Облигации Банк ВТБ

dryarus, Мне это объяснение очень понравилось: "— далее сторонние свободные инвесторы (типа меня), видя небольшой просад облигации и повышен...

Tenant, да вполне могут быть пара «прошаренных» ребят, что однако не делает их мошенниками в строго юридическом смысле. Мы же в принципе знаем, что биржевая торговля — это игра с нулевой суммой. В совокупности все прибыли всех «умных» = всем убыткам всех, кто опоздал :)
Этим бумагам не один год, конечно же есть игроки, которые уже давно знают правила и играют против лохов — против нас.
Да и любой из нас, увидев такую возможность — сделал бы то же самое...
Я вот, узрев будущее, сразу подумал: «а нельзя ли встать в шорт, пока моя упавшая до 58% 714я ещё не добралась до ~30%»? Оказалось — нельзя :) Мои брокеры (а мб эмитент или биржа — не знаю точно) не дают такую возможность...

В любом случае, биржа лишь предоставляет технический функционал купли-продажи желающим совершить такие сделки.

Tenant, цб-судебный прецедент — единственное, что может направить цб на более тщательное регулирование зоны структурных облигаций. Даже если...

dryarus, Мне это объяснение очень понравилось: "— далее сторонние свободные инвесторы (типа меня), видя небольшой просад облигации и повышенную доходность — добирают её, поддерживая её цену ближе к цене традиционной облигации;
— таким образом постепенно происходит замещение понимающих куда плывет лодка, на тех, кто не понимает; и последние продолжают направлять её на север, к айсбергам;" Прямо как описание рынка «лимонов» у Джорджа Акерлофа. Это очень правдоподобно, однако не исключает полностью гипотезу сознательного missellinga. Наверняка наверху стояли айсберги (иначе как там один инвестор сразу купил на 15 млн, как он здесь писал?) А внизу — крохотные биды, которые каждый день переставлялись потихонечку наверх.

dryarus, Я бы посоветовал не «всё тщательно задокументировать и уходить в претензионно-судебный порядок взаимоотношений с брокером», так как...

Tenant, цб-судебный прецедент — единственное, что может направить цб на более тщательное регулирование зоны структурных облигаций. Даже если не поможет конкретному заявителю (потерпевшему).

А если ближе к делу, смотрите:
— при размещении структурной облигации, её держателями становятся преимущественно оффлайн клиенты брокеров — мамкины инвесторы;
— профессиональные участники, насколько мне известно, не заходят в такие бумаги, а если заходят — садятся с ними в одну лодку (хоть и понимая, куда эта лодка плывёт);
— далее сторонние свободные инвесторы (типа меня), видя небольшой просад облигации и повышенную доходность — добирают её, поддерживая её цену ближе к цене традиционной облигации;
— таким образом постепенно происходит замещение понимающих куда плывет лодка, на тех, кто не понимает; и последние продолжают направлять её на север, к айсбергам;
— все кто понял — тихо пересаживаются на проходящие мимо рыболовные судёнышки;
— если они прямо в лодке начнут кричать — начнется паника и все потонут; поэтому сходят они тихо;

Таким образом, я бы не стал объяснять злым умыслом то, что может быть объяснено человеческой глупостью (бритва Хэнлона).

Что не отменяет необходимость писем в ЦБ с тем, чтобы те обратили внимание на проблему.
Однако, они и так обращают — статус квала сейчас получить сложнее, чем год назад.
Каждый брокер требует заполнить инвестиционный профиль, который блокирует получение от брокера предложений, не соответствующих твоему уровню принятия риска и твоему финансовому образованию.

Всё вопросы по процентам и стоимости расчета облигации прошу задавать в ВТБ банк т 1000

Эдуард Лоскутов, Я кажется понял, в чем причина противоречия в информации: они могли в эмиссионном документе действительно установить ставку купона 0.01% А гарантированные минимальные выплаты по 35 рублей это у них не купоны, а выплаты некоего «дополнительного дохода» Но они все равно воспринимаются инвесторами как купоны, так как ничем от них по сути не отличаются. Таким образом, по С-627 будет выплата 35 руб + 0.01%

alex113, да получите, согласно паспорта продукта.

Всем кто завис в структурной облигации нужно сделать простой выбор:
— дождаться погашени...

dryarus, Я бы посоветовал не «всё тщательно задокументировать и уходить в претензионно-судебный порядок взаимоотношений с брокером», так как это бесполезное занятие. Воевать нужно в другую сторону. Необходимо разобраться, почему в последние полгода возникла и поддерживалась ситуация, когда котировки этих структурок стали разительно отличаться от их «справедливой» стоимости. Если Вы посмотрите на график, то увидите что он с какого-то момента идет как по ниточке, создавая полноценную иллюзию pull-to-par обычной купонной облигации. Это не может быть результатом стихийных действий реальных участников, это искуственное заыышение котировок и раздача гнилых яблок всем желающим. Кто-то воспользовался многократно описанной на этом форуме ситуацией: халатность поставщиков информации, транслировавших погашение четко «по номиналу», труднодоступность паспортов облигаций, уверенность в том, что рынок дает объективную оценку стоимости (ведь не могут же миллион леммингов ошибаться, как метко заметил один из участников дискуссии) Саму схему вскрыть может быть трудно, но если ЦБ захочет, он найдет всех, кто был причастен и кто получил выгоду за счет ваших потерь.

Всё вопросы по процентам и стоимости расчета облигации прошу задавать в ВТБ банк т 1000
Звонок бесплатный. Ответ будет точный, а если нет и вы его запишите, то сможете подать судебный иск

Tenant, 0.01 процента а не 15 процентов

Эдуард Лоскутов, Ну это какая-то ерунда там написана. В паспорте продукта по C-627 русским по белому указаны гарантированные выплаты:
По С-519 (аналогу С-627) Вы можете убедиться сами, так как она была погашена:

Повторяю, для тех кто ещё не в курсе!!!
облигации структурные ВТБ С1-627, ВТБ С-1-714 и подобные им особенно, которые серии «С» при погашении не будет номинала 1000 р. выплаты будут на примере ВТБ С1-519. Читайте внимательно информацию про структурные облигации ВТБ, там пишут гарантии нет по номиналу, за день до погашения только ВТБ пришлет инфу какая будет стоимость погашения структурных облигаций.
Поэтому не верьте структурным облигациям ВТБ, где они обещают 21-35%, это как в лотерея. Кто сомневается в моих словах может проверить какие были выплаты у ВТБ С1-519 10 сентября 2025 г., они даже хитро сделали сначала доп.выплату выплатили, а потом позже погашение 315 р с копейками, да еще биржа в последний день 8 сентября торговала ими в районе 96-99% в течении, хотя им уже было известно сумма погашения 315,78 руб.
Даже сегодня биржа не дает выставить по таким облигациям цену 30%, на примере ВТБ С1-627, погашение, которой 24.09.2025г., как на бирже может быть цена выше реальной при выплате?! Какой смысл покупать такие облигации, у которых при погашение будет меньше примерно на 70% цена, это же убыток полный, никакой прибыли, ну полный маразм и бред ..., лохотрон какой-то.
Вопрос неужели биржа и другие брокеры юр.лица, которые все в сговоре???

Если хотите на них заработать то цена должна быть не выще 20%, наивные люди держат их сейчас на уровне 32-36%, но надо чтобы цена опустилась менее 25%, тогда есть смыл...

Попытка не пытка, кто пострадал от такой махинации, пишите...!!!, чем больше жалоб будет в ЦБ, тем выше шанс на справедливость. я попытался и написал жалобу в ЦБ по облигациям ВТБ С1-519. Но как биржа может продавать и не давать выставлять реальную цену по облигациям ВТБ С1-519 и подобным структурным облигациям. Образец жалобы я брал у investor9515. он её скинул на 26 странице данного форума. Пишите ведь можно по инету сделать обращение в ЦБ РФ. Не обязательно скидывать, как у него скрины, достаточно сути жалобы. ЧЕМ БОЛЬШЕ НАПИШУТ, тем БОЛЬШЕ ШАНС, что отреагируют.

Эдуард Лоскутов, Купон конечно выплатят, хотя это и жалкая подачка.

Tenant, 0.01 процента а не 15 процентов

Уважаемые, а подскажите а купон: 15% годовых они будут выплачивать ?

alex113, да получите, согласно паспорта продукта.

Всем кто завис в структурной облигации нужно сделать простой выбор:
— дождаться погашения и получить деньги по формуле: вложенные деньги * цена самой просевшей акции / начальная стоимость самой просевшей акции; даты и перечень акций — в паспорте вашей облигации. В надежде, что к моменту погашения это отношение будет выше, чем сейчас торгуется облигация.
— продать сейчас, пока цена облигации не упала ниже

Далее, если ваш брокер размещал ложную информацию об облигации: всё тщательно задокументировать и уходить в претензионно-судебный порядок взаимоотношений с брокером, заручившись «поддержкой» центрабанка.

Самолёт. Идёт шорт, опустят до 800-860. Потом с снижением ставки ЦБ будет рост, первично до 1176. При ставке ЦБ 5-6 процентов на 4500 уйти м...

Эдуард Лоскутов, если бы вы смотрели видео (а оно сделано для тех, кто остался в позиции по акциям), то нашли бы вариант как не только не получить убытки (а 1% даже за 10 минут — это всего ли шум рынка и этот 1% никому не интересен), к имеющимся -60%-500%, но и поняли, что все эти телеграм каналы, которые шортят ничерта не смыслят в инвестициях. Подождать надо всего некоторое непродолжительное время — она все расставит по своим местам.

alex113, нет. Условие роста не выполнено. Облигация с1-627 рассчитывается по изменению курса акций самолёт. Остальная информация просто спам...

Эдуард Лоскутов, Купон конечно выплатят, хотя это и жалкая подачка.

Уважаемые, а подскажите а купон: 15% годовых они будут выплачивать ?

alex113, Конечно будут. Он же гарантирован. А вот выплата номинала не гарантирована.

Эдуард Лоскутов, там же вам тайминг дан для сброса этого шлака в этом году, кто вам его еще скажет, брокер ваш?

Nikola Tesla, я вроде не глупее брокера
один процент падение только за 50 минут. И ни какое государство его выкупать не будет! Глупость. Государство вытягивает из болота свои банки и градообразующие предприятия. Это же обычная шарага

Самолёт. Идёт шорт, опустят до 800-860. Потом с снижением ставки ЦБ будет рост, первично до 1176. При ставке ЦБ 5-6 процентов на 4500 уйти может, но это перспектива 5 лет. Сейчас ищет дно. В телеграмм каналах их шортят по черному

Nikola Tesla, пишите коротко и по делу. Видео очень пустое

Эдуард Лоскутов, там же вам тайминг дан для сброса этого шлака в этом году, кто вам его еще скажет, брокер ваш?

Сделал анализ по Самолету-облиге от ВТБ — смотрите — выводы сами сделаете smart-lab.ru/blog/1204706.php

Nikola Tesla, пишите коротко и по делу. Видео очень пустое

Основное правило на будущее:

НЕ ВСЕ ЗОЛОТО, ЧТО ОТ БРОКЕРОВ (им просто надо чаще выполнить план по продажам, будущего они не прогнозируют)

Проверяйте каждую инвестицию, особенно если вкладываетесь в долгосрок.

Сделал анализ по Самолету-облиге от ВТБ — смотрите — выводы сами сделаете smart-lab.ru/blog/1204706.php

Уважаемые, а подскажите а купон: 15% годовых они будут выплачивать ?

alex113, нет. Условие роста не выполнено. Облигация с1-627 рассчитывается по изменению курса акций самолёт. Остальная информация просто спам. Пока ориентироваться на стоимость облигации в 250-280 рублей. Не выше! Если купили за 900-1000 рублей, то вы потеряли свой вклад

Уважаемые, а подскажите а купон: 15% годовых они будут выплачивать ?

Вот так выглядят автоколы (обсуждаемый вид структурных продуктов). Банк крайне невыгодно продаёт вам волатильность, оставляя на вас все риск...

Николай Маржинов, Этот профиль немного вводит в заблуждение. Ни на какую дату оценки именно такой лесенки быть не может. Понятно, что это попытка агрегировать всю информацию, но лучше разделить на два графика.

Ребята, это действительно интересный кейс и хороший урок всем на будущее.

Моя история о том, как и опытный игрок может обжечься:
Я понял, ч...

dryarus, Вы очень хорошо пишете. Ясно и грамотно. Спасибо, что поделились своим опытом.

Если зайти на форум Самолёт, то можно увидеть, их шортят по черному
В выходные брокеры не работают, только физики, а они лонгируют. Завтра будет шорт опять

tuk111, Я сам читал на сайте Мосбиржи, что облигации с защитой капитала 100%, а дополнительный доход выплачивается, если выполняются условия...

Арман Карабаев, Зря Вы скрин не сделали.