Блог им. FineLogin

Коротко об американских и российских акциях

    • 05 января 2024, 20:10
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Друзья, взгляните на фундаментальный 20-летний график, показывающий отношение индекса S&P500 к долларовой денежной массе ($M2):

Коротко об американских и российских акциях

Рост отношения является следствием того, что существенная часть создаваемых ростовщиками долларов проходит через рынок американских акций и поднимает его. Снижение отношения является следствием того, что создаваемые доллары проходят мимо рынка акций и он опускается.

В целом, это отношение в США колеблется внутри некоторого коридора — от кризиса до эйфории и наоборот — с тенденцией к плавному повышению. Это говорит о важной (супер-важной) роли фондового рынка в экономике США. Естественно, умные (не травмированные пропагандой) инвесторы это видят и поступают грамотно.

После того, как мы порадовались за долгосрочных держателей американских акций, давайте посмотрим на отношение индекса Московской биржи (IMOEX) к рублевой денежной массе (₽М2) за те же 20 лет:

Коротко об американских и российских акциях

Что мы видим?

Отношение уверенно смотрит вниз, практически не поднимая головы. За истеричными всплесками идет унылое снижение. 


Почему такой позорный график?

По двум причинам:

1. Незаконная (не связанная с экономикой, демографией и элементарной порядочностью) эмиссия рублей в чудовищных объемах.

2. Прохождение создаваемых рублей мимо российского фондового рынка. Куда идут рубли — не важно. Важно то, что они идут мимо фондового рынка.


Что будет дальше?


Выскажите свои мнения в комментах, пожалуйста. Свое мнение я высказал в оригинале. Никому его не навязываю, чтобы не разбудить зомби и не оскорбить верующих)

------------------------------

⭐ Основной канал — bytopic (с монетизацией для блогеров)

⚡ Зеркала – dzen и telegram

★9
86 комментариев
 Куда идут рубли — не важно.
Очень даже важно. 
И хотел бы я в связи со всем этим увидеть график DAX к евро M2.

А еще интереснее было бы увидеть FTSE 100 к фунту М2, только на протяжении лет так 40.
avatar
Evvibris, в связи с этим  — это с чем, простите?))


avatar
Рубли идут в недвижку, она ростет небывалыми темпами обгоняя все что можно
avatar
IT_LONG, Рубли идут в доллары. Нам же тбьяснили в прошлом году, что крепкий рубль это плохо, что еще непоеятно?
IT_LONG, недвига ведет себя лучше акций...





тут еще бегают товарищи, кричащие при индекс полной доходности… но они почему-то забывают, что сравнение идет инвестиционных инструментов — акций и квартир… у акций иногда бывают дивы, а квартиры генерируют ренту
avatar
100 грамм, вы не учитываете то что в недвиге намешаны все объекты — и новые и старые. старые теряют в цене. новые как бы обновляют индекс. выж не индекс нежвидимости покупаете а конкретный объект который будет амортизироваться и морально устаревать со временем. а индекс будет обновляться новыми более привлекательными объектами.
avatar
100 грамм, 

кстати вот еще тема интересная. недвижка (москва кажется) к индексу мос биржи. видно что до 2020 недвижка потихоньку проигрывала акциям IMOEX. потом задерг недвиги вверх в 2020 изза льготной ипотеки (люди в моменте продали свою будущую покупательную способность), потом психоз начала 2022. акции в пол, потом видно что ситуация начала выравниваться. так что вот это еще большой вопрос что лучше недвига или imoex. единственно чем лучше недвига — ее будут отбирать в последнюю очередь
avatar
sl_walker, лучше 100% владеть рентабельным бизнесом или хотя бы его контролировать его на 50 и более процентов))
avatar
Это говорит о тотальной недоооценке реальных активов в «фантиках». Уникальня ситуация, когда чтобы купить реальные активы требуется все меньше и меньше «фантиков».
Сергей Нагель, а, если национализация, что будет с ценами на акции?
ps: правильные люди выйдут, а может уже вышли)).
Переключая каналы, не будет. Не для того созданное советским народом по карманам все эти «патриоты» распихивали.
Сергей Нагель, ну вот Вы знаете, эти «патриоты» могли уже выйти из бумаг и вывести свои доллары за рубеж, лично я допускаю вариант национализации в России, без неё будущего у простого народа нет, ну либо будут изымать прибыль предприятий по максимуму на нужды страны, но и в этом случае акции теряют свою ценность. Если этого не сделать, то постоянная инфляция и дальнейшее повышение пенсионного возраста.
Сергей Нагель, понимаете какое дело… крупными российскими эмитентами владеют чиновники, экономически не заинтересованные в росте акций контролируемых эмитентов

в такой ситуации, российские акции — это просто мусор

если вы считаете иначе, назовите? пожалуйста, фамилию чиновника, экономически заинтересованного в росте IMOEX и способного повысить капитализацию входящих в него эмитентов
avatar
100 грамм, чиновники заинтересованы в том чтобы был бюджет, который можно правильно распределять. Прибыли корпораций как раз прекрасный источник пополнять этот бюджет не напрягая извилин. Чем больше прибылей будет, тем больше пополнится «фонд распределения», соответсвественно сесть в этот поезд купив недорого билет и ехать. Попозже билет можно при желании перепродать.
Сергей Нагель, близко к истине)
avatar
Сергей Нагель, о, Вы правильно думаете, но прибыль могут полностью направлять в бюджет. Т.е. инвестировать станет невыгодно, в общем будет так как не думает большинство.
Для российского рынка характерны высокие дивиденды, так что, думаю, надо брать не IMOEX, а индексы, учитывающие дивиденды (MCFTR, MCFTRR)
avatar
prost0, для российского рынка НЕ характерны высокие дивиденды... это вам скажет любой ребенок, который родился до 2000 года и еще помни смешные дивы, которые платили российские эмитенты до 2017 года

это во-первых)

а во-вторых, если вы кинулись учитывать доходы инвестора (а не только рост стоимости акций), то будьте любезны учитывать и его расходы… а то получается, что инвестор — это мифическое существо, не имеющее расходов

и в-третьих, если к S&P500 добавить див.доходность, то IMOEX с его доходностью после 2017 года окажется в такой жопе, что местные зомбари будут стыдливо пот со лба утирать))
avatar
100 грамм, в который раз не устаю повторять, не сравнивайте национальную валюту и резервную, Россия != США и наоборот.
Давно пора переходить на сравнение с номинальным ВВП, и тогда эффект меняющейся скорости обращения денег (M2V) будет нивелирован. В идеале еще бы следовало сравнивать не индексы, а капитализацию рынков.
avatar
Andrew Belov, извините, но здравый смысл подсказывает, что капитализация компании с фрифлоат менее 100% — это рисованное фуфло))

хотя, конечно, жулики приучили мелких инвесторов не видеть фрифлоат и даже не думать о нем
avatar
Данная ситуация в экономике называется " Парадокс Рубля " и не имеет объяснения. 
avatar
IliaM, хммм… завтра у вас спишут рубли с карты… это тоже будет «парадокс рубля», не имеющий объяснения?))
avatar
100 грамм, да такого у нас навалом. А объяснения этого такие, что когда читаешь судебные определения — мозг может взорваться от отсутствия логических причинно-следственных связей. Так что, ответ — ДА.
avatar
100 грамм, я вам больше скажу. У  меня даже есть судебное определение, где 2+2=56 (образно конечно). И оспорить его нет возможности 
avatar
IliaM, определение?! или всё таки решение?
avatar
Это отражение недооценки реальных активов (бизнеса) в РФ. Потратив сейчас фантики, можно получить реальные активы, которые рано или поздно вырастут в цене. Главное потратить фантики на покупку без надежд и забыть. При этом это почти безрисковая сделка — максимум, что будет — вы останетесь в той же жопе, что и сейчас.
Дмитрий Корягин, за последние 20 лет IMOEX вырос вниз, уменьшив капиталы владельцев акций примерно в 3 раза:



при этом, люди, которые все эти 20 лет обесценивали (разворовывали и разбазаривали) капитализацию российских эмитентов никуда не делись… и при широкой поддержке народных масс никуда не денутся еще лет 20-30… а то и дольше

следовательно, ничего не изменится
следовательно, остается только верить в чудо

но может ли верить в чудо умный инвестор?
avatar
100 грамм, за последние 24 года индекс S&P500 тоже вырос вниз,
уменьшив капиталы владельцев в 2 раза

В моменте уменьшение было в 11 раз




avatar
sergeiponomaref, за 20 лет сипа потеряла всего ничего))

avatar
100 грамм, 
Ну за 20 всего ничего, а за 24  — 50%
avatar
100 грамм, золото ещё недавно было 1400, сейчас чёт примерно на 50% дороже. Может же быть, что временное явление? Как и в прошлые, предкризисные разы. 
avatar
Артур Грос, у золота нет цены… золото само является мерой стоимости… как метр является мерой длины

цена есть у фантиков… когда подлецы и проходимцы, захватившие печатный станок, начинают печатать фантики, они обесцениваются

как только вы перейдете в золотую систему координат, мир людей станет для вас миром дрессированных обезьян, приученных думать разноцветными фантиками и никак иначе… будете смотреть на них, как на убогих))
avatar
100 грамм, было бы круто, иметь такой простой инструмент)
Кто-то недвиге поклоняется. Но недвига теряет в цене, вместе с уходом оттуда драйвера жизни.

Золото тоже крутится вокруг некого драйвера. Отчасти промышленность, отчасти мода. На инвест тематике. Само по себе оно не обеспечит хорошую жизнь. Как товар и сервис. Золото тоже договор — мы считаем его ценным. Удобный товар, обозначающий ценность. Без электричества, без сложной техники.

Но если оно ценное вне всего, то и цена его не будет ходить на 50% за 3-4 года. Так наверное… это одна из точек опоры. Но тоже имеет слабости.
avatar

Что касается того, что будет дальше, уважаемый 10 грамм)) то здесь возможны два варианта развития событий:

Первый вариант заключается в том, что ситуация в России будет оставаться прежней. Фондовый рынок будет продолжать играть второстепенную роль в экономике, а новые деньги будут эмитироваться Центробанком и напрямую поступать в экономику. В этом случае можно ожидать дальнейшего снижения отношения индекса Мосбиржи к рублевой денежной массе.


Второй вариант заключается в том, что в России произойдут изменения, которые приведут к росту роли фондового рынка. Например, это может произойти в результате реформ, направленных на либерализацию экономики и создание благоприятного климата для развития бизнеса. В этом случае можно ожидать повышения отношения индекса Мосбиржи к рублевой денежной массе.

avatar
*FXRB*, изменения делают люди

да или нет?

какие люди изменятся в России?
avatar
100 грамм, просто люди)
avatar
*FXRB*, чего просто люди?
avatar
реформ, направленных на либерализацию экономики и создание благоприятного климата для развития бизнеса

 мы их уже 20 лет наблюдаем
avatar
У меня ни одна цифра не сошлась.
На текущий день капитализация индекса ммвб: 5 554 млрд, М2 руб: 92 546 млрд.
Итого: 0,06
У Вас что-то около 0,03.
Такая цифра (0,06) говорит о том, что экономика РФ решает свои задачи мимо Мосбиржи. Вот и все.

У США
Текущая капа SnP 500: 39 трлн долл, текущий (национальный!) М2: 20 трлн долл.
Итого: 1,95
У Вас: 0,22
Показывает, что даже если каждый американец отдаст все деньги, и правительство, даже если все заморские ЦБ отдадут все свои долларовые резервы, США не сможет расплатиться живыми деньгами за акции, которые торгуются по таким ценам сейчас в SnP 500. Вот и все.

А не то, что там деньги идут туда или не туда. Деньги идут туда, где им проще решать вопросы. У нас проще решать вопросы в реальном секторе, весь объем проходит через реальный сектор. США надувает пузырь уже давно, планируя ни с кем ничем не расплачиваться.
avatar
nakhusha, какая капа?))… берете цену актива в фантиках и делите ее на общее количество фантиков… проще простого)
avatar
100 грамм, все так и есть. Из открытых источников. Потрудитесь выложить Ваши расчеты, если не ссыте.
Я Вам ничего доказывать не собираюсь. Залез в гугл, набрал инфу, посчитал, вижу — у Вас пиздеж
avatar
nakhusha,

Да я давно смотрю что автор занимается подменой понятий и вводит людей в заблуждение. напрашивается вопрос - если в России все так плохо и ничего не меняется, что изменили вы?

avatar
nakhusha, возьмите месячный таймфрейм сипы и месячный таймфрейм $M2 … залейте две колонки в ексель и постройте график отношения этих величин

блин… достали эти дети тупых коммунистов))
avatar
nakhusha, ну слава Богу, а то я думал только мне все панические графики 100гр казались пальцем в небо (при чем не только в этом топике)
avatar
nakhusha, 
Текущая капа SnP 500: 39 трлн долл, текущий (национальный!) М2: 20 трлн долл.
Итого: 1,95
У Вас: 0,22
_______________

Он же индекс делит на м2. Получается упрощенно 0,22
Попробуйте посчитать ещё раз.
avatar
Посмотрите эти же показатели в США в 1959-1980-м и увидите, что они ничем не отличаются от нынешних российских





www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280128913

А в 1981-м в США началась «рейганомика» и это совсем другая экономическая политика.
avatar
А. Г., ого куда вас занесло, коллега))

в 71 году владельцы ФРС отменили золотое обеспечение эмитируемых долларов, чем превратили их просто в бумагу… поэтому графики до 71 и после 71 года имеют принципиально разный экономический смысл… хотя «на глаз» этого не видно))
avatar
100 грамм, ну и с 1971 по 1980 на графике такое же падение, как у Вас на российском. И в 1971-1980 политика их ФРС по ставкам была такая же, как у нашего ЦБ в 2011-2023-м. Они боролись с инфляцией путем ограничения роста денежной массы и повышенной ставки ФРС. Эту политику сменили только при Рейгане.
avatar
А. Г., очень извиняюсь, но Рейгономика немного о другом. А посему ограничение денех и повышение ставки у них и по сих пор в связке. Ну и наоборот, соответственно, тоже))
avatar
11 11, ну сравните их рост М2, поделив на инфляцию, в 1971-1980 и в 1981-2023

fred.stlouisfed.org/series/MYAGM2USM052S
avatar
А. Г., И зачем это смотреть если и так живём с этим?  И даже некоторые этим бессовестно пользуются, по мнению автора этой статьи)
avatar
11 11, мы с 2011-го «живём» с такой политикой ЦБ, какая у них была у ФРС в 70-е годы 20-го века. Посмотрите на динамику М2 без декабря-января и сравните их и нашу. Увидите огромную разницу в 2011-2023.
avatar
А. Г., мы и до 11 так же жили. Вот о чем речь. При чем ещё как жили))
avatar
11 11, нет, не так, если сравнивать динамику денежной базы с февраля по ноябрь года

smart-lab.ru/blog/693207.php
avatar
А. Г., это из разряда уже политики. Когда, а вдруг прокатит? Эх, опять не прокатило. Вот жеж неделю назад признали. У нас всё время об одном и том же. Если делаешь одно и то же, то другого результата не будет, а будет как в прошлый раз. Ж.опа. И сейчас мы ровно на том же месте что и год назад, когда у них не прокатило. Ж.дём))) Прокатит или не прокатит)))
avatar
А. Г., поделив на инфляцию
а если взять квадратный корень?
avatar
Purgen,  а зачем?
avatar
А. Г., для пущей убедительности
avatar
100 грамм, о, оказывается, что на смартлабе я и для более позднего времени график делал




avatar
у меня нет мнения на эту тему, но интересный пост, аффтар пеши исчо
avatar
Гуру Хренов, ))

avatar
а дальше будет кирдык экономике американской или не
avatar
Без крепкой нац валюты никакого роста мммвб не будет. Уже вот и напечатали цать триллионов и ввп вырос и девальвация, а он козлина(индекс) так и не вырос на 6000
avatar
Лом, у нас в 1999-2007 печатали гораздо больше в процентах к предыдущему году и все прекрасно росло.
avatar
А. Г., а если б печатали поменьше то курс тогда б был не 25 а 15, а может и 10р/$
avatar
Лом, курс слабо зависит от «печати», у нас вон в 2011-2013-м  курс был выше, чем до 2008-го и не падал даже при ценах нефти под 100$ за баррель, а «печать» была в разы меньше, чем в 1999-2007 и вообще отрицательна с февраля по ноябрь. «Печать» как раз рост рынка создаёт, у нас до июля включительно в 2023-м году фондовый рынок неплохо вырос, больше доллара, а 21 июля ЦБ стал ставку повышать и дальнейший рост «накрылся».
avatar
А. Г., не рост ФОНДОВОГО рынка а рост цен. Если отменить фундаментал то да, наверное чем больше цены тем выше фонда
avatar
Лом, в 2004-2007 доллар падал, а цены в росли быстрее, чем в этом году. Да и сб бензином у Вас какие-то не те данные:

Итак, в 2002 году заправка торговала тремя видами бензина. Литр А-76 стоил 5 рублей 20 копеек, литр АИ-93 — 6 рублей 20 копеек, самый дорогой АИ-95 — 7 рублей 40 копеек

Средние потребительские цены на бензин автомобильный и дизельное топливо по России на 1 октября 2007 г. составили: бензин автомобильный — 18,21 руб. за литр, в том числе марки АИ-76 (АИ-80 и т. п.) — 16,10 руб. за литр, марки АИ-92 (АИ-93 и т. п.) — 19,12 руб. за литр, марки АИ-95 и выше — 20,60 руб. за литр, дизельное топливо — 17,63 руб. за литр

И весной 2002-го был максимум доллара до октября 2008-го ~32 руб. за доллар.
avatar
А. Г., но тот рост цен был тк барыги и спекули наваривали от 200 до 400 на турецких кожанках на рынке. наши товары так в цене не росли
avatar
Лом, тот рост цен был на все, на тот же бензин, например, и на квартиры больше, чем инфляция. Это с 2007-го цены на квартиры выросли в 1,5 раза меньше, чем официальная инфляция. Я в 1997-м покупал квартиру за 590$ за кв м при курсе 6 руб. за доллар, а когда брал кредит для покупки квартиры дочери с внуком, то банк оценил эту мою квартиру в 120 тыс. руб. за кв м при курсе 25 руб. за доллар.
avatar
А. Г., ой. ну бензин уж вырос не на 100% он вырос с 15 до 20р с 2003 по 2008
avatar
Лом, а доллар упал с 28 до 25.
avatar

А. Г., в моменте! а не на длительный промежуток. в 2008-2009 году фрс же отказался печатать доллары, чтоб спасать всех нужно было куе. было указание всем папуасам включая нас девальвировать свои валюты. вот мы и получили с 25-26 ---> 30-32. 30 процев, а в др странах и того хлеще было. 

а щас то почему рубель в говно летит уже который год? за 10 лет в три раза сложился. и где рынок фондовый? где был там и остался. бетон только вырос и продукты питания.

avatar
Лом, 
в моменте! а не на длительный промежуток. в 2008-2009 году фрс же отказался печатать доллары, чтоб спасать всех нужно было куе.

Это кто Вам такую чушь сказал? Посмотрите статистику динамики М2 в США на сайте ФРС Сент-Луиса. Куи то первое объявили в феврале 2009-го. Это в 2011-м они все заблокировали кредиты  у себя и ограничили выход доллара за пределы США.
avatar
А. Г., ну может в 11, я уж точно не помню. суть была в том что нужно было больше долларов для расчетов. напечатать тогда может в 11 году и отказались. потом выяснилось что доллар это товар которым хотят обмениваться. поэтому Сем и ограничил вывод. я всей истории не знаю, но краем уха читал давно ещё про это. если вы знаете то распишите как тогда было. интересно вспомнить и подумать над этим
avatar
Лом, больше вырос бензин, я выше привел цифры.
avatar
А. Г., про спек вещи такие как недвижка знаю. сам брал первую хату в 2002 году за 350 тр. по 9 тыщ за кв м. 
avatar
А. Г., тогда в 2002 и нефть была дешевле если мне память не изменяет. нефть по 20 и по 100 не одно и тоже, поэтому бенз и вырос
avatar
Лом, в 2002-м она выросла с 20 до 29 долларов. Но у нас бензин в рублях и даже долларах растет ежегодно и в 2010-м при нефти 60 долларов был дороже, чем в 2007-м при нефти в 90 долларов. А в 1997-м у нас бензин в долларах был дороже 2002-го, хотя нефть тогда была дешевле, чем в 2002-м.
avatar
А. Г., итог базара в чем? м2=капитализация? или же постоянно падающая валюта это плюс для стоимости акций?
avatar
Лом, где Вы видите «постоянно падающую валюту»? Вы изменения доллара к рублю  по годам смотрели? А годов с отрицательной инфляцией у нас нет.
avatar
А. Г., обожьжите, а по вашему рубель стабилен? или стабилен относительно М2? или может он укрепляется у нас последние 15 лет. Или тогда доллар это товар и на него так подействовала инфляция что он с 25 на 100 вырос. так?
avatar
Лом, рубль-доллар нестабилен. Ну посмотрите его динамику по годам и просадки.
avatar
Лом, для роста акций нужны владельцы эмитентов, заинтересованные в росте акций

в России более 80% экономики контролируют чиновники… а они экономически заинтересованы в личном обогащении и личной безопасности… откуда тут взяться росту цен акций?)

avatar
Чёт странно. Этот коэффициент по сути равен отношению выпуска новых акций к отношению выпуска новых денег. Цена то определяется спросом. На рынок не выходят новые компании, а старые валяются на счетах по 20 лет.
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн