Блог им. Buybuy

Скучно стало на СЛ. Еще 1 гвоздь в крышку гроба гипотезы о нормальном распределении приращений рыночных цен

Добрый вечер, коллеги!

Давеча случилось чудо событие — удалось построить линейно-квадратичный прогноз будущего приращения цены по предыдущим приращениям.
И такой нарядный, что статистически значимо превосходит линейные прогнозы, а прибавка к эквити составляет +25% (в смысле умножить на 1.25, что немало, но это только начало).

Соответственно:
1. Если приращения цен образуют многомерное нормальное распределение (и пох на корреляции), то наилучший прогноз будущего приращения цены = условное МО = линейная функция от предыдущих приращений цен
2. Если нелинейный прогноз систематически работает лучше — про Гаусс можно смело забывать

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

P.S. Вопрос скорее к опционщикам, т.к. «нормальные» трейдеры (за редким исключением) не основывают свои ТС на гипотезе нормальности приращений цен
★2
87 комментариев
в чем проблема взять логарифм приращений цен тем самым сделав нормализацию процесса... 
т.е есть случайный процесс… х.з какой… делаем нормализацию и на выходе получаем нормальный случайный процесс…
avatar
ves2010, хммм

Не получаем )))

С уважением
Мальчик buybuy, бери дважды!
avatar
ves2010, хмммм

Хочешь классный исторический анекдот на эту тему, бро?)

С уважением
Проблема не в приращениях, если бы выбросы были только на каком-то определенном таймфрейме, например минутках, то по ЦПТ в течении дня их уже должно было бы гарантированно размазать до нормального(то есть часовые или дневные приращения уже должны быть точно нормальными). А если дело не в приращениях, то очевидно в не стационарности волатильности. Просто длинные хвосты, самый простой способ ее «моделировать», если исходить из теории случайного блуждания с независимыми приращениями.
avatar
vlad1024, хмммм

Я хоть слово сказал про независимые приращения?
Как раз в рыночных ценах приращения максимально зависимы

С уважением
Мальчик buybuy, тогда и нет смысла говорить о тяжелых хвостах. Это не хвосты тяжелые, это волатильность не стационарна, и очевидно автокореллированна во времени.
avatar
vlad1024, хмммм

Я хоть слово сказал о тяжелых хвостах?

Я просто написал, что распределение приращений цен противоречит гипотезе о многомерном гауссовом распределении.

Это утверждение ничего не говорит ни о стационарности, ни о корреляции.

Просто опровергает гипотезу о нормальном распределении приращений цен.

ПРИ ЛЮБЫХ МО, ДИСПЕРСИИ И КОРРЕЛЯЦИИ )))

С уважением
Мальчик buybuy, ну а квадрат от  приращений цен это что? Правильно — волатильность.
Поэтому если у вас есть завязка на них(квадраты приращений), это лишь манифестация давно и широко известного факта, о не стационарности волатильности, и больше ничего собственно не опровергает.
avatar
vlad1024, хмммм

1. Лично у меня нет завязки на волатильность
2. То, что Вы описали — это выборочная оценка волатильности

Какую волатильность мы имеем в моменте — никому не известно...

С уважением
Мальчик buybuy, не важно какая это оценка, но введении гипотезы не стационарности волатильности достаточно, чтобы объяснить не нулевую пользу квадратичного прогноза, даже оставаясь в рамках гауссового распределения(только на этот раз кусочно стационарного) То есть квадратичный член это просто реакция на волатильность.
avatar
vlad1024, хмммм

Уважаемый!

Я вообще про эту хню ничего не писал!

Я писал токмо, что статистическая гипотеза касательно нормальности распределения цен на интервале (многомерное распределение Гаусса) терпит фиаско в реале.

Что Вы можете конкретно сказать по этому поводу?

С уважением
Мальчик buybuy, только ниже Вы написали, что на 15-ти минутках Ваша модель разваливается, а vlad1024 изначально написал: «то есть часовые или дневные приращения уже должны быть точно нормальными».

И с чего сделан такой вывод: «статистическая гипотеза касательно нормальности распределения цен на интервале (многомерное распределение Гаусса) терпит фиаско в реале.»? С того, что ее нет на пятиминутках? Но это не противоречит нормальности на тех же часовиках. Вам же совершенно правильно vlad1024 написал про ЦПТ. В ней же совершенно не важны распределения отдельных слагаемых в случае их конечных дисперсий. Они даже могут быть вообще различны.

Исторически первая ЦПТ вообще была доказана для независимого и равновероятного бросания монетки (Муавр 1718 год). А для монетки вообще нет никакой нормальности, так как всего два исхода — орёл или решка.
avatar
А. Г., ничего не понял, если честно

Более того, меня несколько задели ссылки на высказывания неизвестных мне резидентов СЛ. Их мнения не являются для меня вполне авторитентными.

Если Вы лично пытаетесь подискутировать по этому вопросу — прошу Вас выбрать актив, по которому я смогу найти историю хотя бы в 100000 баров.

Уверен, что смогу поколебать Ваше мнение на любом, предоставленном Вами активе

С уважением
Мальчик buybuy, часовики RI устроят? Там есть 10000 баров, могу выслать текстовый файл с  OHLC на 2+ Мгб.
avatar
А. Г., давайте попробуем

Только не 10000, а 100000 баров
Попробую воспроизвести данный феномен на часовках

С уважением
Мальчик buybuy, наверное наберётся и 100000 баров часовиков RI, завтра посмотрю сколько их у меня в БД. Но если не 100 тыс., то больше 80 тыс. точно.
avatar
А. Г., Ok

Будем пробовать

С уважением
Мальчик buybuy, куда выслать — напишите в личку.
avatar
Мальчик buybuy, часовики RI устроят? Могу выслать текстовый файл ОНLC.
ничего не понял, если честно

Я вот об этом smart-lab.ru/blog/499678.php
avatar
Мальчик buybuy, конкретно по этому поводу, вы нигде не доказали, что она терпит фиаско, если добавить нестационарную волатильность. Про которую написанно вообще на каждом углу. На самом деле, этого очевидного факта(не стационарной волатильности) более чем достаточно, чтобы откинуть гипотезу о стационарном для всего ценового ряда гауссе, тут даже придумывать ничего и считать не нужно.
avatar
vlad1024, без обид

Вообще ничего не понял...

Можно попросить обозначить Ваши тезисы последовательно:
1.
2.
3.

Ну или написать, что у Вас мышление нелинейное, и Вы в эти игры не играете...

С уважением
Мальчик buybuy, 
1. Волатильность не стационарна. Рынок ходит между режимами низкой и высокой волатильности.
2. Если считать приращения, то эта смена режимов манефистирует себя в виде длинных хвостов
3. Если вы использует квадраты от приращений то это является прокси для волатильности.
4. Наличие оптимального прогноза отличного от линейного, означает лишь отбрасывание гипотезы о стационарном для всего временного ряда гауссе.
5. Это не означает отбрасывание гипотезы о гауссе с нестационарной волатильностью.
6. Чтобы отбросить гипотезу о стационарном гауссе, достаточно самого того факта что волатильность нестационарна, здесь ничего исследовать не нужно, это просто прямое следствие этого факта.
avatar
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
Мы думаем, что наплевать, какое там распределение. И на прогноз, в общем, тоже.
avatar
3Qu, знаю твое мнение, дружище

При твоих вводных и на результат в-общем, тоже )))

С уважением

P.S. Я не про себя писал вообще-то, а про общие рыночные взгляды
Мальчик buybuy, 
При твоих вводных и на результат в-общем, тоже )))
По большому счету, и на результат тоже.))) Добру и злу внимая равнодушно. ©
А так:
Про какое такое распределение может идти речь, если продолжительность сделки максимум неск часов, а, как правило, и меньше?
О каком таком прогнозе может идти речь, если он вероятностный, из серии да/нет, а там будь что будет? А то, что ты реально можешь прогнозировать что-то большее, прости, уж, не верю.)) Это, в лучшем случае, твои галлюцинации.
avatar
3Qu, прогноз это случайная величина, и нас очевидно интересует ее не нулевое мат. ожидание, потому что нулевое это подбрасывание монетки(+1,-1) и разумным людям такое, не интересно.
avatar
vlad1024, на биржевом рынке и 50/50 представляет интерес.))
avatar
3Qu, только если движение не симметрично, то есть вырастет вверх больше чем вниз. (это просто определение мат ожидания для не симметричной монетки a*p + b*(1-p))
avatar
3Qu, так, бро, ты меня походу с кем-то перепутал

В этом посте я как раз дискутирую с апологетами ТВиМС, которые уверены, что знают плотность распределения процесса приращений цен и могут хорошо оценивать МО и дисперсию нестационарного ценового процесса.

Лично я считаю в точности наоборот.

Какие вопросы ко мне лично?

Ну и ты вообще читал то, что я написал в топике?)

С уважением
Мальчик buybuy, ага, ты нашел решение вида а0+а1х +а2х^2.)) Кстати, ряд Тейлора называется.)
avatar
3Qu, ну не так, конечно

Мои успешные аналитические решения имею степень полиномов больше 5, так что на пальцах ты это не воспроизведешь, бро )))

А вообще — чего ты так возбудился то, бро? Я вроде ничем тебя не обидел? Ну и в этот топик вообще не звал?

С уважением
Мальчик buybuy, 
А вообще — чего ты так возбудился то, бро?
Спокоен как удав.))
Ну, не звал, извини. Отпишусь от уведомлений.)
avatar
3Qu, бро!

Не будь таким обидчивым, плз

Просто перестань путать пожалуйста мои утверждения (теза) с утверждением моих оппонентов (антитеза).
Иначе я совсем запутаюсь...

С уважением
Мальчик buybuy, 
 и могут хорошо оценивать МО и дисперсию нестационарного ценового процесса.
Ну и че? Это каждый желающий может хорошо оценивать.) Только толку от этого ноль. Статистика, это всегда о прошлом.)
avatar
3Qu, б@ядь!

Ты вообще читаешь мои посты или бухаешь?

Я дискутирую с апологетами ТВиМС )))

С уваженим

P.S. Сала вкусного подвезли?)
Мальчик buybuy, 
Я дискутирую с апологетами ТВиМС )))
Ой, бля… Здесь 2+2 сложить 3 человека могут.))
Все, ушел.
avatar
Мальчик buybuy, вы так говорите, как будто ТВиМС не может описывать нестационарные процессы. А так любая модель реальности, всего лишь абстракция, которая полезна. «Все модели не верны, но некоторые из них полезны.» ©
avatar
Мальчик buybuy, 
которые уверены, что знают плотность распределения процесса приращений цен
где вы здесь нашли таких? покажите пальцем хоть одного, любопытно)
avatar
3Qu, ну вот опять, бро, ты меня обижаешь...

1. Я написал пост для потроллить апологетов ТВиМС
2. И пояснил им (на основании своих экспериментов), что процесс приращения рыночных цен точно не является многомерным гауссовским процессом
3. По итогам публикации этого поста ты меня троллишь лично и всячески х@есосишь… Зачем? Что я сделал не так?

С уважением
Мальчик buybuy, ты на святое покусился!


мысль в том что если хочешь гаусс то вбираешь актив и таймфрейм ближе к гауссу
если гаусса не хочешь то выбираешь таймфрейм и актив подальше от гаусса


мораль в том что все решает выбор актива… а актив выбираем исходя из способа торговли… а способ торговли выбираем исходя из модели рынка...

т.е сначала модель… потом способ торговли проистекающий из этой модели… затем тестим все на всех… и выбираем активы показывающие стабильность и доходность...

вот у тя какая модель?
avatar
Пустое… есть закономерности и не надо ломать голову прогнозами приращения
avatar
Murmansk, хмммм

Если они есть — они должны на чем-то базироваться
Если эта закономерность из серии — послюнявил палец и почувствовал, с какого конца похолодело — то такого нам не надо, сами умеем )))

С уважением
Мальчик buybuy,  конечно базируются… а вы можете продолжать думать, что это просто взять и послюнявить палец.
Видимо еще не все на рынке познали. Мне хватило двадцати лет
avatar
Murmansk, ну и славненько

Я искренне рад за Вас

А какое отношение Ваш тезис имеет к моему посту?

Или Вы утверждаете, что приращения цен торгуемых активов подчиняются нормальному распределению?

С уважением
Мальчик buybuy,  я не понимаю, что вы все прогнозируете, распределяете и приращиваете )) Я знаю что тут надо продать, а тут надо купить… реверсная система и никакого прогноза
avatar
Murmansk, респект и уважуха

Гап ек (по-узбекски практически «без базара»)

Единственный вопрос: а что Вы делаете со своими скиллами в этом топике? Скучно? Есть, что сказать по существу?

С уважением
E Logunov, Евгений!

Это Вы? Или Ваш очередной клон?

С уважением
После выбрасывания корреляций, увы, ничего не останется. Думаю стоит поискать ошибки в коде или данных
avatar
Roman Ivanov, код идеальный

Ошибки искать негде
Линейно-квадратичный прогноз ощутимо превосходит линейный

С уважением
Вы связываете апроксимацию волновой функции с нелинейностью ценовых приращений. Рыночная действительность показывает, что это не так. Неопределённость по волновой функции тесно переплетается с неопределённостью 2-го момента, но это не одно и то же, даже потому что фрактальная экспонента не бывает в стационарном положении (сингулирует).
avatar
bozon, да при чем здесь волны?

Если случайный процесс приращений цен — многомерный гауссовский, то наилучший прогноз будущего приращения цены = условное матожинание = линейная функция предыдущих приращений цен.

При чем здесь волны то?

С уважением
Мальчик buybuy, нифига. В «Гауссе» всё случайно и без линейного МО.
avatar
bozon, хмммммм

Я что-то писал про линейное МО?

Я писал про линейный вид условного МО в случае многомерного гауссовского процесса

С уважением
bozon, скоро буду не на связи, как что до завтра:)
avatar
bozon, до встречи, дружище!

С уважением
E Logunov, хмммммм

Не верю вполне

Опубликуйте плз формулу Ито для замены переменных в стохастическом уравнении

С уважением
Мальчик buybuy, вот Вы очень умный, скажите пожалуйста, для чего трейдеру прогнозировать цену (приращения), а почему трейдеру не пойти по пути организации своих действий при таком или ином сценарии развития событий?
Вопрос ведь чисто философический.
Трейдеру выгодно рефлексировать (рассматривать массу параметров перед принятием решения вхождения в сделку) или работать по заранее разработанному плану (совершенно не обращая внимания на массу параметров перед вхождением в сделку)?
Попробую расширить… трейдер ищет и ожидает удобные условия вхождения в сделку, ищет подтверждения и сигналы,  или трейдером заранее определены условия вхождения в сделку?
Т.е. вопрос о том, а нужен ли прогноз?
Заранее спасибо за ответ.
Makc%, Вы задали очень важный и нужный вопрос.

Попробую ответить детально.
1. Я не прогнозирую будущее приращение цены актива
2. НО: 99% алготрейдеров на СЛ строят свои ТС (м.б. неявно) на прогнозировании ЗНАКА будущего приращения цены актива
3. Вместо этого я прогнозирую будущее приращение эквити в некоем широком классе алго
4. И выбираю алго, которые быстрее подращивают эквити или эквити/ДД
5. Ибо наша цель на рынке — заработать баппки
А вовсе не написать кучу постов и статей на тему — какие мы умные )))

Как-то так

С уважением и готовностью к продолжению диалога
Мальчик buybuy, спасибо за ответ.
Своим скудоумием лишь уловил, что Вы всё же строите некий прогноз и на основании прогноза осуществляете вход в сделку. 
Отлично понимаю, что Вы свой выбор между прогнозированием  и работы по «заранее определенным условиям»  сделали. Почему чаша весов склонилась к прогнозированию, а не к разработке своих условий, выгодных Вам, при которых открывается сделка?
Makc%, сорри — я (как всегда) был косноязычен

Повторяю — лично я прогнозирую не будущее приращение прогноза цены, а будущее приращение прогноза эквити (своей ТС).
Поэтому (в случае успешного прогноза) я всегда уверен, что моя эквити будет расти )))

С уважением
Мальчик buybuy, нет, Вы были не косноязычны.
Косноязычен я. 
Спрошу по-другому. Ваша сделка открывается на основании прогноза и ожиданий, почему Вы ее не открываете на основании наступления заранее определенных условий? В чём приемущество прогнозирования?
Makc%, хмммм

Ну я не собирался делать coming out на самом деле и рассказывать, как работаю я лично. Ну Ок, раз пошла такая пьянка:

1. Мои системы выставляют ордера со смещением от последней цены закрытия (markup)
2. Ордер перевыставляется на каждом баре (минутном)
3. Если ордер заполнился — это и означает, что выполнились обязательные условия для профильной математической модели

С уважением

P.S. Я не занимаюсь прогнозированием цены. Просто попытался в этом топике немного потроллить коллег, занимающихся прогнозированием цены
Мальчик buybuy, это работает на частых сделках... 
avatar
ves2010, нет

У меня примерно 250 сделок/год
Это часто?

С уважением
Мальчик buybuy, тогда распределение сделок по профиту стабильно… нет сделок в +20% которые например у мя и делают весь профит...  
avatar
ves2010, с хуа ли?

Мне вообще ничего не известно про Ваши пути получения профита.

Ну и пост был про нормальность приращений цен.

У Вас есть что-то сказать по вопросу темы поста?

С уважением
ves2010, нивапрос

Пруфы в студию, плз )))

С уважением
E Logunov, о!

Узнаю брата Колю!...
(и зачем было ник менять? еще неделю назад он был прежний...)

А если серьезно — мне долгое время не удавалось получить прогресс при переходе от линейной модели к квадратичной.
Потом (через 2 года) я вроде нащупал проблему — и получил устойчивое семейство линейно-квадратичных прогнозов, которое статистически значимо кроет линейный прогноз, как бык — овцу.
И это — субоптимальное семейство (у меня есть шанс еще немного улучшить результаты).

Так что (IMHO) на мелком ТФ гауссовская модель с нестационарными МО и дисперсией терпит фиаско...

С уважением

P.S. Как я уже писал, у меня есть мнение касательно плотности распределения приращений цен. Однако, за прошедший год я не смог вытянуть из этого факта ничего значимого… Работаем. Походу, корреляции рулят…
Виктор Громов, их не будет

1. Все понимаю, что формула МБШ уже ощутимо протухает...
2. Ни у кого нет никакой адекватной замены
3. Я работаю над этим, но эта задача оказалась очень сложной...

С уважением
На каком таймфрейме Вы это нашли? На дневках?
avatar
А. Г., ну нет, конечно, Александр Борисович

Вы же знаете — моя кормовая база — это 1m и тики
Даже на 5m много чего ломается...

С уважением

P.S. НО — свои результаты готов подтвердить статистически достоверно
Мальчик buybuy, т. е. на 5-ти минутках это сломалось?
avatar
А. Г., нет

На 5m это не сломалось
Но на 15m результат ощутимо хуже

С уважением

Мальчик buybuy, если делать прогноз по эквитям, то с ростом таймфрейма падает колиичество сделок… и эквити… блин… как сказать… не хватает дискретизации по котельникову... 

 

avatar
ves2010, полная шляпа, IMHO

Впрочем, готов предметно подискутировать

С уважением
Мальчик buybuy, ну МБШ основана на нормальности на гораздо бОльшем таймфрейме: недели, месяцы и дольше. Никто в здравом уме опционами на 5-ти минутках не спекулирует.
avatar
А. Г., хммм

А при чем здесь опционы?

С уважением
Мальчик buybuy, ну Вы же сами написали
Вопрос скорее к опционщикам
avatar
А. Г., разумно

Но при этом Вы признаете, что Ваша гипотеза о нормальном распределении приращений цен при «плавающих» МО и дисперсии не имеет под собой никаких реальных оснований?

Ну т.е. это такая чистая, красивая фантазия?)))

С уважением
Кстати, если мы имеем многомерную нормальность с ненулевыми ковариациями, то оптимальным прогнозом будет не линейная функция, а квадратичная форма.

Да и вообще у последовательности независимых одинаково распределенных нормальных случайных величин достаточными статистиками являются ни одна, а две:

— сумма значений;
— сумма квадратов значений.
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн