нашей экономической политикой, неизбежно проедание резервов, а значит начнется сокращение бюджетных рабочих мест и урезание пенсий. И вот когда доходы у заметной массы людей станут недостаточными, начнется и ощутимый расход сбережений, который очень быстро выравняет цены относительно курсовой стоимости рубля. Есть и косвенный аспект, например молодая пара копила на первый взнос, чтобы купить ипотечную квартиру (предполагалась валютная ипотека, т.к. на рублевой уровень переплаты просто убийственный). Девальвация в их планах поставила жирную точку — слишком оказывается рискован этот вариант, и поэтому они скажем слетали отдохнуть в Египет на эти деньги, и продолжают жить с родителями. Так уж получается, чем более у наших граждан высокие доходы, тем больше в их структуре потребления импортных товаров, удорожание которых лишь в редких случаях позволяет переключиться на отечественные аналоги. Плавный подъем цен к среднегодовому курсу доллара, очень заметен и на автопроме — я купил Skoda Rapid в конфигурации Active за 650 тыр, а год назад мой друг приобретал аналогичную в топовой конфигурации за 535 (сейчас она стоит 850). И это автомобиль российской сборки, с локализацией производства по крайней мере половины компонентов. Про Ладу Весту, которую планировали продавать за 450 тыр, собственно тоже можно мнение составить — многие психологически не готовы выкладывать сегодня 600 тыр. за изделие АвтоВАЗа. Так что выпадение спроса неизбежно, и страдать от этого будут и наши производители. Эффективное импортозамещение, каковое началось в 99-ом, возможно когда из-за девальвации доходы наших граждан занятых в производстве, очень сильно отстают от средних доходов в мире. Однако с учетом Азии и её дешевой рабочей силы, роботизации и автоматизации производств, большого влияния кредитов (особенно длинных денег), в этот раз у нас подобный успех не вырисовывается.
 Придумал технологию блокчейн и биткойн программист Сатоши Накомото. Но у него не сохранилось никакого контроля над детищем, он сам отстранился от разработки ещё в 2011-ом. Единственное почему его наверное хотят отыскать злоумышленники, это наличие у него более чем миллиона ранних биткойнов, которые при должном давлении и отжать можно.
Кросс курс любой развитой валюты определяется торгами. Исключение составляют подчиненные валюты колониальных стран, чей курс могут в некоторых границах контролировать ЦБ, для чего используются валютные резервы. Полноценного обеспечения нет ни у одной мировой валюты, и надо заметить пропаганда монетаристов очень сильно постаралась обесценить роль этого самого обеспечения. Основным обеспечением доллара является готовность людей работать за эту валюту, предлагать свои услуги или товары. Регулирующим обеспечением является необходимость платить в этой валюте налоги правительству США и местным властям. Все это очень ненадежно защищает доллар от обесценивания, во всяком случае с 1916 года он потерял большую часть покупательной способности.
Биткойны покупают по разным причинам. Многие идеологически настроенные инвесторы, просто видят угрозу человечеству в монополии таких институтов как ФРС/ЦБ. На случай краха мировой банковской системы, это опять-же резервный механизм для обслуживания товарно-денежных отношений.
Случай с Мэдоффом вошел в мировую историю из-за масштаба, в отличии от множества иных мелких пирамид. В моем мировоззрении, так и должно случаться с некоторой вероятностью, когда ты доверяешь свои деньги чужим людям/организации, которых в случае чего не имеешь права хотя-бы на органы разобрать. И в этом есть революция биткойна, которую признают очень многие финансисты: доверие становиться не обязательным, когда отсутствует субъект способный на причинение тебе материального ущерба. Иными словами, за биткойном просто не скрываются потенциальные злоумышленники, и отложив сегодня 10 монет на старость, ты ими обязательно сможешь воспользоваться через 30 лет. Безусловно по ним не будут капать проценты, но уход от риска потерь имхо это оправдывает. Да и нужны проценты обычно лишь для компенсации монетарной инфляции, которая для биткойна со временем стремиться к нулю, а не к бесконечности как в случае с традиционными валютами.
В настоящее время биткойн тяготеет к роли сбережений гораздо больше, чем к роли расчетной единицы. А твой пример со сникерсом совершенно неверен, почитай хотя-бы про индекс бигмака и ППС. Про редкость я тебе рекомендую и вовсе поспорить с коллекционерами бейсбольных карточек, памятных монет из драгоценных металлов, да и обычных монет с малым тиражом. Для человека разумного и образованного на мой взгляд, это необходимое и достаточное условие, чтобы считать инвестиционную возможность открытой. А для тебя это означает, что в долгосроке все обесценится в ноль… ну ты видимо умнее многих тысяч преуспевающих граждан на планете.

alpet, Инфляцию у нас в стране пока никто не отменял… Так что нет ничего критического в подорожании Шкоды или Форда или любой другой машины… Поэтому всем давно известно, что лучшим инструментом сбережения являются не просто деньги, а деньги вложенные в бизнес, например в акции или в какое-то свое дело… Почему ты все сводишь к тому, что все люди хронять сбережения только в рублях?! Это же не так...
    Я не знаю, на сколько обеспечены валюты разных стран, но думаю, если курс определен свободным рынком, пусть и под контролем ЦБ то он весьма справедлив… Сникерсы тоже в России производят, посмотри на штрих код… Так что этот точно такой же аналог индекса Бигмака, да и вообще это был просто пример… Не нравится сникерс — сравни со стоимостью 10 яиц или тонны зерна и т.п.
    А почему ты решил, что основателя биткоинов хотят найти именно злоумышленники? И откуда известно что у него всего лишь миллион этих ранних биткоинов? Что если это вообще может оказаться операцией каких-нибудь спецслужб — собрали денег со всех и похерили систему… А привлечь то и не кого ))) Красота… А почему ты уверен, что курс биткоина стабилен и не будет снижаться? Подобных систем можно создать множество и биткоины просто могут затеряться среди них… Под биткоинами я вижу отсутствия хоть какого-либо обеспечения, кучу рисков и никаких плюсов… Сравнение с ценностью подобной редким монетам, и прочим коллекционным вещам тут вообще не уместна... 
     На счет того кто умнее, я скажу так, те кто вложился в МММ и фонд Медоффа были явно не все глупее меня, но совершили эту роковую ошибку… Тут дело не в уме, а просто в возможности видеть очевидные вещи… Для меня очевидно что биткоины — это ничто, пустота, вакуум… Как и МММ, не может расти компания которая ничего не производит… Не может стоить деньги то, что ничем не обеспечено… Но для тебя это имеет ценность, но даже не это для тебя имеет ценность, а то, что другие люди готовы покупать это ничего и пока они его покупают он что-то стоит, когда его перестанут покупать — он превратиться в то, что он представляет на самом деле — в ничто... 
     Грубо смотри есть денежные массы разных стран, эти денежные массы пусть и не на 100%, но в большей степени соответствуют тому уоличеству товаров и услуг что производят эти страны… И тут раз какой-то программист создает еще и свою валюту на которую можно что-то купить )))… А куча людей покупают это и поднимают цену этому еще выше, а это в свою очередь заставляет других покупать, так как появляется уверенность, что это всегда будет расти в цене… Что-то созданное из ничего — вот суть биткоина и ничего не может стоить денег... 
      А теперь об инфляции, лет 15 назад я купил себе за 30 т.р. на тот момент неплохой компьютер, так я и сегодня за 30 т.р. смогу купить неплохой компьютер… Видишь не все так страшно...
      Биткоины — афера и ее размах затмит и МММ и фонд Медоффа )))...
      

Олег Каширин, вообще-то рост цены на 50% за год и более, это уже гиперинфляция получается. Для меня это критически важно, поскольку гиперинфляция уже привела один раз к потерям сбережений моей семьи в 90-ых. А почему у нас хранят люди в рублях, это вопрос к системе образования. Факт есть факт, объем депозитов исчисляется триллионами, и ещё невесть сколько наличных «под подушкой» храниться.
Есть удивительное дело, но к курсу понятие справедливости не применимо. У каждого участника экономики свои требования и ожидания, скажем многие экспортеры нарадоваться не могут девальвации. Курс может быть равновесным, как это наблюдается последние недели, и никуда особо не дергаться. Может быть и волатильным, как в конце 2014-го. С точки зрения адекватного держателя актива (подразумевается депозит, т.к. в чистом виде рубли это пассив), оценивать нужно риски девальвации, и в острые моменты принимать меры по хеджированию, либо вообще избавляться от актива. С учетом базовых правил контроля рисков, все активы более-менее уравниваются по опасности, и остается лишь окончательный критерий выбора — потенциал пассивного сохранения или увеличения покупательной способности. У биткойна он достаточный, чтобы поток инвесторов не иссякал. Более того, вероятность обесценивание рубля в сто раз, гораздо выше, чем обесценивание биткойна в сто раз. При этом вероятность 100-кратной дефляции рубля (роста покупательной способности) равна нулю безусловно, а вот у биткойна она несколько выше нуля, какой срок экспозиции не возьми. Для умеющих считать, этих критериев достаточно. И проясни на конец, какое обеспечение держит цену на иную бейсбольную карточку (кусок картона) под десятки тысяч долларов? Почему коллекционеры этих карточек не парятся совсем, по поводу обеспечения?
Вакуум, это очень обывательское суждение. Иные программы, написанные за считанные недели, приносят создателям миллионы рублей в итоге. А ведь ничего материального не продается, только нули и единицы. И есть такое совпадение, что 90% всех денег на планете, это нули и единицы, не материальные сущности, без малейших гарантий покупательной способности. Хотя история гиперинфляций национальных денег застала ещё те века, когда безналичных денег не было. Владение хоть наличными, хоть безналом, это все чистая абстракция с точки зрения имущественных прав, потому что твою долю в любую секунду можно размыть хоть 10, хоть 1000-кратной эмиссией новых денег. При том, что эмиссия далеко не единственный способ обесценить национальную валюту многократно. И никто, абсолютно никто, за твое моментальное обнищание не понесет никакой ответственности. Так принято, можно считать это заговором элиты против добрых людей.
Риск того, что люди перестанут покупать биткойны не равен нулю. Он всего лишь в миллионы раз меньше, чем уничтожение всей цивилизации прилетевшим внезапно астероидом. Твоя роковая ошибка в том, что ты эту вероятность приравниваешь к единице, одновременно считая остальных инвесторов слепыми буратинами.
Биткойн имеет историю волнового роста, когда памп сменялся резким дампом уже как минимум раза три. И знаешь что интересное наблюдалось, хотя в это наверное трудно поверить. Люди начинали покупать биткойн, когда он падал ниже некоторых уровней. Что вдребезги разрушают твою концепцию, о покупках «всегда растущего актива». У меня собственно тоже планы покупать биткойн активно, если его каким-то ветром занесет ниже $100. Потенциальный спрос на уровне $10, составляет нынче сотни миллионов биткойнов, которых никогда существовать не будет. Надеюсь это дает примерную оценку, где непробиваемое дно?
По поводу компьютера поздравляю, я уже отписывался про дефляцию на рынке массовой электроники. Хотя я убежден, что неплохой компьютер последние 10 лет не может стоить меньше $500 для офиса, и меньше $1000 для современных игр. Два моих компьютера и домашний сервер, стоили в свое время больше $1000 по отдельности каждый. Как и ноутбук купленный в 2012 году. К счастью на нужды программиста хватает, а то бы пришлось сейчас выкладывать под 100 тыр., только на апгрейд платформы (новый Intel Core, материнская плата, память DDR4, водоблок для процессора).

Последней репликой, ты снова подтверждаешь лишь собственную упертость в том, что люди вокруг идиоты, а ты один умный и можешь всех учить, как правильно жить и инвестировать.

alpet, вот представь, я вот например взял купил типографию и напечатал свои деньги, просто бумажки, а теперь всем говорю — ребята количество моих денег расти не будет, обещаю, их вот столько-то и кроме того я поставлю терминалы для того, чтобы все могли их покупать во всех странах от Африки до Канады и переводить эти деньги можно не через банки, а через мою же систему причем никто об этом не узнает… И назову это квазивалютой )))... 
      Ну и чем моя система будут отличаться от биткоинов? Ничем! Ты будешь покупать мои деньги? Конечно нет… Но биткоины работающие по той же схеме ты покупаешь...
      Выпуск денег я считаю только прерогативой государства и никакие частники не могут этого делать…  

Олег Каширин, а я через пару минут, выведу акции Газпрома на уровень $2350, обещаю честно-честно! Надеюсь ты замечаешь радикальную разницу между обещанием, и алгоритмом. Биткойн это система первопроходец, в которой правила нарушить не получиться, при любых расходах на атаку. Сеть можно на короткое время загасить, но сделать чтобы появилось 22 миллиона биткойнов по результатом эмиссии не получиться — это уже будет другая сеть банально (форк).
В добавок, ты предлагаешь как раз схему свойственную пирамидам и государствам, когда имеющий привилегию денежной эмиссии выпускает триллион фантиков, а остальные у него покупают. Централизованные системы с позиции криптовалютного мира, это настоящее зло и источник проблем. К слову есть централизованные квазикриптовалюты,  например E-Dinar Coin (вполне очевидная афера, коммерческий закрытый альткойн).
Выпуск денег государствам давно не подконтролен, они только долги и горазды выпускать. А успехи ЦБ по форсажу инфляционного грабежа, меня не впечатляют, чтобы считать их законную монополию полезной для граждан и экономики.