Блог им. Stanis

Russia Today в зеркале статистики

    • 10 марта 2023, 08:35
    • |
    • Stanis
  • Еще
Иногда заметные фигуры в финансовом мире делятся своими наблюдениями и мыслями.

Как говорил Штирлиц, информация к размышлению.


«Подоспели данные по России за прошлый год и начало этого.

1. В расчетах используется 13%-ная инфляция. «Наблюдаемая инфляция» держится выше 20%.
2. Ритейл- продажи упали на 6.5% к декабрю, на 7.3% к 1 февраля. В реальном выражении ритейл вернулся на уровень 2011-го года.
3. Непродовольственная розница упала на 11% за год, на 16% в ноябре-декабре.
4. Импорт упал на 20% в долларах, а с учетом падения доллара — примерно на 40%.
5. Приобретение новых автомобилей упало на 50%.
6. Депозиты населения в банках в России за год упали на 1 трлн рублей.
7. Резкое падение прироста долгов – на 50% по сравнению с 2021 годом.
8. За год из страны ушло 251 млрд долларов. ЦБ РФ предполагает, что в 2023 году из страны уйдет 124 млрд долларов. Напомню что в 2021 году из России ушло 72 млрд долларов, в 2020 — 50.
9. Оценка «снизу» по уехавшим долгосрочно (нашли работу, обосновались) – 1.1 млн человек, из них 15 000 миллионеров (примерно 20% всех миллионеров России до 2022 года.
10. Косвенно это отражается в падении трудовых ресурсов (минус 423 тыс. человек.
11. Инвестиции в новые предприятия упали на 20%.
12. Падение импорта помогло текущему счету – Россия «заработала» в 2022 году 227,4 млрд долларов; однако отток капитала свел конечную финансовую позицию к негативной (минус 50 млрд долларов без учета замороженных средств). Всего у России «есть» незамороженных где-то 300 млрд, на 5 лет такого сальдо.
13. В жилищном строительстве намечается спад – с октября объемы средств на эскроу-счетах упали на 6%, с декабря к февралю объема строительства упали на 4.3%.
14. Падение выдач ипотеки усиливается.
15z Выпуск стали упал на 8% год к году, всего по черным металлам отгрузка упала на 11%.
16. Производство легковых автомобилей упало на 67%, грузовых – на 24%.
17. Производство древесины и изделий из дерева упало на 19%.
18. В январе промышленное производство в РФ сократилось на 2.4% год к году. Это с учетом военной промышленности, о которой так много говорят в Кремле. То ли в реальности там нет никакого разгона, то ли провал в невоенной части очень велик.
19. Отгрузка промышленного сырья по железной дороге в феврале 2023 года на 24% меньше год к году.
20. Внутреннее потребление нефти упало на 10%. Производство нефти в 2023 году будет на 5% ниже 2022 года по плану.
21. Отгрузка удобрений по ж/д – минус 6.5%.
22. ВВП по оценке мирового банка упал на 3.5%.
23. Дефицит бюджета 2022 – 2.5% ВВП, дефицит бюджета 2023 будет видимо около 4% ВВП.
24. Очень интересный показатель – медианный среднедушевой располагаемый доход. В декабре 2013 года при курсе доллара 30 он был 9000 рублей (300 долларов); в феврале 2023 при курсе доллара 72 он составляет 17 000 рублей (или 236 долларов). Это уровень июня 2010 года – вот только с июня 2010 года доллар подешевел на 60%. В реальных долларах 2010 года это 147 долларов, уровень медианного среднедушевого дохода россиянина примерно 2004 года.
27. 64% семей в России не хватает денег на покупку бытовой техники; 32% — на покупку одежды и обуви. У 59% семей нет сбережений.

Для справки – источник цифр на 99% — ЦБ РФ, Росстат, Правительство. Никаких злых западных голосов.

А теперь о УДИВИТЕЛЬНОМ — удивительно отношение к ситуации у россиян.

Февральский опрос инФОМ говорит о том, что индекс оценки текущей ситуации вырос до 88.4, то есть, уровня 2018-2019 годов. Выходит, теперь россиянам лучше, чем в 2019 году, до пандемии.

А индекс ожиданий – то есть, «каким вам видится будущее» достиг 111, повторив пик 2018 года. Всё уже хорошо, а будет вообще прекрасно.

Вот живите теперь с этим и не спрашивайте, как санкции отразятся на политических воззрениях россиян. Они не отражаются даже на их экономических ощущениях. Там ничего уже не отражается ни на чем. Абсолютно поглощающая поверхность.»

Андрей Мовчан



 
    ★11
    222 комментария
    «У 59% семей нет сбережений.»

    не знаю, насколько верна такая цифра, но эти десятки миллионов человек точно не станут клиентами банков и брокеров в ближайшее время.
    хотя жертвами финансовых пирамид и мошенников могут легко стать в любой момент.
    avatar
    Stanis, четкая статистика, будь ты хоть трижды проклятый патриот, возразить нечего )
    avatar
    vito333, и почему то у меня есть уверенность что это только начало и будет значительно хуже.
    avatar
    vavan, так же мыслю
    avatar
    vito333, да уж… 15рублевым будет тяжеловато сочинить методичку.
    Stanis, они станут клиентами МФО (а там банки тоже в качестве владельцев фигурируют). Но их будут кормить новостями типа «Россия после «адских санкций» живет лучше, чем Великобритания».
    avatar
    Cash, 
    в любом случае эта категория населения потенциальные жертвы своей финансовой безграмотности.
    avatar
    Stanis, тут проблема не только в финансовой безграмотности. Проблема в низком уровне жизни, невозможностью оплачивать счета, покупать продукты и прочее с данным уровнем доходов. Но при этом эти людям вливают ваши, что они по сравнению с «англичанами» живут хорошо. Партия и правительство о них заботятся. И люди в это верят.
    avatar
    Cash, 

    это и называется зомбирование.
    и суть в том, что государству нужны послушные молчаливые мобилизанты, рабочие и крестьяне.
    а инакомыслящие не нужны, так как они опасны тем, что не поддаются на вешаемую большинству населения лапшу " все идет по плану".

    avatar
    Stanis, очень извиняюсь, но Мовчан как раз из тех кто в недавнем прошлом вешал лапшу на уши. В прямом эфире и не стесняясь. 
    avatar
    11 11, 
    возможно, не следил за его эфирами.
    но теперь пришли другие.
    и продолжают вешать лапшу.
    согласны?
    avatar
    Stanis, Не хлебом единым жив человек
               Беда в том, что ведомое большинство населения РФ считает, что дело наше правое  и мы на светлой стороне истории.
    Но когда ты загнав себя в угол используешь тёмные методы, чтоб выйти из него, то даже если твое дело трижды правое сторона твоя станет тёмной.
    Чтоб это осознать необходимо остановиться и выйти из состояния белки в колесе. А этому просветлению способствует и остановка экономики и падение  всех показателей материального состояния бытия ....

    avatar
    ПересвѢт, 

    любое зло должно быть наказано.
    даже темные мысли разрушают светлую сущность человека.
    но люди слабы, и подвержены внешнему влиянию.
    если придут новые лидеры, исповедующие мир и справедливость, каждая страна и все человечество пойдут по пути процветания и прогресса…
    avatar
    Stanis, Per aspera ad astra

    «Че́рез те́рнии к звёздам»


    avatar
     «За год из страны ушло 251 млрд долларов.»
    тоже интересный показатель.
    но тут наверное не все однозначно.
    какие-то деньги ведь и пришли.
    avatar
    Stanis, это чистое сальдо.
    avatar
    Bartholomiew, 

    не спорю.
    но деньги-то ушли.
    верно?

    avatar
    Stanis, разумеется.
    avatar
    А теперь вопрос: если во всех секторах снижение, то на чем прет фонда и в частности СБЕР?
    avatar
    Gotamcity77, 

    на эйфории и вере в лучшее будущее.
    вы обратили внимание на выводы по настроению россиян в конце статьи?

    и еще — это обычный фондовый пузырь.
    сдулся и теперь надувается снова.
    avatar
    Stanis, Так это же не репрезентативно. Опросить 100 человек и расширить их мнение на все 145 млн.
    avatar
    Gotamcity77, 

    все опросы устроены так.
    но опрашивали, думаю, несколько тысяч человек.
    avatar
    Gotamcity77, так больше идей не осталось. Сбер пиарят все избушки. Даже Греф робко заявил, что планируют вернуться к выплате дивов. Вот только куда делись 30 рублей дивов за 2021 он так и не сказал. Постеснялся, наверно.
    Маркиз Лафайет, они также не говорят куда делать прибыль за 2022 год, а точнее почему выручка банка на самом минимуме. Отчетность за полный 2022 г. как бы испарилась. Забыли. И теперь есть 2021 и сразу 2023.
    Но в целом Минфин купил банк по цене в 195 руб. с учетом дивов за 2020 и 2021 гг. Не исключаю, что акции голубых фишек должны х2 чистыми сделать от минимумов. Т.е. 300 руб по Сберу и 450 по ГП
    avatar
    Gotamcity77, запросто. А может и опять на 100 рублей улетят, тогда дивы в 6 рублей — вполне норм.
    Маркиз Лафайет, У меня есть понимание, почему ГП будет платить дивы. Но вот почему Сбер должен их платить я не понимаю. Была раньше инфа, что сбер хочет вывести IT проекты из своих активов и вернуться к традиционному банковскому бизнесу.
    avatar
    Gotamcity77, зачем ему отказываться от своей сильной стороны и делать шаг назад?
    Маркиз Лафайет, сформированы резервы под возможные списания. Всё правильно сделал.
    avatar
    Григорий, круто. А в этом году добровольную выплату в пользу бюджета сделают. Тоже все правильно сделают! Стране нужны деньги.
    Gotamcity77, Если посмотреть за год, то растет, но уж никак не прет. А если посмотреть за 5 лет, то я бы сказал — медленно отрастает отрезанное. 
    avatar
    По IMOEX видно, как все оптимистично настроены с октября:
    Очередной пакет санкций — 🙂
    Выход из ядерной сделки, ожидание сотрудничества МинОб и Росатома — 🙂
    Долеты беспилотников до Московской области — 🙂
    Сокращение богатого и квалифицированного состава сотрудников в РФ — 🙂
    «Наблюдаемая инфляция» держится выше 20%.»

    имхо, если ваш трейдинг дает доходность менее 25% годовых, вы работаете исключительно на брокера и биржу.
    мнение субъективно, но мне так легче обозначить минимальный бенчмарк, который оправдывает КПД биржевых операций.
    avatar
    Stanis, 25% это уже МММ какой-то.
    По Вашей логике каждый четвертый должен отдать свой депозит полностью.
    В таких реалиях фондовые активы работать не могут.
    Как там на уол-стрит говорят? Если Вы делаете… У них с учетом капитализма при их сверх ликвидном рынке аппетиты и то меньше.
    avatar
    Gotamcity77, 

    я же уточнил — это мой субъективный личный бенчмарк.
    avatar
     
    9. Оценка «снизу» по уехавшим долгосрочно (нашли работу, обосновались) – 1.1 млн человек, из них 15 000 миллионеров (примерно 20% всех миллионеров России до 2022 года.

    Миллионер — это тут у кого фактических ДС на 1 млн. руб. и более или активов?
    avatar
    Gotamcity77, 

    нет, это долларовые миллионеры.
    у нас их в стране около 250-300 тысяч.
    попадалась такая цифра.
    avatar
    Stanis, значит 15.000 это 5%, не 20%
    Дюша Метелкин, 
    Суть в том, что многие собственники бизнеса дробят его и записывают активы на родственников, доверенных лиц и т.д.
    подпольных «миллионеров» значительно больше.
    кстати, в китае 4-5 млн официальных миллионеров! 
    avatar
    Stanis, ну так они если и уезжают то вместе с номиналами.
    Так что корректнее считать «по головам»
    Дюша Метелкин, 
    считайте как хотите.
    большинство осталось и не уедут, пока у них тут весь бизнес.
    avatar
    Stanis, я, как говорится, не возражаю.
    Я просто циферки люблю и корректные с ними действия.
    Дюша Метелкин, 
    так в этом и беда.
    говорят, у нас 145 млн. населения.
    конспирологи утверждают, что 110-120 млн.
    кому верить, не знаю.
    но у нас в многоквартирном доме, знаю точно, по прописке людей числится больше, чем живет на самом деле.
    процентов 10-15% давно уже живут либо за границей, либо в других местах.
    но квартиры держат, коммуналку платят, в аренду площадь сдают.
    вот такая хитрая статистика получается.
    да, самое главное — местные власти считают их жителями города, они числятся в избирательных списках и т.д.
    avatar
    Stanis, я когда ходил на выборы (спальный район Москвы), заглянул в списки, когда раписывался. На двух листах журнала я был единственным, а был уже вечер.

    Маркиз Лафайет, так а какой на этих выборах выбор?


    мы живем в стране, где на следующих выборах главной и единственной новостью будет отсутствие на этих самых выборах кандидата жириновского впервые за 30 лет!

    avatar
    Маркиз Лафайет, 
    непришедших до нужной квоты все равно «проголосовали».
    по-моему, сейчас на местных выборах нижний порог явки уменьшили до 25%.
    avatar
    Stanis, с чего вы взяли что они прописаны там, 15-20% имеют по десять квартир и не прописаны в них.
    Константин Р, 
    написал только про свой дом.
    и употребил слово «точно».
    у нас ЖСК, старый, все друг друга знают.
    что в других домах — не знаю, но рассказам коллег по работе у них примерно также.
    avatar
    Stanis, у нас жкх не занимается пропиской, знать владельца и знать что он прописан тут — не одно и то же, я тоже всех знаю и большинство из них не прописаны. но это мой дом
    Константин Р, 
    у нас своя паспортистка даже есть.
    и она ведет домовую книгу.
    а бухгалтер рассчитывает все платежи, исходя из площади квартир и числа прописанных в ней.
    avatar
     Все это хорошо, прямо как праздник!
    Но… Вслед за праздником наступают похмелье и будни.
    Впереди ждет жесткое разочарование и негативизм.
    Наш народ излишне эмоционален в своих оценках будущего, поэтому одобрямс может смениться на неприятие ситуации, особенно если она слишком затянется.
    Это надо учитывать в прогнозах. 
    avatar
    Pol Noblivios, коллега, согласен
    avatar
    18. В январе промышленное производство в РФ сократилось на 2.4% год к году. Это с учетом военной промышленности, о которой так много говорят в Кремле. То ли в реальности там нет никакого разгона, то ли провал в невоенной части очень велик.
    работаю в сфере, назову ее «около-оборонной». Проблема — мы «выросли из рубашки», сшитой в 90е-2000е, а новую полноценную не хотят шить (чревато большими издержками). Поэтому перекраивают ту. Получается расти, но не так эффективно как могло бы быть. 
    avatar
    Mr Agilent, а вот если бы околооборонщики из пензенской и кировской областей повыходили бы на ipo, получили бы ярды денег, то рубашки могли б и новые сшить, имхо. 
    бывал на таких предприятиях, умеют, могут, делают, но сидят все в рамках ООО или ЗАО

    кстати этой же спецификой предприятий и обусловлен рост пром производства в этих областях из соседней ветки. госзаказа много, мощности загружены, но физически если цех может производить в сутки 10км путанки или егозы, то он и будет столько производить

    а сталь они покупают тоже на внутреннем рынке, из того что видел в прошлом году, был прокат от нлмк, технолог сказал что ушли с северстали, нлмк качественней делает

    и вот один выход на айпио к спекулям на москухню уже запускает производственные цепочки для нескольких производителей, а зф в телеге и мозговик ресерч еще и подпампят бумаги)) 

    всем хорошо же

    avatar
    Zuko Yuppi, идея ipo конечно интересная. Но, мы не Америка с их мощной инициативностью и поддержкой таких «Илонов» государством. По моему, ни общество России, ни гос-во не готовы к таким сдвигам от «подгосударственных» ООО, ЗАО к полноценным субьектам экономики.
    avatar
    250 ярдов это ж 16 трл руб больше половины бюджета РФ за год))
    А они тут панику наводят из-за дефицита в 2-3 трл ) хехЧото как-то не правдоподобно выглядит, Свифт же отключен, или они в чемоданчиках эту сумму вывезли?)
    Про более миллиона уехавших тоже фуфло. Из знакомых кто рванул в сентябре больше половины вернулись, хотя и на низком старте если что снова.
    мальчиш-шортчиш, Свифт же отключен
    Меньше верьте телевизору
    Вася Пражкин, в любом случае 16 трл это огромная сумма которую невозможно даже вообразить.
    Откуда она и кто ее выводил, если по тем же данным депозиты уменьшились только на 1 трл? 
    мальчиш-шортчиш, массово продавалась недвижка и бизнесы. Вы что, весь год новостей не читали?
    мальчиш-шортчиш, Свифт отключен, но кто ищет тот найдёт. Например, карты Ситибанка работают в банкоматах ситибанка. По-крайней мере работали ещё недавно
    avatar
    Не жили богато = не ху* начинать © путин
    avatar
    Мовчан не понимает простых вещей.
    avatar
    Григорий, 
    если вы богаче Мовчана, я буду больше верить вам.
    если Мовчан богаче вас, то буду больше верить ему.
    avatar
    Stanis, вообще желательно думать своей головой, а не верить кому-либо в вопросах инвестирования и макроэкономики. А то размотают)
    avatar
    Григорий, 
    вот я и думаю.
    и его наблюдения читаю.
    а про ваши выводы ничего не знаю.
    но раз вы лучше понимаете простые вещи, поделитесь свои знанием.
    но конкретно, с аргументами и цифрами.
    avatar
    Stanis, в 22 -23 году Мовчан почему-то считает доход россиян в долларах, как будто у нас по внутренним ценам нет гораздо бОльшей инфляции доллара по сравнению с рублем. и приходит к парадокстальным выводам, что у нас среднедуш доходов долларах на уровне 2004 года и составляет 147 долл.
    Слушайте, ну это же абсурд. Люди квартиры себе покупают за 15 млн (200 тыс долл), машины за 3 млн, ездят в Турцию за 250 тыс, ну какие 147 долл то? можно посчитать за 100 долл, но тогда надо признать, что у нас народ богатеет из-за низких внутренних цен.
    Ну и вывод то сам напрашивается, почему народ не возмущается.
    Вон в Грузии доходы иноагентов хотели прикрыть, сразу вышли  грантоеды. Вот это и есть бедность.
    avatar
    Григорий, 
    ответ простой на ваши выводы — у нас много подпольных миллионеров, много конвертов вместо  белой зарплаты, много откатов и т.д.
    и народ генетически привык не жить, а выживать.

    но — пенсионеры стали богаче жить?
    бюджетники тоже?
    уровень бедных и малоимущих понизился?
    avatar
    Stanis, с 2004 годом уровень доходов сейчас несопоставим.
    avatar
    Григорий, 

    «с 2004 годом уровень доходов сейчас несопоставим.»

    и уровень расходов тоже!

    сужу на чисто бытовом уровне — плата за ЖКЖ по старой жировке и по новой.
    небо и земля…
    avatar
    Stanis, больше остается, на квартиры, машины, дачи, обстановку, электронику, путешествия и много чего еще. У Мовчана только всё это как-то в 147 долларов вмещается. Прям волшебство)
    avatar
    Григорий, 
     найдите другие цифры.
    а так многие в провинции живут на 15-25 тыс. в месяц.
    более 80% россиян не имею загранпаспорта.
    о каких машинах или путешествиях вы говорите?
    и еще важно — сколько в РФ дотационных субъектов?
    avatar
    Stanis, у Мовчана неправильная логика пересчета, я это в начале написал.
    avatar
    Григорий, 
    дайте свои цифры.
    есть разные методики оценки.

    avatar
    Хоть что-нибудь, или где-нибудь, в каком-нибудь месте в России похорошело? 
    А то как-то непозитивненько получается. 
    Виталий Козлов, плитка красивая в Москве, БКЛ недавно открыли.
    Маркиз Лафайет,  Спасибо. Вот только про БКЛ не понял, что это? Большой культурный лабиринт?
    Виталий Козлов, большая кольцевая линия)
    avatar
    Виталий Козлов, 

    имхо, не поплохела жизнь у любимых чад элиты.
    для них  открыты всегда и круглогодично эмираты, мальдивы и многие другие острова с голубыми лагунами и бархатным песком. 
    например, дочка шойгу с зятем никаких тягот сво не ощущает на отдыхе за бугром и делится фотками о своем удовольствии от жизни. 
    avatar
    Stanis, ну вот хоть что-то позитивное, а то  — 20%,  -40%,, -60%... 
    Stanis,
    Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то: в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся, или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
    Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

    avatar
    Григорий, 

    вы эти принципы в нашей госдуме озвучьте, а то они уже законы штампуют против уехавших и оставшихся, но инакомыслящих.
    avatar
    Stanis, и не только им
    avatar
    Григорий, 

    это же проще, чем заниматься реальной экономикой и повышением уровня благосостояния в стране.
    avatar
    Stanis, мы только что слезли с нефтяной иглы и еще со многих игр. Эта была мечта либералов. Были бы они у власти, то сказали бы: ну а как вы хотели, ломка сейчас… В целом, это величайшее экономическое событие с 98-2003 гг
    avatar
    Григорий, 
    не обольщайтесь
    мы западную нефтяную иглу поменяли на индо-китайскую.
    вот и все.
    avatar
    мовчан туда сюда мечется. и нашим и вашим
    нах… уя это тут перепечатывать? с утра еще… вот вы с утра что похуже едите на завтрак, или ищите повкуснее вариант? думаю второе
    кому вы тут накидываете для размышления? в думу пишите сразу. ну или в мэрию для начала

    avatar
    av3, 
    перебейте эту инфу своим позитивом или другими цифрами.
    или если совсем не нравится — - в игнор.
    avatar
    Stanis, конечно не нравится, этого дерьма кругом выше головы, или думаете нашли уникальное что то?
    мовчан работает этим, вы — не уверен. но зачем то помогаете ему, я не работаю, что бы перебивать его писанину.
    мне просто не нравится когда целыми днями льют один негатив, делали тогда хоть в сравнении, добавляли противовесы, тогда было бы интересно — а так. ну очевидно же направление. засадить мозг юному, несостоявшемуся гражданину, другой пользы не вижу
    avatar
    av3, если вы заметили, тут нет ни одного ответа от почетного или подтверждённого пользователя форума. Вот и вам не стоит переживать.
    avatar
    av3, 
    пишите про позитив.
    кто вам мешает?

    я никому не помогаю и ни за кого не агитирую.
    просто хочу быть в курсе, что нас ждет в ближайшее время.
    avatar
    п.12 — ошибка. Сальдо платежного баланса 227 млрд. долларов уже учитывает счет текущих операций и счет движение капитала. Сугубо и рекордно положительная величина. Поэтому рубль так хорошо укреп в 2022г.
    avatar
    Дайте Мовчану жёлудь, и ТС-у заодно.
    avatar
    Olaf Caldmeer, Готовы делиться? У вас их наверное много )).
    avatar
    Andrew_Kl, в Бахмуте сам накопаешь.
    avatar
     Вопрос в том сколько средств тратится на формирование того самого общественного мнения )).
    avatar
    Andrew_Kl, это вы имеете ввиду пропаганду? 
    Виталий Козлов, Пропаганда и контроль СМИ, да и не только СМИ.
    avatar
    История повторяется в 1917 году так же много покинуло Россию, а затем 50 лет роста  экономики. Экономический цикл 75-90 лет ничего нового не придумано, все хорошо забытое старое. От зарождения до гибели империи. США с 1945 года считаем сколько им осталось :)       
    avatar
    Николай, 50 лет роста, говорите? А что скажете на это:
    По исчислениям Наркомздрава и ЦСУ, только от голода в течение 1921–1922 годов в Советской России умерли, по разным оценкам, от 5 млн до 5,2 млн человек.
    Вася Пражкин, «История – это проституткакоторая спит в постели с победителем». Наполеон Бонапарт. Есть данные, что Англичане поселившиеся в северной Америке убили 120 миллионов индейцев коренных жителей. Правды в истории найти практически невозможно её слишком часто переписывают. я как житель Самарской области могу сказать, что в 1921 году в области проживало около 1 миллиона человек, сейчас более 3 миллионов. Переписи и подсчётов населения в те годы не велось. После второй мировой войны Сталин оценивал потери СССР в районе 13 миллионов человек, позже эти оценки увеличили до 20 миллионов, сейчас некоторые эксперты говорят о 30 миллионах. Короче поговорка «На одном крою деревни пукнул, а на другом говорят, что обосрался».     
    avatar
    Вася Пражкин, Прочитайте статью А.Васермана «Наша сила — в том что нас мало» история про отношение власти к малочисленному народу России из поколений в поколение. 
    avatar
    Николай, экономика росла за счет перехода от аграрного к индустриальному обществу. А сейчас за счет чего предполагаете возможен рост? Как раз то «топливо», на котором должна расти постиндустреальная экономика разбегается в разные стороны.
    avatar
    alewmt, Постиндустреальная экономика — это повод устранения конкурентов и деиндустриалтзация периферийных экономик и превращение их в зависимые, управляемые страны. За 30 лет мы полностью лишились промышленности и перешли на модель аграрно-сырьевую, вернулись как раз в 19 век. Для восстановления машиностроения, электронной промышленности, авиастроения как раз и потребуется это время, а ресурсом будет как раз постиндустреальные профессии — блогеры, охранники, кассиры-продавцы, водители, курьеры и т.д. (современные — крестьяне :)     
    avatar
    Николай, я не понял, вы предлагаете всех загнать на заводы и именно на этом получить рост экономики?
    avatar
    alewmt, Загонять никого никуда не надо, высокотехнологические отрасли имеют больший объем созданного национального продукта. Пример: Рабочий боинга производит продуктов на 150 тыс. долларов, курьер создает продукта на 20 тыс. долларов. Следовательно завод боинг может предложить курьеру зарплату гораздо более высокую чем курьерская служба и курьер самостоятельно меняет профессию. Следовательно рабочая сила производит больше ВВП из за перетока рабочей силы в более производительные отрасли. Именно так же работала система переселения сельских жителей в города, не за счет загона как стада, а за счет создания более выгодных условий и доходов.   
    avatar
    Николай, что будет делать курьер на высокотехнологичном производстве?
    avatar
    alewmt, Работать, вы слышали, что есть разделение труда и специалист по 1/175 башмака?  
    avatar
    Николай, понятно, вы както превратно понимаете высокотехнологичное производство и пролемы роста с которыми сталкивается китай вам не понятны
    avatar
    alewmt, Ваша фраза ни о чем (превратно понимаете, проблемы Китая). Так как я сам работал на производстве, изучал разные модели производства в том числе и Японский опыт бережного производства. Изучал технологическое разделение труда,  для меня вопрос, что будет делать курьер в высокотехнологичном производстве — звучит наивно. Чем отличается высокотехнологическое производство от примитивного? — только количеством технологического разделения операций и всё. Любая сложная деталь разбивается на множество примитивных операций — которые может выполнять любой человек.
    avatar
    Николай, высокотехнологичное производство как минимум отличается потребностью в количестве рабочих рук, странно, что вам это не приходит на ум, и постиндустриальная экономка это не то, что вы выше написали, а как раз способ организации общества в подобных условиях. Изучите опыт китая, а потом перечитайте свой пост об устранении конкурентов, если это не поможет понять бесмысленность возвращения в индустриальное общество если целью ставится экономический рост, ну тогда я не знаю
    avatar
    alewmt, Вспомните как страны становились империями? Англия — промышленная революция — страна стала с самым большим производственным потенциалом деньги потекли в Англию — Англия стала империей. США — в следствии первой и второй мировых воин нарастила свой промышленный потенциал ВВП США составлял в 1945 году 52% -мирового ВВП — США стала империей. Сейчас самая развитая промышленная держава Китай — делаем выводы. США — потеряла свой промышленный потенциал и как следствие теряет роль империи. Где эти постиндустриальные общества, где их место(Монголия — пост индустриальная империя :).  Количество рук никогда не было ограничение производства. изучите опыт Японии 1970 годов и их роботизацию производства. Ограничением всегда выступает количество потребителей(покупателей) и покупательная способность населения.             
    avatar
    Николай, все верно про спрос, но вы почему то считаете что методы прошлого столетия дадут результат как в прошлом столении, и в этом вы ошибаетесь. Объективно можно утверждать, что мы будем неконкурентоспособны на международном рынке, который для нас на сегодня ограничен небольшим списком стран, а конкурировать придется с мировыми лидерами. Внутренний рынок не сможет дать необходимого спроса для развития в условиях высокой корруции, да и без нее тоже. До монголии я думал мы говорим об одном и том же, но теперь вижу что нет. Думаю, вам стоит перепроверить определение термина «постиндустреальный»
    avatar
    alewmt, Монголия это шутка. Если вы изучите циклы Кондратьева, Прочитаете книгу Василия Колташова «Капитализм кризисов и революций: как сменяются формационные эпохи, рождаются длинные волны, умирают реставрации и наступает неомеркантилизм», посмотрите историю падения Империй. хотя бы на последнем  примере СССР или старые примеры Голландии. То вы поймете что 200-300 лет назад и сейчас принципиально ничем не отличаются. Экономика это люди, это их пороки, их поведение, деградация элит, а люди не меняются тысячелетиями. Все повторяется. Да наш контур маленький сейчас, но вспомните СССР и страны СЭВ как буквально за несколько лет все рухнуло и все враги запада та же Польша, Венгрия, Чехословакия, Югославия и т.д. переметнулись в западную систему. Цикл США подходит к концу и все страны начинают искать новых партнёров Россия со своими 30% мировых запасов ресурсов безальтернативный магнит для стран зависящих от ресурсов и которые не могут существовать без них просто вынуждены будут прийти к нам для создания своего контура производства. Все будет как всегда это было в истории Взлет-падение-переход в новую улучшенную модель.                       
    avatar
    Николай, какое отношение это все имеет к предмету спора — рост за счет индустриализации? Где вы видите что все страны начинают искать новых партнеров?
    avatar
    alewmt, Других инструментов роста кроме как индустриализация в природе не существует. Все страны растут за счет индустриализации. Конкретные механизмы роста можно прочитать в книге Олега Григорьева «Эпоха роста». Для разных отраслей нужны разные объемы потребителей, это расчетный параметр. Например для станкостроения достаточно 100 миллионов потребителей, для авиастроения 500 миллионов потребителей.  Поэтому все процессы идут параллельно для одних отраслей нужна кооперация, для других достаточно нашего внутреннего спроса. Например   Airbus  был убыточным на протяжении 15 лет до развала СССР и только после освобождения рынков в следствии развала СССР,  Airbus стал прибыльным.  
    avatar
    Николай, про другие инструменты абсолютно голословное утверждение, вас послушать, так аграрная страна не может расти т.к. своей промышленности нет, так же как и другие отрасли без промышленности расти не могут. ну бред же. Вас понял, не вижу смысла продолжать диалог
    avatar
    alewmt, Смешно вас слушать «аграрная страна» Вы структуру современной экономики посмотрите. Сельское хозяйство в ВВП составляет 3%. Рост в России сельского хозяйства в год на 10% давало прирост ВВП на 0,3%. На сколько вы можете увеличить ВВП за счет сельского хозяйства даже если она увеличится в два раза это всего 3% ВВП, а там есть ограничения например площадь посевных площадей.    
    avatar
    Николай, у вас вообще нет привычки вникать в прочитанное? вы отвечаете на какой то свой собственный вопрос
    avatar
    alewmt, Сергей Савельев любит это приводить в пример Мозги людей очень отличаются даже у близких родственников могут быть колоссальные различия. У человека есть 60 областей мозга отвечающие за разные функции и множество подобластей. Так вот эти области могут отличатся от человека к человеку до 41 раза. (Пример кто то видит 300 оттенков цветов, а кто то дальтоник). Да речь не идеальный источник передачи информации и каждый может говорить о чем то своем. Такое бывает очень часто, даже в семье люди не могут понять друг друга.        
    avatar
    Надо понимать при такой статистике ВВП просел минимум на процентов 10. Нет? Тогда это не статистика, а выборка. Т.е. берём самое худшее и смакуем. Хорошее не замечаем. В стиле Мовчана. Что можно ждать от прозападной проститутки?
    avatar
    Леонид, 
    а где у вас объективные данные, насколько просел бюджет? 
    не нравится Мовчан, это нормально.
    дайте свою конкретику и цифры, а не брюзжание про «прозападную проститутку».
    avatar
    Stanis, вот как раз «свою» давать не нужно. Нужно дать ту же самую из тех же источников. Простой вопрос. На сколько просел ВВП за прошлый год и как это соотнести с «гнетущей выборкой» этого псевдоаналитика. А то, что у вас все источники прозападные, давно не новость. Только вот картина Мира от этого крайне далека от объективности.
    avatar
    Леонид, 
    дайте свою версию из этих же источников.
    давайте выведем Мовчана на чистую воду.
    и заодно ваши объективные данные, которых вы не увидели в его инфе.

    avatar
    Stanis, я привёл пример с ВВП. И не нужно уводить меня в сторону и забалтывать. Совершенно очевидно, что данная «статистика» не для аналитического чтения. Это психологический приём. Соберём всё плохое и создадим впечатление безысходности. А потом, наивные либеройды, начитавшись этой ху… ни, жалуются на страну. Доказывать подпиндосность и враньё этого мудака не имеет никакого смысла. Его вина уже доказана одним нахождением в Лондонске. Что 200 лет назад, что сейчас, писатели о России из тех краёв объективностью не блистали.
    avatar
    Леонид, 

    ваш словоблудие хуже статистики от мовчана.
    критикуете, отвергаете и клеймите его позором — дайте свой антипост.
    чего проще?
    для этого и смартлаб существует.
    забалтывать вас не собираюсь.
    пишите конкретно, если есть чего сказать в ответ.
    avatar
    Stanis, статистики хуже, это правда. Но гораздо лучше для понимания -кого читать нужно, а кого нет. Значит Соловьёву и Скобеевой мы не верим. потому что врут, но враньё их никто не доказывал. Они врут просто потому что работают на госканалах. А пидора из Лондонска я читать должен и в его помоях разбираться?
    avatar
    Леонид, 

    продолжайте верить соловьиному помету.
    мовчана и всех прочих — в корзину.

    у вас всегда есть выбор.
    но свободу слова и плюрализм мнений пока никто не отменял.
    avatar
    Stanis, нет уж, нет уж. Никаких двойных  стандартов. Если у Соловьёва помёт, то покажите и докажите.  И разве я сказал, что ему верю?????? найдите хоть один мой коммент по этому поводу. Нет таких.  «Выбор» читать псевдоаналитиков из Лондонска -это не выбор. Это зашоренность и незнание истории., а также отсутствия критического восприятия.
    avatar
    Леонид, 
    а кому вы вообще верите, если не соловьеву, не мовчану ?
    дайте список ваших авторитетных источников, заслуживающих доверия.

    а поводу помета достаточно забавно было следить за полемикой соловьев- гиркин, соловьев- кедми, гиркин-пригожин и прочими медийными персонажами.
    avatar
    Stanis, Прикинь, никому. Потому что варюсь в информационной повестке уже больше 10 лет. Все на разных этапах ложали с прогнозами. Выдавали желаемое за действительное. Соловьёв вообще троцкист. Скобеева -цитирование новостных лент. Кедми -произраильский аналитик. Можно дальше продолжать. Важно сказать, к чьим словам я отношусь с вниманием. ФКТ Алтай, ВВП, Лавров, Хазин( с оговорками) — это лучшие источники на сегодня. Всех остальных проверять и проверять.
    avatar
    Леонид, 

    вот нормальный ответ.
    у вас есть иммунитет к официозу, чего нет у подавляющего числа людей.
    но я не верю НИКОМУ.
    лаврову -«мы на украину не нападали»
    ввп -мобилизации не будет, профессиональные военные выполнят поставленные задачи, работающим пенсионерам надо провести индексацию и т.д.

    avatar
    Stanis,, ВВП и Лавров -реальные политики с большим количеством инсайдерской информации. Поэтому воспринимать их нужно не как говорящие головы в интернете. Кроме того, в стране идёт жесточайшая политическая борьба. По пенсионному возрасту ВВП ведь просто намеренно подставили. Делали это «соратники», такие как пидор медведев. Цели тоже были понятны, если не читать всяких мовчанов…
    avatar
    Леонид, 
    когда-то прочитал известную американскую книгу и посмотрел фильм «Вся королевская рать» про ложь и лицемерие в политике.
    сам увлекался в советские годы политикой.
    любимой передачей на ТВ была «Международная панорама» Леонида Зорина.
    но в 1990-ые годы наступило жесткое разочарование и прозрение.
    «кто раз соврал, тому больше не поверят».
    поэтому прекрасно понимаю, что реальные политики сознательно или вынужденно будут всегда лгать.
    и не какой-то п… медведев там виноват.
    так устроена система.
    поэтому не нужно никого оправдывать.
    политики играют свою роль — отца нации, мудрого руководителя, лидера партии, лидера фракции и т.д.
    кому что выпало по судьбе.
    это такие же люди, как и все.
    но высшие чиновники.
    а быть умными, мудрыми и компетентными и честными из них могут лишь единицы...
    avatar
     Абсолютно поглощающая поверхность.

    Вот уж, действительно, по Фрейду… В Лондоне много таких обиженных на Россию «бедных» обосновалось. Поглощают ))) Про Россию пишут! Про поверхность. 
    avatar
    Андрей Круглов, 
    напишите антипост.
    и вам цены не будет.
    имхо, важен не автор, а цифры, на которые он ссылается.
    avatar
    Stanis, 
    Ну напишу я антипост, набегут либерасты, начнётся срач. Толку нет в этом.

    Я свою цену знаю.

    А что цифры? Мне от них толку нет. И читать статьи «беглецов» о том, что в РФ всё плохо — бред. Демотивация какая-то. Я, лично, за себя отвечаю и свою копейку руками всегда заработаю. Мне много не надо, в отличие от Мовчана в Лондоне. Ага, переживает он там за Россию-матушку. Пусть сами свою блевоту поглощают в своём Лондоне.
    avatar
    Андрей Круглов, 
    решение за вами в любом случае.
    сегодня мало статистики в открытом доступе.
    власти кормят народ в основном зомбоящиком.
    а трейдерам важно иметь конкретику.
    чтобы «свою копейку» заработать.
    avatar
    Stanis, трейдерам нужна волатильность, а конкретика это вещь субъективная. Вот, например, я сейчас говорю конкретно, что основные макроэкономические показатели нам показывают, что основные развитые экономики живут тупо в долг, который, по всей видимости они возвращать не будут ))) Опрокинут всех, но сначала скупят золото и нефть. Т.е. сначала печатные станки на полную катушку, скупка стратегических ресурсов у развивающихся стран, как следствие гиперинфляция. А затем объявление дефолта. И опять сначала. А что делать — я точно не знаю, ну может золотишко купить и ещё один кусок земли, где можно будет огород сделать.
    avatar
    Андрей Круглов, 

    «Опрокинут всех, но сначала скупят золото и нефть.»
    «А затем объявление дефолта.»
    то же самое грозит и нам — верно?
    avatar
    Stanis, думаю, что да. Будет херово всем.
    avatar
    Андрей Круглов, 

    «Будет херово всем.»

    очень нехотя вынужден с вами согласиться.

    avatar


    avatar
    Longman, 
    прикольно!
    avatar
    Лажа Мовчан. Причем топорной работы. Автор топика не умеет фильтровать информацию.
    ИнФОМ и Госстат совсем не одно и то же.
    И не в голосятниках дело, и не в хитровывезенных цифрах официальной статистики. А тупое смешение разных по величине и релевантности данных.
     По мне, так очень хорошо, если все кто сталкивается с такой чересполосицей начинает в неё свято верить. Как ни странно.
     Но с точки зрения банальной эрудиции — Мовчан — лажа.
     
    avatar
     «Лажа Мовчан. Причем топорной работы. Автор топика не умеет фильтровать информацию.»
    автор топика ничего не фильтровал, а привел первоисточник.
    вы сами можете фильтровать, как вам угодно.
    имхо, важны цифры, а не кто их приводит.

    дайте свою версию состояния экономики или назовите других экономистов, которые по вашему более объективны.

    avatar
    Stanis, к вам только одна претензия — уметь фильтровать информацию. И это не об имени экономиста, а об информации. Откуда бы она не исходила. Важно что бы эта информация соответствовала чему-то ещё, как бы дополняла или уточняла. А не так что — кто в лес, кто по дрова. А потом сгребем одну кучу.
     То как делает Мовчан — это шарлатанство. При чем с двойным дном)))
    avatar
    11 11,  
    «То как делает Мовчан — это шарлатанство. При чем с двойным дном)))»

    так развенчайте его в пух и прах!
    сейчас полно дезы, фейков и трудно найти объективную инфу.
    а для вас еще раз повторяю — я ничего не фильтровал, а привел первоисточник.
    ваша задача — фильтровать, критиковать и дополнять или уточнять.
    вот и давайте все ваши несогласия на публику, а не личные претензии мне как запостившему статью.

    avatar
    Stanis, это не первоисточник. Это пустобрехство. И именно потому, что источники этого пустобрёха разного качества. И об этом вам сразу сказал. Это суперважный индикатор достоверности. Не говоря уже о том, что ещё и не полные данные. И так делают только шарлатаны — подгонка результатов наблюдения под заранее известный ответ. Это лажа.
     Да, в эпоху урезаной, неполной и недостоверной информации хочется чего-то монументального. И так то же не бывает. Даже при самой распрекрасной доступности. Просто она будет ближе к реальности, чем сейчас, но полностью не будет отражать, потому что это срез процесса, а не сам процесс. P.S. Это всё равно как взять срез МРТ головного мозга и по нему угадать гения. Но это так, уже — теория.
    avatar
    11 11, 
     
    тогда дайте ваши первоисточники, ваши суперважные индикаторы достоверности и т.д.
    а так вы сказали А, но не хотите говорить Б.


    avatar
    Stanis, так вон в соседнем топике — smart-lab.ru/blog/884755.php 
    и ведь ни одна цифра не врёт, но всё равно лажа какая-то получается. Ровно так же как и у Мовчана. И даже знак тот же)))
    avatar
    11 11, 
    человек пиарит свою телегу.
    как умеет и как получается.
    но цифры-то у него корректные.
    уже хорошо.
    а выводы сами делайте.
    чтобы не было лажи...
    поймите, не у всех развито аналитическое мышление.
    поэтому тинькофф легко и просто набрал миллионы пульсят в клиенты по высоким тарифам.
    и их это вполне устраивает.
    их помнят, подкидывают идеи, устраивают конкурсы, дарят бонусы и т.д.
    avatar
    Stanis, если у вас есть интерес к таким темам, уж во всяком случае, должны уметь разбираться с этими цифрами.
    Так вот и у него такая же подгонка цифр, под заранее подготовленный ответ. И ни одна цифра не врет. Как будто-бы… Но если их немного разнести, а не сваливать в кучу, то получится совсем другая история.

    P.S.Телегу вообще не заметил…
    avatar
    11 11, 

    телега-то и есть главное, ради чего автор и написал пост.
    а подгонка цифр или нет мне лично неинтересно.
    то есть сама тема вне моего приоритета по информации.
    avatar
    Stanis, а зря. Именно такие топики помогают составить свою методику обработки информации. И да, что бы сказал ваш сабж, на эту информацию?
    И потом, вы сами непоследовательны — этот топик явно в пику вашему.
    avatar
    11 11, 

    все в мире относительно.
    я обрабатываю основательно и досконально совсем иную информацию.
    для себя.
    а чтобы быть в курсе, доверяю более компетентным людям.
    avatar
    Stanis, у-ха-ха!!! 
    Это чувак, который ЭМИГРИРОВАЛ ИЗ РОССИИ — для Вас компетентное лицо?
    ну… вопросов больше не имею)
    Трейдер (Порутчик), 
    вы лично для меня НЕкомпетентное лицо.
    а с  остальными я и сам разберусь.
    и раз пообещали, что вопросов больше не имеете, сдержите слово.
    не влезайте в чужие диалоги.
    avatar
    Stanis, 

    телега-то и есть главное



    а подгонка цифр или нет мне лично неинтересно.

    браво!
    Наконец-то честно признались, ай молодца!

    Трейдер (Порутчик), 
    мой текст
    «телега-то и есть главное, ради чего автор и написал пост.
    а подгонка цифр или нет мне лично неинтересно.
    то есть сама тема вне моего приоритета по информации.»

    ваш коммент с язвительными  смайликами и репликами вне контекста

    телега-то и есть главное



    а подгонка цифр или нет мне лично неинтересно.

    браво!
    Наконец-то честно признались, ай молодца! 


    уважаемый, да вы уже совсем за своей крышей не следите.
    вмешиваетесь в чужой диалог не с вами.
    да и логика у вас что-то кривоватая.
    гляньте в зеркало и найдите себе подобного.
    с ним и общайтесь.


    avatar
    Ничего не имею против Мовчана, но здесь он привел, имхо, грубовато составленный набор цифр.
    Розничная торговля в январе не -7,3%, а -6,6%. Вполне возможно, Росстат врет, но это нужно обосновывать.
    Импорт упал не на 20%. По оценке ЦБ и аналитиков импорт составил 346 млрд, -9%.
    Не все так просто, экономика держится пока. Нельзя пока сказать, что ужас-ужас. Другое дело, что перспективы теряются. Те же аналитики ожидают восстановления уровня экономики 2021 года  только в 2026.
    А насчет макро лучше читать MMI, Spydell, Твердые цифры, Сусин
    avatar
    broker25, Не все так просто, экономика держится пока.
    Экономика всегда была и будет. В 90-е и не такое проходили. Вопрос — как будет жить основная масса народа, у которых нет миллионов в банках. Им в 90-е было очень непросто, многие не пережили.
    Вася Пражкин, если пойдет как сейчас, это просто стагнация без яркого кризиса. Будет намного хуже, если снова возникнет кризис с импортом лекарств, как весной; усилится инфляция, и пенсионерам не хватит денег на лекарства. Но в предвыборный год деньги напечатают, а последствия будут позже. Я не думаю, что до 2024 возникнет серьезный социальный кризис
    avatar
    broker25, 

    «Другое дело, что перспективы теряются.»
    я не экономист, но по общей картине и личным впечатлениям от магазинов, состояния бизнеса и даже по своей работе пока не вижу позитива. 
    avatar
    все данные за разные даты и выбраны самые худшие за год, но мотивация мовчана конечно понятна)
    avatar
    Дмитрий, 
    давайте ЛУЧШИЕ данные!
    avatar
    Дмитрий, Как раз не самые худшие, я бы сказал, среднячок. И как-то Мовчану больше верится, чем всем нашим СМИ вместе взятым, у которых «нам от санкций только польза».
    Вася Пражкин, 
    «И как-то Мовчану больше верится, чем всем нашим СМИ вместе взятым, у которых «нам от санкций только польза».

    у меня такое же мнение.
    можно еще послушать интервью Задорнова про перспективы нашей  экономики.
    отрезвляет оптимистов очень хорошо.
    avatar
    Вася Пражкин, ну в целом да, средние, в феврале то и марте ваще атас был.

    avatar
    _new_, раздача будет через контракт с военными структурами
    А теперь о УДИВИТЕЛЬНОМ — удивительно отношение к ситуации у россиян.

    А что удивительного? Это ведь ощущения, субъективное. Эффект низкой базы и когнитивные искажения.
    автор продолжает усердно накидывать дерьмецо на Россию, испытывая при этом явное удовольствие.

    Вот только… цифры все БЕЗ ПРУФОВ.
    Так можно написать всё, что угодно. Ну а наивные хомячки будут верить)

    а ведь совершенно очевидно, что всё это — выборка, не отвечающая реальности, наброс на вентилятор.
    Банить надо-бы за такие вещи, не красиво это — вот так дурить людям головы((
    Трейдер (Порутчик), 

    «Вот только… цифры все БЕЗ ПРУФОВ.
    Так можно написать всё, что угодно. Ну а наивные хомячки будут верить)»

    напишите антипост — с пруфами и выведите мовчана на чистую воду.
    а наивные хомячки не читают длинные статьи, где много цифр.
    им достаточно рекомендаций васи олейника и других инфоцыган, чтобы нажать кнопку buy/sell.
    avatar
    Stanis, дело не в Мовчане, дело в Вас)

    Трейдер (Порутчик), и это ваш ответ?? По существу ответить нечего, потому что с  оппонентом что-то не так?

    блин, я вас адекватным считала

    avatar
    Елена Бонем, странно… а я Вас считал адекватной)
    Но верить всему в инете. даже не спрашивая пруфов… верить вот так наивно… просто потому. что ХОЧЕТСЯ ТАК ДУМАТЬ… ну...
    Ну и кто тут адекватен?

    вот ниже кинул пару примеров С ПРУФАМИ, в отличии от автора.
    Но… Вас-же даже и это не устроит, потому что Вам в ТАКОЕ не хочется верить. Вам хочется видеть именно негатив, и Вы будете верить любой ерунде без доказательств, лишь-бы там был негативчик)
    Трейдер (Порутчик), 

    если во мне — забаньте меня и нет проблем.
    но дело именно в вас самом — а это уже иное.
    avatar
    Stanis, Вы привели пустые цифры. Даже не удосужились привести доказательства, ссылки.
    Потому что Вам этого не надо, Вам главное — ИСКАТЬ негатив в сторону России.
    Мне удивительно то, что некоторые наивно верят написанному, ХОТЯ ЗДЕСЬ НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, НИ ОДНОГО ДОК-ВА
    Т.е. верят просто так — любой написанное ерунде (при этом считая себя людьми продвинутыми… не зомби… не одурманенными телевизором… Но на самом деле, как оказывается. сверх наивными, раз верят просто так любой написанной ерунде, без доков)

    я вот ниже привел пару примеров, ярко показывающих ложь написанного в Вашем посте.
    Привел и ссылки, показывающие, что я не голословно это написал, в отличии от Вас.

    Я уж не говорю о том, что это очень наивно — верить тому, кто эмигрировал.))
    Да этот Мовчан теперь и будет писать только негатив. Не важно, так это, или нет)
    Вы-бы ещё приводили здесь мнения какого-нибудь Подоляки украинского, или Арестовича)
    Трейдер (Порутчик), 

    вопрос вам — а почему вы лично так  НЕГАТИВНО относитесь к официальной или неофициальной информации о состоянии экономики России?
    И пытаетесь персонифицировать  эту информацию?
    Все данные доступны из открытых источников, любой желающий их может проверить.
    Еще раз — важны сами данные,  а не тот, кто их привел.
    avatar
    Stanis, да что ты говоришь?))
    И даже не смущает то, что этот Мовчан эмигрировал? Ну что...«хороший» источник.

    я привел данные со ссылками. У Вас-же — голословное накидывание дерьмеца. Впрочем, как всегда
    И вот ведь удивительно: ни один из возмущенных патриотов своих «более лучших» цифр не привел. Ну как так?!? Всё так хорошо, цветет и колосится, а цифр хороших у них нет… опять происки врагов, не иначе

    а автора еще удивляет невменяемый оптимизм опрошенных — так вот он, чего далеко ходить. Даже жалко их немного, знатно размажет об стену реальности
    avatar
    Елена Бонем, 

    имхо, у вас лучший коммент на данный момент!
    avatar
     ну пожалуйста, на вскидку:

    6. Депозиты населения в банках в России за год упали на 1 трлн рублей.


    РИА Рейтинг – 6 фев. Объем вкладов населения в российских банках на 1 декабря 2022 года составил 37,8 триллиона рублей, согласно статистике Центробанка. Это на 1,4 триллиона рублей больше, чем было годом ранее.

    riarating.ru/regions/20230206/630236052.html?ysclid=lf2bxoxnrf27290046

    =====================

    18. В январе промышленное производство в РФ сократилось на 2.4% год к году. Это с учетом военной промышленности, о которой так много говорят в Кремле.


    Промышленное производство России растет самыми быстрыми темпами за последние пять лет. Как это сказывается на росте зарплат и что будет дальше
    Данные Росстата также подтверждают ускорение роста промышленного производства. В октябре рост производства составил 5,3% в сравнении с сентябрем 2022 года.

    Об оживлении отрасли говорит и уровень зарплат в промышленности и производстве, они выросли на 12% за год, посчитали в SuperJob.
    Набирающая обороты промышленность нуждается в дополнительных рабочих руках. Бизнесу приходится конкурировать за рабочие кадры, поднимая зарплаты.

    rg.ru/2022/12/02/promyshlennoe-proizvodstvo-rossii-vyrastet-v-riade-otraslej.html?ysclid=lf2c5jauci662737686

    ===============

    это сразу-же, навскидку, что бросилось в глаза.
    И я предъявляю пруфы, в отличии от наброса автора поста.
    Ну а те. кто люит именно только негатив — продолжайте наивно верить всему, что угодно.
    И не просите пруфов

    п.с. — кстати, Мовчан ЭМИГРИРОВАЛ в Лондон вместе со своей семьей.
    И почему я не удивлен?
    Естественно, теперь от такого человека будут только негативные набросы)

    так что… продолжайте верить всему в инете и не просите пруфов, повторю это ещё раз)
    Трейдер (Порутчик), 

    Уточнил цифру по оттоку вкладов и период.
    Мовчан не соврал.
    А вы дали статистику за неполный год.
    Отток средств из банков в январе — 1 трлн рублей

    С первого дня текущего года по 1 февраля объемы вкладов населения в кредитных организациях сократились на 2,79%. То есть отток средств из банков в январе — 1 трлн рублей. Такую статистику зафиксировал сервис Brobank.ru по данным ЦБ РФ.

    10.03.23250ПоделитьсяАвтор Бробанк.руЮрий ИсаевЕсли нравится — подписывайтесь на телеграм-канал Бробанк.ру и не пропускайте новостиОб автореНезависимый эксперт банковского сектора и рынка МФО. Опыт работы в организациях обоих типов. Высшее экономическое образование. Публикует собственные аналитические материалы, формирует рейтинги финансовых институтов по разным показателям бизнеса, а также постоянно выступает экспертом в сторонних СМИ.[email protected].Открыть профиль

    1 января 2023 года сумма средств физлиц на счетах в кредитных организациях страны составляла 36,82 трлн рублей. По истечению месяца этот параметр уменьшился до 35,79 млрд рублей. Что соответствует негативной динамике на уровне 2,79%. Причем такая тенденция фиксируется во всех регионах. Без исключения.

    Суммарно по России отток средств из банков в январе — 1 трлн рублей. 



    (на 1 декабря 2022 года составил 37,8 триллиона рублей)
    1 января 2023 года сумма средств физлиц на счетах в кредитных организациях страны составляла 36,82 трлн рублей

    avatar
    Stanis, и снова лжете!
    В приведенном у меня материале данные именно за год —

    РИА Рейтинг – 6 фев. Объем вкладов населения в российских банках на 1 декабря 2022 года составил 37,8 триллиона рублей, согласно статистике Центробанка. Это на 1,4 триллиона рублей больше, чем было годом ранее.

    т.е. — данные за год


    Кстати, Вы-же снова ссылаетесь на какие-то странные и сомнительные источники.
    Вы и здесь верите ЧАСТНОЙ оценке какого-то «бробанка», но Вас не устраивают данные от Центробанка)

    это забавно… и показательно для Вас
    Трейдер (Порутчик), 

    уважаемый, вы уже лукавите.
    данные привел Мовчан, не я.
    вы нашли данные за прошлый год.
    я попытался найти источник — он один.
    Это данные от ЦБ РФ.
    и дал ссылку на статью другого  неизвестного мне аналитика.
    прочтите еще раз его статью и согласитесь, что Мовчан прав.

    приводимая вами цифра 37,8 на 1 декабря 2022 г уменьшилась на 1 января 2023 г. до 36,82, а на 1 февраля до 35,79 трлн. руб.
    (данные ЦБ РФ)

    надеюсь, со зрением и арифметикой у вас все хорошо.
    avatar
    Stanis, пиши на 3% зачем какие-то непонятные цифры писать 
    Йонатан Берсон, 

    отвечаю порутчику, он как фома неверующий, пытается опровергнуть ЦБ РФ.
    Но не получается у него.
    И еще раз — автор текста А.Мовчан.
    А мы все тут его комментируем.

    ЗЫ — 3% Порутчику тоже не понравятся.
    это же минус, а не плюс.
    avatar
    Stanis, не надо передергивать и врать, любитель «Мовчанов» и других «Арестовичей»)
    Трейдер (Порутчик),

    ваш  бредовые фантазии изрядно уже утомили.
    если у вас навязчивая паранойя — идите к врачу лечиться.
    хоть на озеро Байкал.
    avatar
    Stanis, 
    1. Данные здесь привели Вы. Абсолютно голословные. Без пруфов. От Мовчана уж. или ещё от какого-то там условного «Арестовича» — не знаю. пруфов нет, всё голословно
    2. Не говоря уж о том, что этот Мовчан эмигрировал в Великобританию. И теперь не удивительно. что он будет писать всякую грязь и негатив о России, тут и сомневаться нечего
    3. Я привел данные именно ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД, по итогу года. (если что, то этот год ТОЛЬКО НАЧАЛСЯ))
    4. Вы лжете про данные ЦБ — я привел ссылку, у меня не голословно. У Вас-же данные от какого-то там левого «бробанка»
    ====

    я уверен на тысячу процентов, что если-бы этот Ваш «бробанк» сказал, что вклады увеличились, а вот Центробанк сказал-бы, что уменьшились — вот тогда Вы привели-бы уже данные именно от ЦБ, т.к. тогда уже этот источник Вам-бы понравился.
    Ведь главное — поиск негатива, не правда-ли?

    Один вопрос — Вам платят за это? Что Вы КАЖДЫЙ ДЕНЬ пишите здесь негатив про Россию?
    Или это порыв души — накидывать дерьмецо и каждый день искать негатив?
    Трейдер (Порутчик), 

    ваш словесный понос мне неинтересен.
    если у вас бзик в поиске врагов и фекалий (литературное слово) — идите к врачу лечиться.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), 

    «ну… вопросов больше не имею)»

    если у вас не получается держать свое же слово, я помогу.
    а то весь смартлаб от вашей пустой болтовни и высосанных из пальца галлюцинаций начнет превращаться в помойку обиженного и непонятого спикера.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), 

    вы меня призываете к позитиву?
    отлично, удаляю ваш негативный коммент ( не имеет никакой информационной ценности и направлен  исключительно на личность ТС)
    только засоряет ленту.
    словом, спам.
    avatar
    отличные показатели в такое непростое время, готовься страна — есть овес,  сахар по карточкам и заплатки на 10 летнем пальто. 
    _new_, и изъятие покупной способности оного через инфляцию.

    «6. Депозиты населения в банках в России за год упали на 1 трлн рублей.»
    Можно взять официальную статистику ЦБ и посмотреть за год, с 1.12.21 по 1.12.22 (более свежих данных от ЦБ нет) отсюда: 
    cbr.ru/statistics/bank_sector/review/

    И там видно, что объем депозитов физлиц вырос год к году с 20.57 трлн. до 21.75 трлн., т.е. на 5.7%




    Я не думаю, что тут можно найти какую-то более репрезентативную информацию. Не представляю, откуда Мовчан свою инфу берет, наверное, БроБанк читает 
    И общий объем средств на счетах физлиц тоже вырос.

    В любом случае, даже если бы они упали на 1 трлн.: и что с того? Это меньше 5%.  Учитывая, как Россию прессовали после начала СВО, это лишь доказывает адекватность политики (как минимум финансовой) наших властей. В целом, глупости, конечно, и они делают.

    А то, что объем средств корпоративных клиентов вырос более чем на 10% — как, хорошо или плохо? Вообще, какой смысл выдирать отдельные цифры и делать из них далеко идущие, чисто эмоциональные выводы? Я такого рода статью, если напрягусь, накатаю хоть про любую страну Европы, хоть даже про США. Это так топорно... 

    Такой стиль выражения своих мыслей, когда человек предельно упрощает реальность и давит на какие-то чувства своей аудитории — сразу же выдает в нем спекулянта, произодителя инфоконтента, ничуть не разбирающегося в том, как на самом деле устроена реальность. 

    Развеивать же каждый пункт этого набора разрозненных утверждений, где запросто еще какая-то часть может быть и правдой, никто тут не будет, и я тоже не буду, ну хотя бы потому, что это надо очень много времени иметь заниматься бесполезными вещами, чтобы скрупулезно громить статьи таких «экспертов», как Мовчан, тратя на это, скажем, целый день. Главная причина бесполезности данного занятия — потому что аудиторию таких «экспертов» не переубедить, им нужны эмоции, а не какая-то серьезная аналитика. 

    Еще одна причина: потому что часть того, что написано в статье, проверить нельзя никак, например, такие утверждения:
    «27. 64% семей в России не хватает денег на покупку бытовой техники; 32% — на покупку одежды и обуви. У 59% семей нет сбережений.»
    Стоит задуматься, что такое вообще статистика, как она считается и что можно посчитать, а что нельзя, и как это вообще проврять. Размер выборки (если это было социологическое исследование), отсутствие bias'ов в ней, оценка доверительного интервала. Это на сверхбазовом уровне. В конце концов, можно ли вообще доверять источнику. Вот тут мы имеем инфу якобы от Росстата из 2020 года (я поискал), во всяком случае это про «64% и бытовую технику». И даже в тех новостях, что я вижу, это не про население вообще, а только про молодые семьи. Далее только ОДНУ эту цифру надо брать, поднимать исследование Росстата и изучать, что там на самом деле было написано, читать ДОКУМЕНТАЦИЮ по исследованию. Причем адекватно такую оценку может сделать только профессионал (который, скорее всего, слишком много зарабатывает, чтобы тратить свое время на просвещение широкой и адски неблагодарной аудитории). Я тут взял информацию про 2020 год и про молодые семьи из новости РБК, но и этого достаточно, чтобы понять, что Мовчан приврал (взял уже достаточно старую информацию, которой уже 2.5 года + убрал слово «молодые»). И вот такую аналитику надо проводить по каждому «факту» из данной статьи

    Ну и напоследок: когда вы пишете, что, дескать, выложили тут статистику от Мовчана, а вам в комментах должны приводить другую и его опровергать — это неверная позиция, я считаю. Потому что «это написал Мовчан» — для многих людей это либо вообще ни о чем, человек-никто; либо анти-рекомендация (т.е. означает, что изначально нельзя относиться серьезно ко всему, что он говорит). Поэтому никто ничего опровергать не обязан: вот как вы выложили набор непроверенных постулатов (никак, как я понял, его не проверив, возьмем хоть этот вот утверждение про объем банковских депозитов), пытаясь донести до остальных определенную эмоциональную повесточку («в России все плохо»), ну так и другие имеют право к вам относиться так же, т.е. удовлетворять свои чисто эмоциональные потребности и не приводить вам никаких фактов.

     

    avatar
    Lidte, 
     
    а откуда тогда такая инфа? У вас 21 трлн, ниже 37,8 трлн

    «РИА Рейтинг – 6 фев. Объем вкладов населения в российских банках на 1 декабря 2022 года составил 37,8 триллиона рублей, согласно статистике Центробанка. Это на 1,4 триллиона рублей больше, чем было годом ранее.

    riarating.ru/regions/20230206/630236052.html?ysclid=lf2bxoxnrf27290046

    Трейдер (Порутчик) 


    avatar
    Lidte, 

    ваш коммент показывает, что любые статданные можно трактовать по -разному.
    то есть то, что попадает в открытый доступ и комментируется аналитиками, экспертами и прочими людьми, может быть неполной или не совсем корректной информацией.
    но такова наша статистика и доступные источники.
    если каких-то данных не хватает, аналитики экстраполируют их, исходя из собственных методик.
    очевидно, что сегодня вообще очень трудно получить абсолютно достоверные данные, поскольку режим секретности резко ограничил доступный массив данных.
    остается одно  — либо вы сами пытаетесь получить необходимые данные, либо пользуетесь выкладками других экспертов.
    верить им или не верить, это уже ваш выбор.

    и еще одно — я не зря написал "… в зеркале статистики", думая над названием поста (были и другие варианты).
    согласитесь, что если зеркало кривое, то и данные будут таковыми.
    но другого зеркала у нас сегодня нет, к сожалению.
    avatar
    почему вы говорите что 59 % семей не имеют накоплений? можно же сказать что 41% имеют накопления, это же более позитивно. А в остальном Мире как? Где-то читал что 73% планеты имеют накоплений менее 10 тыс.
    avatar
    spesvas, 
    из вашего же коммента — как можно писать, что у нас 41% имеют накопления, а в мире 73%?
    некрасиво, правда?
    avatar
    spesvas, во всем мире еще печальней. В Германии более 50% не имеют своей недвиги и всю жизнь снимают.
      У нас ближе к 80% имеют
    avatar
    Трейдер (Порутчик), Вы действительно не понимаете разницу между «построили» и «ввели» ?
    А насчет «негатива» его и искать не надо. К сожалению.
    avatar
    Стесняюсь спросить, какое вообще дело всяким мовчанам до состояния экономики России? Сидишь в лондоне и сиди, размышляй про лондон, а вася сиди в пражке и рассуждай про пражку. Что за мания сидеть и потирать ручонки? Ну смысл? Грантик дадут?
    avatar
    DM101, 

    Стесняюсь спросить, а вы где сидите и чем занимаетесь?
    Трейдингом, троллингом, сибаритством — нужное подчеркнуть или добавить.
    Вопрос вызван вашим пустым профилем.
    А про «всяких мовчанов» есть статья в вики.
    прочтите, полезно знать.
    avatar
    DM101, там все просто, он разрабатывал санкции против нашей страны с ходорковскими и прочими.
      Если они этого не будут делать, то их капиталы заморозят.

       А в связи с тем что недавно ходорковский объявил что он организует снова тут революцию, то и пошли бабки на подобные статьи фейковые
    avatar
    Zvr, 

    если видите фейки в статье — разоблачайте!

    а пока у вас только одна демагогия и политота.

    ни одной цифры или факта опровержения нет.
    avatar
    Stanis, в самом начале СВО мовчаны пророчили падение ВВП на уровне 15%, по итогу 2% 


    Далее можно не продолжать, промахнулись на 700%



    avatar
    Zvr, 

    прогноз американских аналитиков вижу, цифры вижу, источник РБК указан.

    про разгон инфляции к конку 2022 г. до 20% тоже сказано.

    вроде все нормально для ожиданий годичной давности.

    а причем здесь лично мовчан и его обсуждаемая статья?

    в чем фейк?
    avatar
    Stanis, не передергивай. 
      Речь про прогнозы русофобских источников про ВВП РФ связанное с санкциями и ошиблись в 7 раз)).

       Про инфляцию в 20% Путин сказал, что причина до СВО в том что сша печатали непомерно деньги.

    Вчера стата в магазинах Германии подорожало на 22%


    Как то так.

    А фейковые прогнозы мовчанов на зарплате госдепа дели на 7 
    avatar
    Zvr, 

    Если не различаете прогнозы от фейков, то грош цена вашим словам.
    это вы еще не читали прогнозы российских аналитиков год назад.

    вот медведев обещал Европе газ по 5000$ и вымерзание, а вчера он торговался по 450$.
    так что это фейк или прогноз по-вашему?
    как-то так.

    так на что делить цифры от ДАМа?
     
    avatar
    Трейдер (Порутчик), У автора никакой лжи нет )). Есть данные о снижении средств на счетах экскроу. Вот ссылка на эти данные:
    spb.cian.ru/novosti-obem-sredstv-na-eskrou-schetah-vpervye-snizilsja-328585/
    Речь идет о том, что в будущем это может повлиять (и скорее всего, повлияет) на темпы строительства. 
    Ваши данные — это данные о вводе жилья. Дома строятся не один год. То, что вводится сейчас (или введено в 2022 году), начало строиться года три-четыре назад. И проблемы возникшие сейчас, могут сказаться на вводе жилья через 3-4 года.
    Кстати и ссылка на эти данные есть )). А еще, похоже, что уже в 2022 году ввод многоквартирных домов может быть меньше, чем в 2021. Но данных за год еще нет.
    И где здесь неправда ?
    Вообще, хоть один пункт есть лживый? Или вам просто не нравится озвучивание этих цифр ?

    avatar
    Andrew_Kl, я три примера кидал сюда с прямыми опровержениями того, что у автора в посте. Со ссылками. Но он всё удалил
    Трейдер (Порутчик), Возможно это были такие же примеры, как со строительством? Про погрузку РЖД промсырья случаем пример не приводили?
    avatar
    Трейдер (Порутчик), 

    с матом и оскорблениями удаляю безжалостно — согласно правилам СЛ.

    в рамках правил — любое мнение имеет право быть публичным.

    у нас плюрализм мнений и  свобода слова.

    пишите, критикуйте, аргументируйте.

     PS вас лично я считаю заблуждающимся ура-патриотом, который толкает Россию в пропасть.
    avatar
    Трейдер (Порутчик), Ты зришь в корень


    все просто, мовчан как и ходорковский разработчики санкций против России.
      Их запад использует.
      А недавно ходорковский объявил о начале организации революции тут. Ну лет 20 ть он уже ее пытался тут раскачать и вот опять.

      Для этого и пошли бабки на подобные фейковые вбросы

       Используют весеннее обострение у либШИЗЫ)) в Грузии тоже самое кстати
    avatar
    Zvr,
    " Для этого и пошли бабки на подобные фейковые вбросы

       Используют весеннее обострение у либШИЗЫ)) в Грузии тоже самое кстати"

    а какие фейки вы увидели?
    давайте их разоблачим вместо  пустого бла-бла-бла.

    и что в Грузии не так? что вызвало ваше возмущение?
    имхо, это другая страна.
    они сами разберутся со своим правительством.



    avatar

    теги блога Stanis

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн