Копипаст

Копипаст | Новое интервью Ларисы Морозовой

4июня 2020г.
[...][...]
Поговорили с инвестором на пенсии Ларисой Морозовой, у которой за плечами десять лет на фондовом рынке. Она поделилась своей стратегией и рассказала, как получает двузначные и трехзначные дивидендные доходности






— Расскажите про дивитикеры. Как и когда вы придумали этот термин?

— В 2009 году я увидела в интернете сайты, где общаются трейдеры и инвесторы. Самым информативным был форум «ДенПанас» — Дениса Панасюка. С некоторыми инвесторами, с которыми я там познакомилась, общаюсь до сих пор. Например, с Элвисом Марламовым. Уровень общения на этом форуме был очень высоким, и я решила зарегистрироваться, чтобы перенимать опыт у других участников и самой учиться писать о дивидендных акциях.

Среди участников форума было много трейдеров, которые в постах писали тикер  акции вместо российского названия компании. А поскольку меня интересовали только дивидендные акции, я однажды в очередном посте про дивидендные акции написала «дивитикер». Название прижилось, в том числе и потому, что так писать короче, чем «дивидендная акция  ». Сейчас я вижу, что этот термин употребляют даже сотрудники брокеров.

— Как вы выбираете дивидендные компании? На что ориентируетесь в первую очередь?

— Я всегда придерживаюсь одной стратегии: покупаю акции только тех компаний, в которых крупнейший владелец, мажоритарный акционер, заинтересован в выплате дивидендов. Думаю, что на бирже получать дивиденды с хорошей доходностью, которая больше ставки депозита, можно всегда. И сейчас, и в будущем. Потому что разным владельцам компаний в разное время нужны будут дивидендные выплаты, чтобы расширять бизнес.

Как выбрать акцию для инвестиций?

Ну, например, в этом году государство потеряло много денег из-за падения цен на нефть и борьбы с коронавирусом. Это значит, что правительство будет стараться получить доходы в бюджет с дивидендов от государственных компаний. 1 апреля из-за кризиса российские компании получили мораторий на банкротство.

Это значит, что если у компании кончились деньги и пора запускать банкротство, она может отложить его. Но в таком случае, по условиям моратория, она не выплатит дивиденды. Поэтому, если частные компании хотят выплачивать дивиденды течение ближайшие шесть месяцев, им придется отказаться от моратория.

Так уже сделали «Энел», «Юнипро», «Северсталь», ММК, НОВАТЭК. Отказываются от моратория и ряд компаний с государственным участием и их дочерние предприятия. Например, «Газпром нефть», ОГК-2, ТГК-1, «Мосэнерго». В целом в этом дивидендном сезоне я в первую очередь ориентируюсь на дивидендные акции с государственным участием и их дочерние компании.

— Какая минимальная дивидендная доходность должна быть у акции в вашей стратегии?

— Я высчитываю минимальную дивидендную доходность так, чтобы она была выше ставки депозита. Потому что ставка по депозитам не облагается НДФЛ, а дивиденды облагаются. Значит, минимальная дивидендная доходность должна быть такая: максимальная ставка по депозитам + НДФЛ в 13%. Посчитаем на примере.

Сегодня максимальная процентная ставка топ-10 банков в третьей декаде мая 2020 года составила 5,04%. Чтобы получить дивидендную доходность выше процентов по банковским вкладам, нужно увеличить ставку по депозитам на размер НДФЛ 13% (в нашем случае это 0,75%). Получается, что нам необходима дивидендная доходность, равная 5,79% и выше.

Обычно, после того как совет директоров компании объявляет дивиденды, котировки поднимаются — и получается примерно такой уровень доходности, как нужно инвесторам. В нашем случае, если ЦБ еще уменьшит ставку рефинансирования и, соответственно, банки снизят проценты по депозитам, то приемлемые дивидендные доходности будут еще ниже, чем 5,8%. Но я все-таки ориентируюсь на то, чтобы получать двузначную доходность.

— Расскажите про две удачные инвестиции с самой большой доходностью за все время...

— Удачных инвестиций можно привести в пример даже больше, чем две. Высокие дивидендные доходности получаются в основном по стратегии «купил и держи». Например, по энергосбытовым компаниям в 2008–2011 годах мои дивидендные доходности достигали 123% к цене покупки. А когда Транскредитбанк присоединился к ВТБ24 в 2013 году, дивидендная доходность моего пакета ТКБ составила 52%.

Еще вспоминаю инвестицию 2016 года — привилегированные акции «Уфаоргсинтез». Я купила пакет этих акций во время слияния бирж РТС и ММВБ, сейчас это одна Московская биржа. Средняя цена, по которой я покупала бумаги, составила ₽51,46. А головная компания «Башнефть» приняла решение выплатить дивиденды в размере ₽77 на оба типа акций. В итоге моя доходность составила 151%. Кроме того, котировки акции «Уфаоргсинтез» взлетали до ₽200. Но я продала все бумаги «Уфаоргсинтез», когда у «Башнефти» сменился контролирующий акционер. Им стала «Роснефть».

В 2018 году начала выплачивать дивиденды энергетическая компания «Фортум». После того как прошел делистинг  ее акций с Московской биржи, я не стала их продавать. Моя дивидендная доходность по ним в 2018 году составила 57%, в 2019 году — 131%, в 2020 году — 75%.

Также хорошую дивидендную доходность показал «Нижнекамскнефтехим», когда после трех лет отказа от выплат дивидендов я увидела, что компания собирается снова вернуться к дивидендам впервые с 2016 года. Я покупала акции в среднем по ₽35,78 за штуку. Дивиденды за 2019 год составили ₽19,94, а моя дивидендная доходность — 56%.

— Как часто вы меняете акции в портфеле? Когда покупаете и продаете?

— Чаще всего я докупаю дивидендные акции на поступившие дивиденды и купоны. Но бывает, что ситуации в бизнесе компании меняются, и я понимаю, что нужно продавать бумаги. Один из последних примеров — ВСМПО-АВИСМА. Я долго следила за ними и держала в портфеле.

Все началось с того, что до 2013 году вся компания принадлежала «Ростеху». Но 30 апреля 2013 года менеджмент ВСМПО-АВИСМА купил у «Ростеха» 45%. Одновременно с этим акции компании покупал Газпромбанк на бирже. Менеджмент здесь — это обычные физические лица. Сделать такую покупку просто «на свои деньги» невозможно. Чтобы расплатиться с «Ростехом», менеджмент взял кредиты в банках на себя. И нужно было отдавать эти кредиты. Но где взять столько денег? Ответ — дивиденды.

Вскоре ВСМПО-АВИСМА начала выплачивать большие дивиденды, и с них менеджмент платил по кредитам. На годовом собрании акционеров 29 июня 2013 года были утверждены дивиденды по итогам 2012 года в размере ₽279,8 на акцию — рост составил 1055% по сравнению с предыдущим годом.

Эта история повторилась несколько раз. В марте 2014 года у ВСМПО-АВИСМА снова изменилась структура акционеров: менеджеры компании выкупили 15,27% акций у Газпромбанка. И опять на кредитные деньги. Как результат — дивиденды по итогам 2013 год выросли почти на 200%. А в течение 2014 года дивиденды выросли еще на 56%.

И последний штрих: в 2015 году совет директоров компании впервые за историю принял решение о выплате промежуточных дивидендов. Дивиденды по итогам 2016 года вообще стали рекордными в истории этой компании. И дальше ВСМПО-АВИСМА ежегодно выплачивает дивиденды два раза в год.

Мои выводы о том, что компании изначально было необходимо выплачивать большие дивиденды, чтобы покрыть кредиты, подтвердилось 1 сентября 2017 года. «Коммерсантъ» опубликовал интервью с бывшим главой ВСМПО-АВИСМА Михаилом Воеводиным.

— А долг менеджмента, бравшийся на выкуп контроля в ВСМПО-АВИСМЕ, снижается? Какой он сейчас?

— Конечно, снижается постепенно, выплачиваем из дивидендов. Пока еще его состояние мы оцениваем как большое, но детали не комментируем.

Однако в последние полгода ситуация в компании значительно осложнилась из-за снижения заказов от Boeing и Airbus, с которыми у ВСМПО-АВИСМА долгосрочные контракты. Это послужило сигналом к тому, чтобы частично пересмотреть портфель. Поэтому я продала бумаги.

Также в этом году из-за сложной финансовой обстановки ряд компаний отказались от дивидендов. Например, совет директоров «Трансконтейнера» рекомендовал выплатить дивиденды по итогам 2019 года, а собрание акционеров проголосовало против выплат. Акций у меня не было, пока буду просто наблюдать за ситуацией.

А вот НЛМК в моем портфеле есть. И эта компания дивиденды уменьшила. Сначала совет директоров рекомендовал их в размере 5,16 руб, а затем отозвал это решение и рекомендовал 3,12руб. Сейчас долю НЛМК в портфеле я просто не увеличиваю.

Еще показательна ситуация с «Башнефтью». В бюджете Республики Башкортостан заложено, что регион будет получать дивиденды от «Башнефти» в размере 7,3 млрд руб. Это соответствует 160–165 руб на одну акцию. Однако совет директоров рекомендовал только 107,81 руб. То есть бюджет Республики Башкортостан получит меньше — порядка ₽4,7 млрд. руб. И выплаты всем другим акционерам, соответственно, тоже сократятся. Я держу акции и не продаю.

Из-за такой высокой неопределенности я решила максимально возможно диверсифицировать портфель, не меняя своей стратегии, по которой я должна понимать, почему мажоритарный акционер нуждается в выплате дивидендов.

— Почему инвестируете только в российский фондовый рынок?

— Я понимаю дивидендный механизм именно российского фондового рынка. У многих компаний можно определить причины, по которым мажоритарный акционер нуждается в дивидендах. Например, нужно пополнить федеральный или субфедеральный бюджет. Или выплатить кредиты, взятые на приобретение пакета в другой компании или расширение бизнеса. Причин, по которым владелец контрольного пакета нуждается в получении дивидендов, может быть множество. А значит, будут и дивиденды.

— Как много времени тратите на анализ акций и новостей?

— На следующий же день после ухода на пенсию появляется как минимум девять часов свободного времени. На работу-то ходить не нужно. Это время надо чем-то заполнять. Вот я и нашла себе хобби, которое приносит заработок, — инвестиции в дивидендные компании. Я веду телеграм-канал «Дивиденды Forever» как записную книжку. Собираю важные новости в одном месте, чтобы быстро искать информацию, которая помогает мне принимать инвестиционные решения.

Новости читаю примерно пару часов в будни. А когда выходят отчетности, заношу основные показатели всех торгуемых на Московской бирже компаний в свою таблицу. Я слежу за всеми компаниями на Московской бирже.

Половину доходов от своих инвестиций трачу на жизнь, половину вкладываю обратно в фондовый рынок. Текущие расходы моей семьи не такие уж большие. Мне хватает и на жизнь, и на реинвестирование, и на путешествия. Я уже объехала 67 стран.

Автор Анна Хохлова.
quote.rbc.ru/news/article/5ed7d2929a79472073fc4af8

★12
Она молодец! Жаль только, что на смартлабе редко появляется...

avatar

chizhan

Чем больше ЛМ дает интервью, тем больше я начинаю думать, что это чей-то проект
Интервью все построены на модели, я простая пенсионерка и тут, хоп, и в дамках
Бывший финансовый директор просто не может, не знать то, о чем ЛМ, с ее слов, узнала только выйдя на пенсию
Ну, а уж о размере капитала, который позволит и путешествовать в 67 стран и реинвестировать его можно только догадываться

Но, стоит признать, что некоторые ее мысли и дали мне направление в развитии, а то, спекулем бы стал волей случая, уже писал бы о 5, 10 слитом депозите)))

Но сама тема хорошая — инвестиции надо популяризировать, направление хорошее, но способ, опять выбран манипуляция, недоговаривание и т.д.
Eeverybody lies ©
avatar

iireg

iireg, нет. Вы ошибаетесь в Модели «я — простая пенсионерка». Она во всех интервью говорит, что она была финансовым директором и поэтому у нее есть знания фин и бух учета. Поэтому ей легко читать отчеты.
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), Смотрим в начало статьи «Лариса Морозова — пенсионерка, которая живет и путешествует на дивиденды», статья не начинается со слов — давайте рассмотрим дивидендный путь бывшего финансового директора с 30 летним опытом и т.д. В любой статье о ней упор идет на то, что это пенсионерка, да и посмотрите на фото в статье — ну куда уж проще, таких бабушек у любого подъезда по 5-7 штук толпится

Я специально подчеркнул — дело, я считаю правильным, — популяризация инвестиций
Но то, что идет недоговаривание, манипуляция фактами, передергивание, это скорее всего, факт. Так, думаю, во всем финансовом мире
Поэтому читая ее, надо все же думать
avatar

iireg

iireg, а может у неё до этого были 10 убыточных лет, а в 2008 году она крупно потеряла, но просто она про эти убыточные года не говорит, а ведёт себя так, как будто бы пришла впервые только после кризиса?

Тот же Элвис Марламов так же себя повёл, когда смекнул после 2014 года, что это было дно, и перезавёл в Финаме стратегии с новой даты, закрыв все старые. Новые понятное дело показали бешенный рост.

Также же и у неё может быть. 
avatar

karpov72

karpov72, она про это никогда не говорила, про свою деятельность до 2008 года, поэтому додумывать что-то мне не хочется
Я делаю для себя выводы на основе доступной информации из интервью/постов/комментариев, возможно, верные, возможно, нет
avatar

iireg

iireg, по моим сведениям до пенсии она занималась анализом поставщиков и покупателей (на предмет расплатятся ли и т.д.) этот опыт она и использует. Доход околорынок (чтение курсов) дает ей большой, плюс востребованность (поклонники). Вот и занимается. Ну и по дивидентам менялось налогообложение. Когда эта тема только началась, это было значительно более выгодно чем сейчас.

Другое дело сама модель ее работы. Важны ведь будущие дивиденты компании, а не то что в этом году выплатят. Кто бездумно на это все смотрит — получит прощальные дивиденты (разовую большую выплату и привет горячий).
iireg, походу даже Спирину занесли, он у себя сослался на это интервью. Пиар конкретный :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., Спирин знатный околорыночник.… :-) Он с 2007 где-то по ушам ездит, а брокерский счет открыл в 2016-2017 где-то. :-) Удивлялся еще как квик работает. :-) Там ржака феерическая с этим околорынком на самом деле. :-)
Но паству он знатно окучивает. Ведь каждый год его тычут в разные несоответствия, а он упорно долбит свое. :-)
Вот читаю и думаю, как же человеку в жизни не повезло: на пенсии заниматься такой херней, столько движений, забот ради того, чтобы показать доходность больше депозитной. Хотя каждому своё…
avatar

tex

tex, почему же не повезло? Просто любит она это дело, вот и все. А доходность свою она не показывает и портфель тоже. Так что ей можно верить только на слово.
avatar

Патриция

Патриция, уважаю право каждого заниматься чем угодно, если это не вредит другим людям. А про доходность автор поста в начале говорит.
avatar

tex

одно и тоже.
реклама себя.

Валерий Иванович, А обучение? Когда начнется платное обучеие?
avatar

Сергей

Сергей, оно регулярно идёт. Следите за новостями
avatar

Мурен(а)

рассказала, как получает двузначные и трехзначные дивидендные доходности

Трехзначная доходность это в рублях, до 999 рублей или в процентах более 100%? В первом варианте вроде как очень мало, не попутешествуешь по миру, а во втором разве такое бывает?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, доходность считается от вложенного первоначально капитала (по чем акция куплена).
Если ЛМ Сбер купила по 15 руб в далеких годах, а сейчас он столько же дивами за год платит, то как раз доходность больше 100% и выходит.
avatar

MediumNT

MediumNT, странный метод подсчета доходности. Обычно принято в годовых считать. Если сто лет назад куплено и доходность за эти годы 100%, то в годовых это будет значительно меньше 1%. Много или мало в этом случае? На первый взгляд много, аж целых 100%, но на самом деле меньше некуда, так как значительно хуже безрисковой ставки.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, так она не про общую доходность, а про дивдоходность говорит. Как правило, если акция дает 50% див от цены входа, то курсовая доходность 300-500% от цены входа.
avatar

Nickma

Чем больше я читаю интервью ЛМ, тем больше у меня возникает такое впечатление, что где-то рядом притаилась крупная рыба исключительно мужского пола , которая использует ЛМ в качестве наживки на хомячков...

Эгегей, хомки!!! Хотите 54%? 100% доходности? Может быть 1001%??? Заходите в акции по самые помидоры, щас я скажу в какую компанию вкладывать по моей схеме… (а за кулисами уже дядьки такие с пилами стоят в надежде перепилить бабло хомяков)....

И тут БАЦ! 1000% дивиденды и следом див-гэп на 1000%. Про дивидендные ГЭПы наши чудо-финансисты ни сном ни духом и знать не знали!!!!  когда готовили эту статью.

А дальше что? А то же что и с Рыбпродторгом. Ввод в состав компании какого-нибудь партнера-акционера из LLC на оффшорных островах, вывод активов и финальный маржин-кол. Не колл, а именно кол на графике, забитый в сторону юга раз и навсегда.
avatar

Сергей

Сергей, я с ней лично разговаривал. Она мне сказала, что я могу рассчитывать на 20% доходность. Репортёры требуют горячих историй и вот они
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), ну, да, примерно так.
avatar

Патриция

Если уж ловить дивы, то не в РФ.
avatar

$100

Очень благодарен Ларисе за обвал котировок Нижнекамска до 22 в свое время. Это была моя лучшая инвестиция с 243% доходностью.
avatar

chupak

Не стоит так бомбить.
Прикольное  интервью.
В лонг вити не завет -  уже хорошо.


avatar

Кристофер

ИМХО, особенно нечего ей хвастаться. Одна моя родственница, тоже пенсионерка и тоже бывший финдиректор, на зарплату и проценты по вкладам побывала в 20-25 странах. зато в некоторых по нескольку раз. Живет скромненько, но два раза в год — на острова. Зато без нервов.

теги блога Мурен(а)

....все тэги



2010-2020
UPDONW