Облигации суборды ВТБ

Juan Gores21:05
Juan Gores А сейчас поднимается тема с ОСК, и возможно до 30 года дивы под вопросом, нужно докапитализировать судостроителей. Genri506, облигационерам плевать на дивы
Отнюдь не плевать. ВТБ прописал себе право не платить купоны по ЗО если не платит дивы.

Каким образом не платить? просто уйти в дефолт? или по вашему можно набрать миллиарды долларов, а потом просто не платить?

Вы считаете доходность именно рынка, а не номинала, и эта цена показывает насколько люди верят втб. Но проблема не в этом. Проблема в том чт...

Genri506, хорошо, как по вашему, зачем банк вернулся к выплатам купонов в этом году если мог не платить, а докапитализироваться еще года три точно? (у них план по докапитализации 1 трлн на ближайшие 5 лет). И при этом они не планируют новых заимстовований ближайшие годы(да и кто им займет))

Juan Gores А сейчас поднимается тема с ОСК, и возможно до 30 года дивы под вопросом, нужно докапитализировать судостроителей.

Genri506, облигационерам плевать на дивы

Juan Gores А сейчас поднимается тема с ОСК, и возможно до 30 года дивы под вопросом, нужно докапитализировать судостроителей.

Вы считаете доходность именно рынка, а не номинала, и эта цена показывает насколько люди верят втб. Но проблема не в этом. Проблема в том чт...

Genri506, облигационерам и вкладчикам ВТБ вообще нужно чтоб он вообще никогда дивы не платил, не размывал капитал и не доводил Фоминка до инфаркта!

Глава ВТБ Андрей Костин предупредил, что дивидендов за 2023 год, несмотря на прогнозы рекордной прибыли, скорее всего, не будет.

Ну вот соб...

Genri506, у них в 3л стратегии написано начать платить дивы в 26 за 25 гг. Остальное белый шум

Вы считаете доходность именно рынка, а не номинала, и эта цена показывает насколько люди верят втб. Но проблема не в этом. Проблема в том что в лучших(или худших) традициях ммм, широко рекламируется абсолютно левые цифры, и умалчивается обо всех условиях для их получения.
Банчок изменил суть облигации, фиксированные доход, и впарил это изменение тихонько клиентам, так сказать заместил. Как шулер подменил одну карту другой.
А ваш расчет основан ни на чем, втб может и 5 лет из 7 например не платить дивы. Много у них задач поважнее. тогда какая доходность 2%?3%?

Глава ВТБ Андрей Костин предупредил, что дивидендов за 2023 год, несмотря на прогнозы рекордной прибыли, скорее всего, не будет.

Ну вот соб...

Genri506, окей, давайте допустим, что раз в два года по этой облигации отменяют купоны. Что в делах у банка полная жопа, и раз в два года вы получаете купоны от текущего номинала — около 16%.
В среднем за 10 лет вы получите 8% годовых без учета сложного процента в как бы долларах. Много или мало? Ну в среднем за последние 10 лет индекс еврооблигаций приносил меньше.

Глава ВТБ Андрей Костин предупредил, что дивидендов за 2023 год, несмотря на прогнозы рекордной прибыли, скорее всего, не будет.

Ну вот собственно и реальный пример как ЗО втб могут превращаться в тыкву. Уже в этом году по ним можно не платить, или заплатить, ну вообщем костин решит. Смело можно предположить что облом с дивами в втб не последний, так что все написанные на бумажках доходы — вранье.
Как уже и было сказано, в любой год по ним купон может быть равен 0. Нету никаких 9,5, не слушайте эти сказки.

Олег Фоминок, там много клиентов прайвета ВТБ было, им же сам ВТБ и впар… продал

Juan Gores, именно потому и не стали.

Йолли Пукинен, было интервью, с Пьяновым, кажется, он там сказал, что в да, был момент, когда решали списывать-не списывать. Так как это мог...

Олег Фоминок, там много клиентов прайвета ВТБ было, им же сам ВТБ и впар… продал

Выше приводили расчеты, что ажиотажного слива нет. А падение возможно связано с общим падением по замещайкам.

Олег Фоминок, я их и приводил) По сайту Мосбиржи сделал таблицу с объемами всех сделок.

Олег Фоминок, да, либо просто как и в прошлый раз приостановить выплаты. Обрушив стоимость облигаций в двое) В общем каждый отчет о достаточ...

Йолли Пукинен, это точно, будет щекотать

Выше приводили расчеты, что ажиотажного слива нет. А падение возможно связано с общим падением по замещайкам.

Все могут и не списывать, а лишь частично, до приведения базового капитала в норму.

Олег Фоминок, да, либо просто как и в прошлый раз приостановить выплаты. Обрушив стоимость облигаций в двое) В общем каждый отчет о достаточности капитала ВТБ будет щекотать нервы пока вы являетесь держателем этих облигаций)

Все могут и не списывать, а лишь частично, до приведения базового капитала в норму.

Йолли Пукинен, есть еще п.п. 5.6.2
Списание Облигаций со счетов депо производится:
б) в случае полного прекращения обязательств Эмитента пер...

Олег Фоминок, это я вижу, но в пункте 5.8.1 написано:

Принятие Эмитентом решения о прекращении обязательств по Облигациям осуществляется одновременно с принятием решения о прекращении обязательств по всем субординированным инструментам, включаемым в состав источников добавочного капитала Эмитента (субординированным кредитам (депозитам, займам), выпускам субординированных облигационных займов), пропорционально размерам обязательств перед каждым из кредиторов (владельцев облигаций), в сумме (количестве выпусков), позволяющей (позволяющем) Эмитенту восстановить значение норматива достаточности базового капитала (Н1.1) до уровня не ниже 5,125 (Пять целых сто двадцать пять сотых) процентов, а в случае реализации Плана – в сумме (количестве выпусков), позволяющей (позволяющем) восстановить значения нормативов достаточности собственных средств (капитала) Эмитента, установленных в соответствии с Инструкцией Банка России № 199-И.
При наличии у Эмитента нескольких субординированных кредитов (депозитов, займов), нескольких выпусков субординированных облигационных займов, включаемых в состав источников добавочного капитала и в состав источников дополнительного капитала, совокупная сумма для прекращения обязательств по субординированным инструментам определяется в соответствии с Положением Банка России № 646-П последовательно, начиная с субординированных инструментов, включаемых в состав источников добавочного капитала.

Дыра в капитале должна превышать 400 млрд рублей, чтобы списать все суборда. В 2022 было 612,6 млрд, в 2008 было 59,6 (предыдущий рекорд).
В общем есть небольшая вероятность, что эту помойку льют напрасно на небольших объемах.
Ну и они же работают с ЦБ на тему того, чтобы для них изменили требования по достаточности капитала) В том числе, чтобы как бы выплатить дивиденды.

BearEater, нет на санацию забирают при 2%, насколько я понял по сайту ЦБ

Йолли Пукинен, минимум — 4,5, для санации, так что 5,125 только триггер на списание субордов.

Олег Фоминок, перечитал дважды, не вижу как они могут «списать» суборда не упав в банкротство/санацию:
Указанные последствия действуют до во...

Йолли Пукинен, есть еще п.п. 5.6.2
Списание Облигаций со счетов депо производится:
б) в случае полного прекращения обязательств Эмитента перед владельцами Облигаций – в Дату прекращения обязательств (как она определена в п. 5.8.1 Решения о выпуске) после наступления любого из Событий прекращения обязательств, указанных в п. 5.8.1 Решения о выпуске.

Йолли Пукинен, при таком Н1.1 банк уже на санацию забирают обычно, что в принципе и есть банкротство

BearEater, нет на санацию забирают при 2%, насколько я понял по сайту ЦБ

Олег Фоминок, перечитал дважды, не вижу как они могут «списать» суборда не упав в банкротство/санацию:
Указанные последствия действуют до во...

Йолли Пукинен, при таком Н1.1 банк уже на санацию забирают обычно, что в принципе и есть банкротство

BearEater, почитайте п.п. 5.8.1 Решения о выпуске ЗО-Т1.

Олег Фоминок, может, сюда напишите?

Reshenie_o_vypuske_ZO-T1.doc wdfiles.ru/Ne5p чтобы долго не искать

Олег Фоминок, перечитал дважды, не вижу как они могут «списать» суборда не упав в банкротство/санацию:
Указанные последствия действуют до восстановления значения норматива достаточности базового капитала Эмитента (Н1.1) до уровня не ниже 5,125%, а в случае реализации Плана – до восстановления значений нормативов достаточности собственных средств (капитала), установленных в соответствии с нормативными актами Банка России в отношении обязательных нормативов банков.

Reshenie_o_vypuske_ZO-T1.doc wdfiles.ru/Ne5p чтобы долго не искать