Копипаст

Копипаст | На самом деле производительность труда в России выше, чем в Европе и в США

    • 02 сентября 2018, 10:25
    • |
    • iaa9001
  • Еще

Если кто не знает, то производительность труда считается очень просто: ВВП делят на количество занятых. Если речь про страну в целом. Бывает, что рассчитывают этот показатель по отраслям или по регионам, тогда берут соответствующий валовый продукт. А ВВП обычно определяется по производственному методу – по добавленной стоимости.

Вы ведь постоянно слышите, что производительность труда в России очень низкая в сравнении с так называемыми «развитыми странами», а поэтому мы и живем так плохо. И за эту самую производительность надо бороться как колхоз за урожай.

И нам показывают циферки.

В Европе, кстати, самая высокая ПТ в Люксембурге, там почти сотня. Вы ведь знаете про этих трудолюбивых люксембуржцев. Они как пчелки. Руками деталь точит, ногами динамо крутит, да еще ртом в диктофон наговаривает статьи для журнала The Economist. И так по 16 часов в день.

И тут закрадывается некоторые сомнения. А вдруг с этим показателем что-то не так? И возникают эти каноничные примеры. Российский хирург вырезает аппендикс, и стоит эта операция 40 тысяч рублей. А когда то же делает американский хирург, то оно там стоит 40 тысяч нерублей. Таким образом, производительность труда последнего в 70 раз выше. Но позвольте, и там, и там аппендикс был вырезан только один! Вот если б американец за то же время нарезал 70 штук…

далее https://aftershock.news/?q=node/678431

ЗЫ: В следующий раз, когда очередной псевдо экономист будет убеждать вас в вашей ущербности и недоразвитости по отношению к западным сверхчеловекам, плюйте ему в морду и посылайте куда подальше…

★4
128 комментариев
в первом приближении — надо делить «ВВП по ППС»
avatar
Серж пЕтрович, а как по мне так считать нужно в штуках, сколько чего произведено, а не финансовых показателях, чтобы перераздутые сектора услуг, особенно финансовых не влияли на результат.
Скорее нужно так: и в деньгах в натуральных показателях считать, тогда будет более объективный взгляд на состояние экономики.
avatar
Eridanoy, в натуральных показателях еще тяжелее. Хорошо это подходит к середине прошлого века (в тоннах чугуна, зерна и так далее). А как сравнить поездку на Бентли и Жигулях? Перелет эконом классом, бизнесом или на арендованном самолете? Обед в забегаловки и ресторане и так далее...

В деньгах думаю надежнее. Надо учитывать и экологию страны и развитие гос институтов. И все это в цене.
avatar
Сергей Кузнецов, а что с чугуном стало или с пшеницей?
Зачем вам градация в перелётах, количество человек и расстояние.
На западе выпускают не только бентли.
Ну а главное мне важнее как изменяются эти показатели внутри страны.
И кстати я не предлагал отказаться и от денежных показателей.
avatar
Eridanoy, я думаю денежные показатели оптимальны, но, конечно, несовершены. Но лучшего ничего не придумала.
avatar
Сергей Кузнецов, оптимально рассматривать явление со всех сторон, тем более что в нормальной экономике важны всё таки не финансы, а реальные товары.
avatar
Eridanoy, так финансы и определяют реальную стоимость товаров.
Сравните отдых за 30$ и 200$ в день. И все поймете

P.S. я думаю, что добавление в отчеты реальных единиц произведенного товара только запутают картину. Тем более в развитых экономиках основное — это услуги
avatar
Сергей Кузнецов, стоимость определяют не деньги, они лишь мера, стоимость определяется количеством вложенного труда.
«Развитые» экономики существуют за счёт «не развитых», и по другому никак, потому что услуги на хлеб не намажешь, это мировое разделение труда называется, экономика всё более глобализируется.
avatar
Eridanoy, Сизиф большое количество труда вкладывал. Какова его производительность? 
avatar
Skeptik, а он разве товары производил? Или это была услуга? )
avatar
Eridanoy, он мог и товары производить ненужные
avatar
Eridanoy, он вкладывал труд ;)
avatar
Skeptik, так ведь речь о себестоимости товаров или услуг.
Вы тоже вкладываете труд когда бреетесь например, и что? Вот если вы эту услугу будете продавать тогда другое дело.
avatar
Eridanoy, развивающиеся страны имеют низкий рейтинг и соответственно дорогой капитал. В этом суть проблем.

Нужно повышать рейтинг и отказываться от дорогих денег. Тогда все наладится. Сравните Украину и Белоруссию с Россией, да любую страну с более высокой ставкой привлечения. И все поймете.

Даже дружба или вражда с США имеет гораздо меньшее влияние, чем процентная ставка и соответственно кредитный рейтинг. 
avatar
Сергей Кузнецов, как раз мнение сша очень сильно влияет на рейтинг и процент. и названо это политические риски.
их система и сша в своей системе имеет преимущества
avatar
iaa9001, то что США имеет преимущество это понятно. Но грамотная бюджетная политика (резервы и сбалансированный бюджет) очень важны.
Сейчас мы специально держим низкий рубль, чтобы помочь производителям (естественно за счет потребителей).
avatar
Сергей Кузнецов, резервы и сбалансированный бюджет конечно пару процентов уберут, но так называемы политические риски сразу добавят 5 а то и 10 %
а что такое полит риски? это те кто не подчиняются Вашингтону.
поэтому влияние сша перевесит любые сбалансированные бюджеты
avatar
iaa9001, Украина заняла на 6 месяцев под 9.1% в $.
Мы где-то котируемся ниже 3% такие короткие бумаги.
Не вижу не где больших % за дружбу.
avatar
Сергей Кузнецов, нет, вся долларовая система выстроена так чтобы «развитые» страны грабили «развивающиеся» вот и всё, её для этого и создавали, а то что вы описываете — один из механизмов. То есть рейтинговые агентства просто часть этой системы.
avatar
Eridanoy, я так не углублялся. Но это и так понятно. Если ты создаешь систему, то привилегии себе.
avatar
Сергей Кузнецов, тогда зачем вообще рейтинги упоминать? Если уж на то пошло то деньги это лишь посредник и мера стоимости и всё, даже как средство накопления они имеют смысл если есть товар, то есть тоже посредник. Товарообмен может происходить и без них, мерой труда выступать например трудодень как в колхозах. Мне вообще кажется что валюту нужно привязывать например к трудоминуте, чтобы не было инфляции, с ростом производительности труда будет даже дефляция, при Сталине же снижали цены как раз потому что снижалась себестоимость.
Но это не подходит буржуазной экономике.
avatar
Eridanoy, рейтинговые агентства только в привязке к процентной ставке.

Правительства которые не работают на снижение процентной ставки, обрекают свои страны на нищету.
avatar
Сергей Кузнецов, система построена на обогащение кучки лиц, вся, так её всю и нужно менять. Условно говоря зачем в кредите процент? Чтобы дать возможность банкиру присваивать часть добавленной стоимости. И уже от этого исходят все остальные меры.
avatar
Eridanoy, это по марксу. Тогда почти весь труд был неквалифицированный. С того времени много изменилось.
avatar
Сергей Кузнецов, нет разницы, добавленную стоимость создаёт только человеческий труд, хоть суперквалифицированный, хоть совсем не квалифицированный.
avatar
Eridanoy, добавленную стоимость создаёт только человеческий труд-
расскажите это торгующим фьючерсами )))))
avatar
iaa9001, ну я так понимаю, что это услуга которая потом окажется в себестоимости конечного товара.
Про спекулянтов тут уже обсуждали что они обеспечивают ликвидность и низкие спреды.
avatar
Eridanoy, есть разница в труде. Каждый труд стоит по разному. По этому и валюту к труду привязать невозможно.

В этом мы с Вами глобально расходимся.
avatar
Сергей Кузнецов, у человека есть только время, значит основной критерий — время. Дальше это уже производительность труда и как я написал её рост будет снижать себестоимость конечного товара.
Человек же не виноват что в данной стране научно-техническое развитие не позволяет использовать например производственных роботов, он то всё равно тратит своё время.
Другой вопрос что использовать дифференцированную оплату нужно в качестве регулятора.
avatar
Сергей Кузнецов, причем в цене рубля к нерублю... 
avatar
Получается, что американский хирург богаче нашего, потому что производит в день больше долларов, чем российский.
Тоже самой с работниками агрикультурного сектора, машиностроения, высоких технологий.
Вот у наших нефтяников высокая производительность труда.
Её измеряют не по количеству выделенного пота за рабочий день.
На самом деле.
avatar
Для подобных случаев и придуман ППС (паритет покупательной способности). Он и выравнивает стоимости товаров/услуг на разных рынках. Так в США этот показатель на душу населения — 59000 дол, в России — 28000. Если предположить, что доля работающих одинакова, вот и разница в производительности труда.
И, да, тезис про «сверхчеловеков» к производительности труда никакого отношения не имеет. Чем лучше оборудование — тем выше производительность труда.
avatar
Andrew_Kl, тезис про «сверхчеловеков» это следующий шаг в логической цепочке про неспособности самим что либо достичь на примере той же самой производительности труда.
avatar
iaa9001, Если у меня сосед зарабатывает больше, это не значит, что он «сверхчеловек». Извращенная логика. Причин может быть много. 
avatar
Andrew_Kl, конечно нет, до тех пор пока он не приходит и не пытается тебя обманом заставить тебя работать на него по его условиям
avatar
iaa9001, И кто обманом заставляет тебя работать на него? Вот уж другие страны здесь точно ни при чем.
avatar
Производительность труда в России сильно ниже чем в развитых странах Запада. Это факт. Не увидел ни единого тезиса, опровергающего это очевидное наблюдение.
Ну и далее автору некоторый ликбез: приведенная методика не единственная и имеет кучу косяков, если какая-то методика не совершенна, это не значит, что её выводы неправильные (а если выводы повторяются на десятке разных методик, то они скорее всего верны), если бы в операциях в РФ и в Европе всё было одно и то же, то начался бы поток людей на операции в РФ, чего не то что нет, а есть обратный поток (и не надо считать себя самым умным, а других за дебилов, не отдающих себе отчет в своих действиях, но заработавших состояние).
avatar
Vanger, ваши слова напомнили мне мультик Маугли и слова обезьян: «это правильно мы все так говорим»

в Россию по некоторым видам лечения есть поток из-за рубежа. т.к. наша медицина не уступает западной а стоимость кратно дешевле.

поток был бы больше. но не с любой проблемой можно перемещаться на дальние расстояния и терпеть несколько недель пока оформишь соответствующие документы. например от аппендицита можно умереть за 3-4 дня.
avatar

iaa9001, Им хоть ссы в глаза — всё божья роса ©

Не надо считать себя самым умным, ещё раз повторяю. Об уровне национальной медицины легко судить по тем местах, где предпочитают лечиться люди с деньгами.

avatar
Vanger, тезисы человека по вашей ссылке очень в значительной степени не верны и приводят к разрушению и деградации психики,
что и подтвердило судебное решение.

хотя в помойных рассуждениях Благина А. есть разумное и рациональное, но найти это и понять сможет человек только с очень высоким интеллектом и главное опытом прожитых лет.

большинству читать его тексты я бы очень не рекомендовал.   
avatar
Хирург делая операцию в США получает 5 тысяч долларов, а то и десять, а у нас в лучшем случае 40 тысяч рублей. У него покупательная способность в международном эквиваленте товаров пять тысяч, а у нашего и тысячи нет. Я не говорю, что наш хирург лентяй, он может быть трудяга и производительность у него выше американского, но общая экономика страны у нас никакая. И честно трудящийся человек себе может позволить более худшие стандарты жизни, чем на западе и на свою зарплату приобрести меньше материальных ценностей. Посмотрите сколько у нас продается новых автомобилей на 1000 граждан, и сколько в США. Учитывая, что их рынок гораздо перенасыщен эти товаром, чем наш.
avatar
Юрий Желудев, значит вы тоже согласны что проблема маленького ВВП и меньших зарплат не в том что россияне меньше работают и у нас меньшая производительность труда, а в том что есть несправедливое распределение благ между странами?
avatar
iaa9001, Не между странами, а между гражданами внутри своей страны. Курс национальной валюты определяется балансом торгового сальдо. А еще и внутренней политикой, кто то считает, что такая профессия как хирург основополагающая и должна высоко оплачиваться, а где то считают, что военный и КГБ-шник с ментом основополагающиеся  профессии, и они должны высоко оплачиваться, а хирург второстепенная. Где то полагают, что страна создана для блага людей, а где то понимают, что страна это «Зона», а хирург просто один из заключенных!))))))
avatar
Юрий Желудев, я же говорю вы «дитё научной фантастики»
в вашем превозносимом до небес сша как раз полицейский один из самых высокооплачиваемых госслужащих.
так значит где «тюрьма народов»?))))))))
avatar
iaa9001, А причем тут США, я не уточнял страну. Может я сравнивал Германию и Россию, в Германии расходы на армию мизерные, расходы на медицину огромные, стандарты жизни для человека очень высокие. Мне плевать, на США, я вижу то, что наше государство не может уже платить пенсии равные 150 евро, это очень смешная сумма. Только этой суммой обусловлены нищенские стандарты жизни трудящегося человека, а вы США, США. Да срать я хотел на США, только не надо лечить, что у нас стандарты такие, как в США!
avatar
Юрий Желудев, приведите цифры затрат Германии на армию и медицину и мы с вами их обсудим.
Но не забывайте что после 1945 года Германии также как после первой мировой запрещено иметь некоторые виды вооружения.
avatar
Александр (GUNFU), Тут много факторов, экономика-совокупность отношений складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Значит если один хирург работает так же, как и американский, значит тогда мы производим меньше товарной продукции соответствующего качества и менее справедливо ее распределяем. А точнее если хирург делает работу так же качественно, как и западный, то разницу его зарплаты забирают у него здесь разные нахлебники, работающие не так эффективно, как граждане той же США.
avatar
Юрий Желудев, 
где нет технологий — там нет и медицины.
avatar
Александр (GUNFU), Медицина еще не все ВВП. А аппарат Елизарова — не все медицинское оборудование. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но в целом, видимо, перевес не в нашу пользу.
А с США вообще отдельный случай. Производственные операции с низкой производительностью (в т.ч. где много ручного труда)  компании США стараются отдавать на аутсорсинг в бедные страны.
avatar
В штатах дешевле: одежда, авто, электроника… Продолжать?
avatar
nk1, а хватит ли у вас денег на перечисленное вами дешёвое, после уплаты медицинской страховки и не дай бог лечению не подпадающему под страховку, а так же после выплат налогов и затрат на ЖКХ.

А уж если вы попали в жернова правосудия то юристы и адвокаты  вгонят вас в долги, за которые вы будете расплачиваться до конца жизни, а то может быть ещё и ваши дети и внуки

что  лучше иметь дешёвую шмотку, или в противовес медицину, ЖКХ, и судебную систему?
avatar
iaa9001, ахаха, про судебную систему поржал. В России вообще нет судебной системы.

Тем, кто болеет всегда плохо, но у американцев хотя бы выбор — лечиться в дешевой стране «дешево и сердито», либо у себя качественно и дорого.
avatar
nk1, почему вы всё ещё не там? не пускают? такие как вы нужны в чужой стране, потому что они не умеют созидать а призваны только гадить? и поэтому их надо держать как можно дальше? ;)
avatar
iaa9001, глупый. Бизнес у меня там, а живу тут, потому что мне так удобнее.
avatar
nk1, гы-гы-гы. именно про это я и написал выше.
avatar
iaa9001, гы-гы-гы, почему же голодающие американцы не рвутся в Рассею, у нас ведь такой рай?
avatar
nk1, вам не следует говорить у нас, т.к. по вашим же словам у вас бизнес там,  это вносит путаницу в место положение.
avatar
Александр (GUNFU), значит всё таки в мире несправедливость разделения благ между странами и надо ставить вопрос ребром: либо вы добровольно выравниваете достаток россиянина до соответствующего уровня или мы принудительно вас опускаем ниже нашего уровня.
avatar
iaa9001, Тут вопрос, перед кем надо «вопрос ребром» ставить, простите за тавтологию. Сдается, что это к родным властям. 
avatar
Andrew_Kl, конечно рыба тухнет с головы, и конечно народу вопрос надо задавать представителям народа взявшим на себя ответственность отстаивать его интересы на мировой арене.
а уже представители — президент и министры, должны эффективно поработать чтобы требование было донесено до других стран и  представителей других народов.
 
avatar
iaa9001, Да ни при чем здесь другие страны и другие народы. Сделайте нормальной минимальную зарплату и остановите приток работников из Средней Азии, и появятся деньги в ПФ и в карманах потребителей.
Кстати, не объясните, почему, если у нас такая высокая производительность труда, такие низкие зарплаты?
avatar
Andrew_Kl, Глупость не говорите, мигранты приносят больше пользы и экономике и производительности труда.
avatar
orbit, В части производительности труда — скорее всего, да. В части экономики — тоже, но есть и минусы.  А вот в части качества жизни основного населения — уже весьма сомнительно. Смотря какие.
avatar
Andrew_Kl, у кого они забирают рабочие места, просветите неграмотного.
avatar
orbit, У местного населения.
avatar
Andrew_Kl, Сколько счастливых местных не смогут работать дворниками, какая экономическая трагедия. Вы в своем уме это пишете.
avatar
orbit, В своем. Дворники тоже нужны. Да и речь о рабочих местах местах не только дворников. Те же строители.
И что интересно,  летом был в «Ленте» в Ростовской области. И не видел там ни одного трудового мигранта. Это трагедия?
avatar
Andrew_Kl, Кто запрещает устоится в Ленту. Или там вакансии кончились, я в это не верю. Зачем бред писать про потерянные рабочие места, если их море и только мигранты и хотят там работать. Позвони в любой супермаркет и тебе предложат работу. Забрали работу у него, работы всегда полно, работать никто не хочет, а это другое дело и мигрантам отношение не имеет.
avatar
orbit, У меня не забрали )). Насчет «никто не хочет» — мигранты действительно готовы работать за меньшую зарплату. А зачастую и без всякого оформления. Не будь мигрантов, работники все равно бы нашлись. Но выросли бы зарплаты. Которые были бы потрачены тоже в России. Неужели так сложно ?)).
Кстати, в финке ни разу не видел дворника таджика )).
avatar
Andrew_Kl, Если вырастут зарплаты, то снизится производительность труда и цены вырастут. Вы точно понимаете механизм ценообразования и соответственно платежеспособность населения. Без мигрантов в стране наступит коллапс. А Финляндия имеет природную ренту гораздо больше чем в России и маленькие расходы на армию, дороги и климат не предполагает -60 долгими зимами. Вы вообще за пределы КАДа выезжаете, за Урал например.
avatar
orbit, «Если вырастут зарплаты, то снизится производительность труда» — бред. Почитайте, что такое производительность труда. Не будете такую чушь писать.
Цены вырастут. Да. Но и платежеспособный спрос вырастет. Причем сильнее, чем цены )).
«Без мигрантов в стране наступит коллапс.» — с чего?
«А Финляндия имеет природную ренту гораздо больше чем в России и маленькие расходы на армию, дороги и климат не предполагает -60 долгими зимами.» И какое это отношение имеет к мигрантам? Да и насчет ренты весьма спорно.
«Вы вообще за пределы КАДа выезжаете, за Урал например.» Если вам любопытно, да. Но это не имеет отношения к теме )).
avatar
Andrew_Kl, Мигрантов выгнали, рабочие места стали дороже в той же Ленте, цены стали выше покупательская возможность уменьшилась. Продавать стали меньше, а зарплаты выше. (вы точно понимаете нить разговора) Приведите пример, как таксист покупая дорогую колбасу станет богаче. Зачем писать такую чушь, за счет чего вырастит зарплата таксиста, за счет тарифов для сотрудников Ленты, Вы в своем уме, предлагать финансовый рост, за счет дикой инфляции. Все остальные аргументы так же спорны и никак не относятся к мигрантам. 
avatar
orbit, Скажем вместо мигранта работает местный, зп выросла, например с 20 до 30 т.р. Цены немного выросли (на эти самые 10 т.р. на месячный оборот). Но покупательная способность населения тоже выросла. Причем уже не на 10 т.р., а на 20, поскольку местный не отправляет деньги семье. Он их тратит в России. Внутренний спрос вырастет на эти самые 20 т.р. Уменьшился отток капитала на эти самые 10 т.р.
Это уже не говоря о том, что именно мигранты часто работают нелегально. Так что я в своем уме )).
Насчет таксиста тоже все довольно просто. Конкуренцию ему зачастую составляют именно такие мигранты. Их требования к оплате ниже. По сути, это демпинг на рынке труда.
А если учесть долю зп во многих отраслях, говорить о дикой инфляции неуместно.
avatar
Andrew_Kl, Очень поверхностно. Зачем что то делать, ведь все просто, эти дураки не понимают. Выгнал таджика, местному дал на 10-ку больше, у ВСЕХ доход с этого червонца, вырастит на ДВАДЦАТЬ, а как иначе, только дурак не поймет откуда деньги. И так во всех областях и таксисту зарплату в два раза поднять, чтоб на колбасу хватало, про инфляцию молчать всем. Деньги есть, Андрей врать не будет, он экономист, его в Смольный нужно. ))))
avatar
orbit, По сути есть что? Если нет, идите разбирайтесь, чем дефляция от инфляции отличается и что такое производительность труда )).
avatar
Andrew_Kl, вы на стройке когда были последний раз? 

даже если вы видите через забор некоторое количество таджиков то это только по тому что они шатаются из стороны в сторону, выполняют примитивные работы разгрузи-подай-принеси-убери.

все более менее высококвалифицированные виды работ выполняют россияне и/или украинцы-белорусы.
они работают обычно внутри помещений, их не видно. а ещё на стройках они обычно выполняют работы сдельно и поэтому делают её быстро и переходят на другой объект. при этом их усилиями выполняется 90-95% всех работ.

поэтому я категорически не согласен с вашей фразой что на стройках работают не местные.  

украинцев и белорусов я считаю нашими местными…
avatar
iaa9001, Я последние два года регулярно проезжал мимо строящегося Лахта центра. Так этих мигрантов там десятки автобусов развозили после рабочего дня. Надо было сфотографировать )). 
avatar
Andrew_Kl, не работники из Средней Азии недоплачивают налоги в бюджет, а их хитрые работодатели.

это ж просто: условно низкие зарплаты потому что ниже платежи в ЖКХ, ещё пока бесплатная большая часть медицины, обучения, и в остальном большая чем в сша социальная нагрузка на бюджет.

и если вы посчитает по  остающимся после уплат налогов, страховок, кредитов за квартиру, учёбу и т.д. и т.п. у населения свободным средствам вы увидите гораздо меньшую разницу в доходах
avatar
iaa9001, Работодатели возможно, тоже недоплачивают. Но семьи то этих эмигрантов находятся в странах, где совсем другой ППС, и денег на такой же уровень жизни им надо значительно меньше. Отсюда и меньшие зарплаты, за которые готовы работать приезжие.
А разница, например с США есть все равно, может и меньшая )). Так из-за чего ? 
avatar
Andrew_Kl, смена курса и уничтожение экономики в 90-х даром не проходит.
в сша не было ни разрушения половины инфраструктуры страны 70 лет назад.
не было Великой октябрьской 100 лет назад.

но основное это долг 20 трлн.
это примерно по 58 тыс дол на каждого жителя сша.

раздайте сейчас каждому россиянину по такой сумме и тогда можем снова вернуться к диалогу кто больше и эффективнее работает ;)
avatar
iaa9001, Можно говорить о причинах разной производительности. Это да. Но не спорить с тем, что она разная )). И уж тем более не доказывать, что в России она выше, чем в США или ЕС. Это факт. А причины — другой вопрос. Часть причин вы и озвучили.
avatar
iaa9001, ничего нового.
«Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране.»
В. И. Ленин. О лозунге Соединённых Штатов Европы. 1915 г.
avatar
iaa9001, Опять отнять и поделить?  Да что же такое. Опять старые идеи и ждете иного результата?
avatar
kbrobot.ru, в мире за эту ночь что-то произошло? и теперь рынки сбыта не отнимают и не делят между своими компаниями?
avatar
Александр (GUNFU), 
Беда в том, что аппарат Илизарова требует длительного наблюдения врача,  и получается очень дорого.
Погружной остеосинтез гораздо менее затратный.
А скелетное вытяжение учитывая затраты на постельного больного — вообще страшно дорогое. Поэтому дорогие операции приводят к экономическому эффекту. Иногда.

avatar
Мне кажется проще сравнивать не по сфере услуг, а производственный сектор, но с производством именно в собственной стране.

Смотреть по компаниям из разных стан соотношение произведенной продукции на количество персонала. Не все детали конечно будут учтены в данной методике.
avatar
Производительность у них выше за счет инструмента обучения технологиям. По строительству вижу. То что у них давно. У нас только появляется.
avatar
дадашов фархад, хорошо тогда сравните строительство в Китае и США.
Китай по технологичности и объёму явно перегоняет США а как дела обстоят с выражением этих величин в деньгах?
avatar
в теме отсутствует визуализация:
пирамида с разными слоями
обсуждающие случайно избегают пирамиду
трудоспособных и каждый может понять сам
разделив сумму на количество работников




Я не понял, кому плевать в глаза? Тому псевдоэкономисту, что написал сей опус на фриковском сайте?

Но мысль конечно сильная. По логике автора статьи в рабовладельческом обществе производительность труда вообще стремится к бесконечности. 
avatar
Скажу из практики тесной работы с немцами, итальянцами, французами на протяжении 10 лет, от низшего звена до руководства в компаниях со средним оборотами (1-40 млрд евро), в работе они совершенно не гибкие, производительность труда Значительно ниже на проект с их стороны, в основном всегда приходиться помоготать чтобы успевать во время. Одна из основных причин это строгие регламенты и методики, от которых даже в голову ни придет ни кому отойти. В результате чтобы ускорять процецц и крутить маховик задач, приходиться креативить. Давно уже сложилось впечатление что, многие сотрудники из наукоемких отраслей (электроника, фотоника, производство прецизионного оборудования) имеют плоское восприятие рабочего цикла. Даже в голову не придет, что можно быстрее и качественней делать. В первые когда попал в эту сферу, был удивлен, впечатление такое, что лет 40-по назад кто-то приехал к ним, зарегистрировал патенты и показал как надо. С тех пор они и делают, одно и тоже. А так как изначально планка производства высокая, то и конкурировать очень сложно с ними.
avatar
Gleb, к сожалению ускорение не любого процесса благотворно влияет на конечный результат.

очень показателен пример того как наши смекалистые рабочие на их станках делали деталь в 2-3 раза быстрее. да делали. да утёрли нос и получали похвалу и премии. а потом через год эти детали выходили из строя, хотя срок службы минимальный должен составлять 5-7 лет, как выяснилось из-за перегрева во время обработки…
avatar
iaa9001, и такое есть.
avatar
Gleb, ну тупые, соблюдают какие-то «регламенты и методики» :)
avatar
nk1, да не об этом речь то совсем… В каждом правиле должны быть исключения.
avatar
Gleb, прецизионное обородувание
avatar
anvil, да поправил, спасибо, с телефона писал.
avatar
Хватит спорить. Надо картошку капать! Поднимать ПТ.

avatar
Туземец, хреново работают! Через  год весь потолок потрескается. 
avatar
Бред сумасшедшего ватника).
avatar
Absourd, надеюсь вы поделитесь с нами своими гениальными и лучезарными мыслями как надо правильно устраивать в стране майдан и уничтожать остатки экономики. ждём с нетерпением.
avatar
iaa9001, Могу с вами поделиться номером психиатрической больницы, сейчас только гугл открою.
avatar
Ещё один высер от супермегаэконораста. Ну повысит производительность на рассеюшке, для этого, следуя вашей логике, нужно просто повысить цены в n-раз. Вот и поглядим тогда на производительность...
ДЕБИЛУШКА. ИНОГДА ПРОСТО БОМБИТ ОТ ТАКИХ УМНИКОВ…
avatar
Кирилл, И не говори.
avatar
Кирилл, Нее. Надо просто перестать платить зарплаты — тогда производительность труда = бесконечности.


avatar
В теме экономические ошибки.
Оплата труда определяется не производительностью, а спросом.
Может, африканский хирург аппендицит вырежет за 4 тысячи.
Только мало кто доверяет.
 В оплату труда американца входит и общее качество лечения, и низкое количество смертей и позитивный имидж отрасли за рубежом.
В начале 2000 российский шоу — бизнес очень хотел зарабатывать как на западе.
Рот открывают одинаково, скачут одинаково
А доходы разные
avatar
Максим Барбашин, суть статьи в развенчивании заблуждения и объяснении несостоятельности аргументов оправдывающих более низкие заработные платы именно производительностью труда, которую многие горе экономисты берут за основу и так стремятся повысить.

с артистами пример менее показателен т.к. их доход производная не только от доходов населения где этот артист популярен, но и от самой популярности
avatar
iaa9001, 
 именно производительностью труда, которую многие горе экономисты берут за основу и так стремятся повысить. 
Не все так просто.
На спрос влияют многие факторы, включая ожидания.
Немецкие товары считаются высокого качества, поскольку в прошлом эти ожидания подтверждались.
Экономисты называют path dependance.
Другой вопрос, что изменить ожидания сложно.
Высокая производительность труда должна быть на протяжении длительного времени.
Хирург, сделавший хорошую операцию, не увеличит резко зарплату, так же как и трейдер, заключивший удачную сделку, не станет внезапно Баффетом.
avatar
Максим Барбашин, у меня есть знакомая из одной маленькой среднеазиатской республики. У неё муж американец. Так вот этот американец приезжал к ним, чтобы сделать себе шунтирование сердца.  Прооперировать сердце, Карл, это ж не зуб просверлить!

Сам американец работает IT-шником в США, и к тому же мормон, т.е. вполне зажиточный гражданин. А Кыргызстан — вполне себе банановая республика по западным меркам.

Можете мне не верить (да я сам, пожалуй, усомнился бы, если б услышал эту историю от третьих лиц), но просто вот такой необычный факт из реальной жизни. Я, конечно, не считаю, что подобные явления там когда-нибудь перерастут в положительный тренд, но и тем не менее, уровень медицинских услуг в развивающихся странах тоже бывает вполне неплох. Причём за гораздо меньшие деньги.
avatar
Ave, этот ответ  подошёл бы комментарию выше. чел тоже не верит что у нас уровень медицины на высоте за кратно меньшие деньги
avatar
Ave, 
Это, конечно, чудесно.
Но тренд изменится, когда американские сенаторы и шоу — бизнес начнет приезжать рожать в СНГ
avatar
так в том и соль чтобы продать свой труд подороже.
avatar
а знаете, что это значит? это значит, что российские буржуи в край охерели и берут прибавочной стоимости многократно больше своих коллег из Америки.
avatar
ololosha, не совсем так. идёт двойная даже тройная нагрузка. платим западным партнёрам за их инвестирование. местным управляющим-смотрящим. и усиленно инвестируем в развитие и инфраструктуру.

во всех западных компаниях плата идёт только одним хозяевам-инвесторам. а развитие только через дешёвые кредиты.

ах да процент кредита от нашего цб завышен. для развития ещё и банковской системы.

и граждане налогов недоплачивают...

так что здесь жадность не  причина
avatar
iaa9001, 
ах да процент кредита от нашего цб завышен. для развития ещё и банковской системы. 
И опять это вопрос рынка.
ОФЗ уже приносят под 9%. И что-то инвесторы не выстраиваются в очередь, отталкивая друг друга.
avatar
Максим Барбашин, сейчас нет, недавно выстраивались.
на фин рынке всё таки многим заправляют из сша. их боятся. к ним прислушиваются. поэтому команда с их стороны на запрет покупки офз России  очень многими выполняется
avatar
Про качество местной платной медицины уже все все обсудили — не читаете смартлаб что ли? Тимофей Мартынов:
Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?


avatar
Glk, вы процитировали исключительный пример чудовищно завышенных цен на медуслуги. Но в России, к счастью, это пока не стало типичным свойством местной платной медицины, в отличии от США, где безумные расценки давно превратились в повсеместную норму.
avatar
А вот рейтинг по эффективности трат на медицину  от Bloomberg
В рейтинге 55 государств — iaa9001, сходите посмотрите на каком месте Россия, прежде чем такую ахинею нести.

А остальной более умной части смартлаба и так понятно какое у нас место — все правильно, да Вы верно сказали, можете даже не ходить проверять :)) 

avatar
Glk, сама спросила, сама себе ответила, сама обиделась.
таки ходить или не надо?
avatar
iaa9001, это Вам решать, может стоит остаться в своем маленьком узком мирке…
avatar

теги блога iaa9001

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн