Блог им. Buybuy

Ответ Stanis про занимательную арифметику

Доброй ночи, коллеги!

Прикольно рассуждать о развитии сельского хозяйства в России без учета климатических факторов.

ВСЯ (!) Россия находится в зоне т.н. рискованного земледелия.
За исключением Краснодарского края (вернее, большей его части).

Поэтому разумнее сравнивать Королевство Нидерланды с Россией в части добычи энергоносителей)

С уважением

P.S. В целом по Европе климатическая ситуация по с/х также значительно превосходит таковую по России. Про США даже писать не буду.
    71 комментарий
    Этот Stanis даже не притворяется другом Запада
    Александр Сережкин, он просто очередной засланец
    avatar
    ПBМ, просто засранец
    avatar
    T-800, 

    если судите по вашему кругу общения, то там, очевидно, одни ура-патриоты.
    avatar
    ПBМ, не засланец, мозги отформатировали Stanis и другим подобным людям эхом, медузой и подобной пропагандой
    Александр Сережкин, 

    если у людей отсутствует критическое мышление, то и любая пропаганда не поможет — шоры все равно мешать будут.
    avatar
    ПBМ, 

    хотите читать только бальзамную инфу?
    тогда подпишитесь на официоз — рос.газету, например.
    и смотрите только 1-й канал.

    avatar
    Stanis, хочу читать что-то умное, а не высосаную из пальца глупость
    avatar
    ПBМ, 

    так в чем проблема?
    читайте, если знаете, где и как найти «что-то умное» 
    avatar
    Александр Сережкин, 

    вам надо к соловьеву в шоу, там все ваши собираются…
    avatar
    Stanis, тебя Соловьёв послал и ты обиделся
    Александр Сережкин, 

    есть такое выражение — на… не обижаются!
    но клеить ярлыки оппонентам не мой стиль.
    avatar
    Stanis, сам не замечаешь как именно наклейкой ярлыков ты занимаешься
    Александр Сережкин, 

    наклейка ярлыка это атрибутив.
    сам же стараюсь на тезис ответить антитезисом.
    если понимаете разницу.
    научные дискуссии ведутся именно так.

    avatar
    Stanis, здесь нет науки это раз. Антитезис сам по себе не имеет продолжения это два.
    Александр Сережкин, 
    тогда ставим точку.
    это три.
    avatar
    Александр Сережкин, уделали вы его. Логика не его конек. 
    Пропаганда — вот где он силен. 

    притом, шо самое забавное, культуры животноводства тут тоже отродясь не росло.

    в отличии от германии-чехии-прибалтики, в которой по земледелию почти то-же самое, но сырокопченая колбаса с сырами на каждом чердаке висели

    avatar
    Zhenya_Bazarov, культуры животноводства тут тоже отродясь не росло.
     Не в культуре животноводства тут дело. Почему тут ни мяса, хамончатого типа, ни сыра пармезанчатого, отродясь не бывало, нужно смотреть периоды голодовок. И народ посмотрел, уже. С начала XVII века, когда, более менее регулярно, записывать стали. Так вот — ни одного года без голодовок. Ни одного. Что бы где-нибудь, как-нибудь народ не голодал.
    А когда голодаешь, про сыр и мясо на чердаке не забудешь.
    Казалось бы, ну климат же… А для проверки, экспорт/импорт зерна во время колхозов и после колхозов. А до кучи ещё и например мясо птицы и свинина. Последние обеспечились ещё в пору безсубсидного с/х. К середине нулевых. А зерно и того раньше начали продавать. И то же без субсидий. А денег не было на эту всю ерундистику. А зерно и мясо были. Не, не в климате дело. Совсем не в климате.
    avatar

    Zhenya_Bazarov, в отличии от германии-чехии-прибалтики, в которой по земледелию почти то-же самое, но сырокопченая колбаса с сырами на каждом чердаке висели

     

     

    Ща наговорите.Это просто созданный образ.

    А на деле посмотрите какое блюдо у каждой нации превозносится, как национальное.

    В той же германии это шпаргель, она же спаржа.На каждом углу стоит будочка со шпаргелью с каким-то соусом, потому что без этого соуса есть её вареную невозможно.Немецкий крестьянин еле доживал до весны, не протянув ноги, чтобы весной чуть чуть отойти на это спарже.

    Далее французы с их охотой на оленей, а на деле жрали и жрут лягушек.У русского человека просто рвотный рефлекс на это при слове Попробуй.

    А что же у русского человека в заслуженном почете? Щи да каша- пища наша.Да пельмени, да жарёха.А ну-ка прикиньте ингредиенты для этой еды.Так что не надо про древнее европейское изобилие в еде.Оно появилось только в конце двадцатого века, и, как оказалось, на дешевых энергоресурсах из России.

    павел петрович попов, да народный фолькльор и сказки, описывающие бюргеров людоедов, матерей и отцов заводящих своих детей в лес к волкам и тэдэ и тэпэ.

    Дикая дичь.

    Как сказал один еврей, хочешь убедить всех что ты самый сильный, не надо качаться. Сними про это фильм.

    павел петрович попов, 

    Ща наговорите.Это просто созданный образ.

    я и сам принимал участие в создании этих образов)

    действительно, несложное дело.

    А на деле посмотрите какое блюдо у каждой нации превозносится, как национальное.

    и для западной европы это будет в основном свинина с картохой.

     

    ибо питаться одними зерновыми при исторически низких урожаях оных — так и до голода недалеко...

     

     

     

     

    avatar

    Zhenya_Bazarov, и для западной европы это будет в основном свинина с картохой

     

    Интересно, с каких это пор?

     

    ибо питаться одними зерновыми при исторически низких урожаях оных — так и до голода недалеко...

     

    Интересно, а в таких условиях свинью чем и как прокормить?

    Вы знаете выход мяса свинины от количества корма средней калорийности? Один к десяти.Чтобы получить 100 кг свинины, нужна тонна корма.Не обработанные зерновые относятся к корму средней калорийности.Высокая калорийность- это комбикорм. Как и где его, интересно делали, в средневековой европе, как вы пишите, при исторически низких урожаях.

    Я так понимаю, вы эксперт по с/х.

    павел петрович попов, 

    запад европы сальным откормом не занимался, да и сейчас не стремится.

    а на беконном — ячмень вволю +обрат + витамины на пастбище (свинопасы в сказках именно оттуда). там комбикормов не надо))

    сало — это на юге, где и кукуруза растёт и бобовые и сахарная свекла и пасти их ни к чему.

     

     

    avatar

    Zhenya_Bazarov, ячмень вволю +обрат

     

    Это когда, в какие времена, в средневековье? Мы же обсуждаем традиции и издревле, а не середину 20-го века.

    Т.е. исторически низкие урожаи зерновых, но ячмень вволю? А чтобы обрат был, нужно молоко вволю, т.е. большое количество коров.ЗЕмли для выпаса большого количества скота где в Европе? Как не было, так и нет.В Европе стойловое содержание крупнорогатого. Оттуда и к нам перешло.Это уже промышленность. Проще во всех аспектах.Но это не средневековье.

    Мы с вами говорим о традициях.Это то, что уходит корнями в века, а вы мне пытаетесь рассказать о современном европейском с/х.

     

    свинопасы в сказках именно оттуда

     

    Они только в сказках и были.

    Средний советский колхоз\совхоз содержал стада около 5 тыс рогатки и 5 тыс свиней. Рогатка летом на свободном выпасе, а свиньи только в стойловом.

    Просто представьте стадо хотя бы в сотню свиней и свинопаса с дудочкой при нём.Свиньи- тупые животные, в стаде не ходят.

     

    Когда Европа стала себя обеспечивать зерном? Куда Россия экспортировала своё зерно до ВОСР?

    old schooler, а что у фиников с с/х?

    У норвегов?

    С уважением
    avatar
    Мальчик buybuy, Исландию надо глянуть. Может у них с сх все хорошо?
    avatar
    Мальчик buybuy, Нормально у финнов с с/х. Если поедете летом — сами и увидите, поля засеены. До войны россияне туда ездили клубнику собирать на фермах. Еще прикол в том, что несмотря на северное расположение финны умудряются собрать на 20% больше картофана с гектара, чем в куда более южной Тульской области. А если брать среднюю урожайность по стране — почти на 50% больше.
    avatar
    Вася Пражкин, уже нет. Удобрения в таких количествах начинают стоить слишком дороже полученной на них пластиковой картошки.

    Вообще умиляют эти эксперименты по сх на уровне полярного круга. Так то наши монахи на Валааме виноград и арбузы выращивали. Намного магия выше каких то финов. Но все это не стоит того. Так, эго потешить.
    Мальчик buybuy, 

    Россия
    Рабочая сила, млн. человек 71.77
    Процент земель сельскохозяйственного назначения 13.6
    Добавленная стоимость с/х сектора в процентах от ВВП 3.8
    Добавленная стоимость с/х, млрд. долл. США 67.53

    Швеция

    Рабочая сила, млн. человек 5.56
    Процент земель сельскохозяйственного назначения 7.39
    Добавленная стоимость с/х сектора в процентах от ВВП 1.35
    Добавленная стоимость с/х, млрд. долл. США 8.45


    Норвегия
    Рабочая сила, млн. человек 2.97
    Процент земель сельскохозяйственного назначения 2.7
    Добавленная стоимость с/х сектора в процентах от ВВП 1.59
    Добавленная стоимость с/х, млрд. долл. США 7.66  

      
    А основа экспорта с/х продукции Нидерландов разве не тепличные хозяйства? Если да, то при чем здесь зоны рискованного земледелия?
    avatar
    ВСЯ (!) Россия находится в зоне т.н. рискованного земледелия.

    Не вся. Есть ещё Приморский край. Есть ещё юг Хабаровского края. Да и Ставропольский один из лидеров по зерновым( если не самый первый)
     Достаточно открыть гуглмэп окрестности Хабаровска до Амура и за Амуром, или окрестности того же озера Хасан, что бы увидеть разницу. Своими глазами.
    Что бы понимать — площадь самого «маленького» края из этих трёх, Ставрополья, в полтора раза больше всей Нидерландии.
     Помните историю с польскими яблоками? Так вот, площадь Польши меньше площади Центрального Федерального округа РФ в два раза ( с хвостиком).
    А яблок поляки «добывают» в два раза больше всей РФ. И тут уже никак не закинуться климатом. 
     Так что не в климате дело, а в головах))) 
    Например, те же чиновники от сельхоза, бодро пообещали, в том же 2014 году, добыть тех же яблок в 2020 году 3 млн. тонн. На самом деле  добыли 1,5 млн. в 2021 году.  А вот у Польши как раз эти 3 млн. и стало, при всём при том. И считают эти яблоки у нас не в товарном весе, а заплюсовывают и урожай частников в размере почти миллиона тонн))), который ну никак на прилавки не попадает.
    avatar
    11 11, Как житель юга Хабаровского края скажу, что климат тут резко континентальный. Летом жарко и душно зимой холодно и очень холодно.
    avatar
    Евгений Григорьев,  А за речкой значит, климат просто райский? И поэтому там поля до уреза воды? И это не в Харбине всю зиму фестиваль ледяных скульптур фестивалят?
     Что бы понимать о чем речь — Хабаровск на широте Волгограда. Для тутошних — южнее только экватор))
    А Владивосток на широте Адлера — это вообще субтропики)))
    avatar
    11 11, Я вам предлагаю посетить Хабаровск в конце января начале февраля и погулять по набережной Амура и почувствовать на себе широту Волгограда.:) А в прибрежном Китаю там так же холодно как и в Хабаровске.
    avatar
    Евгений Григорьев, у нас этих чуйвств и у самих достаточно. Важно что за речкой поля до уреза воды. Им ваши широты не помеха. 
    avatar
    Ну там людей за речкой живет столько, что ни одному Хабаровскому краю и не снилось, а значит есть кому обрабатывать и возделывать такое большое количество полей.
    avatar
    Евгений Григорьев, вот именно. Что живут. Не было бы полей, не было бы и жителей. Логично? А поля, как выясняется от широты не очень-то и зависят))
    avatar
    11 11, Ну так да, нам бы сюда теплое течение как в Европе и было бы круто :), а так дачный сезон  это конец апреля.
    avatar
    Польши меньше площади Центрального Федерального округа РФ в два раза ( с хвостиком).

    11 11, ну так откройте Гугл мэп и увидите, что север ЦФО — это леса. А еще климатическую карту возьмите и поймете, что яблоки в Костроме или Твери в промышленных масштабах выращивать не получится.
    avatar
    А раньше вологодское сливочное масло было как золото, ценилось в Европе выше альпийского и любого другой и пользовались большим спросом и везли его чем только можно.
    Тем более как говорят у нас есть недорогой газ, а это и тепло и электричество для освещения промышленных теплиц, развивайте!!! Но нет. Сжирают средства чиновники и различные органы по защите этой структуры власти… от полиции, росгвардии до прокуратуры… Миллионы человек которые тянут страну на дно… А потом говорят что не хватает трудоспособных рабочих, а они сидят в росгвардиях и чиновниках, там пошукать и миллионов 10 можно в России найти трудосплсобного населения, которое ничем не занимается…
    avatar
    Двоечник, что значит сжирают средства? Они прям деньги едят? Они тратят деньги внутри страны. Вы понимаете как работает экономика?
    avatar
    Легион, они не зарабатывают а тратят, и в большинстве своём не российское.
    Вы не понимаете вообще как работает экономика а лезете. Врач приносит пользу, учитель приносит пользу (от минимальной до максимальной) а 80% чиновников — нет!!! Большинство чиновников это болото которое утяшивпет страну на дно.
    Это путинское болото для страны.
    Не зря путину англичане строили вертикаль власти.
    avatar
    Двоечник, мда, у вас серьезный хлебушек в голове. Открою вам секрет, 95% столь ненавистных вам чиновников и силовиков живут и тратят деньги в России, которые получают тоже в России. Если не потратить 100мио рублей на силовиков, а потратить эти деньги на учителей, то 100мио всё равно останутся в российской экономике. Вы попытались сменить тему, у вас не получилось.
    avatar
    Легион, ёпти, откуда вы такие берётесь? У тебя мозгов же ноль… Чинуша покупает тойоту, покупает айфоныи, это и есть тратит за границей, при этом ничего в 90%не делает полезного для страны.Учитель, пустая ты голова, приносит полезный труд...
    И для показателя, скажу тебе пример, как для ребёнка, СССР тратил огромные деньги на вооружения, которые тратились внутри страны, но послужило одним из камушков для развала страны. Вот и чиновники, это в большинстве своём такой же вред наносят...
    Ты можешь пересыпать песок из одной кучи в другую и платить за это деньги, но не будешь создавать полезный труд для народа…
    avatar
    Двоечник, 
    развивайте!!! Но нет. 
    Динамику сельского хозяйства посмотрите за последние 25 лет
    Потом напишите как не развивается АПК. Желательно с графиками.
    avatar
    sergeiponomaref, и? А где оно не развивается?.. В России оно не развивается а стоит на месте, ухудшается качество. Любое молоко возьми и будет пальмовое техническое масло. Земли насилуют и внукам достаётся уже химозные истощенные почвы. Это разве развитие? Ограбить будущее внуков, это не развитие а вредительство путинской системы.
    avatar
    Двоечник, Графиков и цифр конечно же не будет...
    Спасибо за аргументированный ответ
    avatar
    sergeiponomaref, цифры в том развалили лаборатории по слежения за качеством земли?.. В том что завозят техническое пальмовое масло?.. Так ищи сам, ты не платишь чтобы за тебя работу делали…
    avatar
    Да там ещё разбираться нужно в структуре экспорта и импорта. Да они производят, но и перепродают тоже много. Например какао из Нигерии. А вообще картина выглядит вот так

    Структура экспорт из Нидерланды в 2021 году была представлена следующими основными товарными группами:
    12,9% (90 млрд USD): 84 — Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
    12,5% (87 млрд USD): 27 — Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
    10% (70 млрд USD): 85 — Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
    5,91% (41 млрд USD): 90 — Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
    5,32% (37 млрд USD): 30 — Фармацевтическая продукция
    4,64% (32 млрд USD): 39 — Плас
    avatar
    Легион, все верно. Реэкспорт 30%.
    avatar
    А что больше Нидерланды или Краснодарский край?
    avatar
    Эх я в одной статье глупость написал. Недопоняв смысл. Всегда нужно вчитываться. И разбирать досконально.
    Причина не в холодах.
    Вспомните горбоча. Что он первым делом сделал.  Как предатель. Уничтожил сады. 90% уничтожил семенной фонд. Уничтожил виноградники. Если перевести на деньги мы ежегодно стали терять 50 миллиардов долларов. Нация перестала получать качественные соки продукты. Пошел закуп химии.
    От современных соков печень отдыхает.
    А теперь считайте сколько лет нужно что бы создать садоводчисткую базу. Людей. Переработку. Например сейчас яблоки не принимают в пунктах приема. Т.е. у нас их даже не перерабатывают а чтоб наростить производство нужен сбыт.
    Уничтожена текстильная промышленность. Опять некуда сбывать продукцию. Что уж там предатели горбач и алкоголик прошлись мечом и огнем по сельскому хозяйству.
    Вот и причина. 
    Решение крутить земли. Сделать их дешовыми. И усложнить перевод их из земель сельхоз назначения в другие категории. Выпас покос сады под посадки все. Только в этой градации.
    Вроде приняли закон об изъятии. Но это не закон а смех. Простой человек должен биться против хапуг. Кто при месте скупил и держит. Поля уже лесом заросли.
    Само государство должно проводить маниторинг земель раз в три года. Автоматически через спутники контролировать и изымать не используемые земли и предоставлять в бесрочную аренду на официальном сайте карт земель. Забросил автоматом изъяли. Не передал сам как не справляющийся с землей. Штраф в десятки миллионов
     В общем земля народу а точнее тем кто с ней работать будет. А богатых дядек скупивших землю по тысяче за гектар. Лишить ее. Как не достойных пользователей.
    Понятное дело что это только касается земель сельхоз назначения. Выпасы сенокосы посадки сады. Другие категории это уже решение собственников. Стоит она или работает.
    Кстати сенцо дорогое безбожно. 300р тюк. А корове ох сколько купить нужно
    Вижу собрались знатоки по всем вопросам вместе с автором.  Видимо такие же знатоки и в торговле на фонде.
    Можно подумать нельзя было ответить Stanis в его блоге.
    avatar
    Mingers,  А тут все просто посмотрите глубину промерзания грунта в России и Европе и сразу будет видно где проще заниматься сельским хозяйством.
    avatar
    Евгений Григорьев,  У дилетантов всегда все просто… Тут трейдерский ресурс, а не форум министерства сельского хозяйства
    avatar
    Mingers, 
    автор не спец по с/х.
    хотя в детстве и юности лето проводил в селе, и помогал в с/х работах.
    по фонде разбираюсь лучше, все нормально получается.
    а инфа любопытная, поэтому и возбудился народ — глаза же у всех есть, в магазины ходим, и живем в удивительной стране, где проще найти крайних, чем поставить цель жить лучше…
    avatar
    Stanis,  Я не вас имел ввиду…  мальчик который бой, мог бы в вашем блоге ответить. 
    avatar
    Mingers, 
    да нет проблем.
    в отличие от думы, у нас форум это место для дискуссий.
    avatar
    Stanis,  Вот он и мог бы с вами завязать дискуссию в вашем блоге, но видимо понял, что не сможет на равных конкурировать
    avatar
    Mingers, 
    кто хочет, пишет в блог, общаюсь с некоторыми коллегами.
    но это неважно, где дискутировать.
    темы же разные, и интересы у всех тоже.
    имхо, у нас нормальная площадка и народ многознающий.
    а плюрализм мнений по-любому лучше, чем одна линия партии, как это было раньше...
                                                                                                                
    avatar
    Джон Локк когда-то высказался: Хотите поддержать сельхоз — развивайте промышленность.
    Сельхоз в России тормозит не столько климат, сколько слабая поддержка от промышленности. Слабая инфраструктура хранения, переработки и сбыта.
    В Канаде и Финляндии климат не много лучше. Но в 90-х в Питере в магазинах была финская картошка и лук. И до недавнего времени финское масло.
    А ведь у России есть важный козырь. Большая доступность энергии.

    В 90-х климат в России был не хуже. И был жестокий упадок сельхоза из-за отсутствия нынешних агро-холдингов, из-за неодолимой конкуренции субсидированного сельхоза Запада.
    Бывшие колхозники получили землю бесплатно — вместе с разрывом всех технологических цепочек. Нищеброды среди всеобщей нищеты.
    Голый человек на голой земле не может производить никакой товарной продукции.

    Победа либеральных ценностей в России — Свобода внешней торговли и Невмешательство государства — не дали в 90-х ни единого шанса отсталой стране. Почти полное исчезновение как сельхоза, так и обрабатывающей промышленности.

    Как взаимодействие разных отраслей создаёт синергетический эффект (специализация, кооперация, расширение спроса) — Фридрих Лист «Национальная система политической экономии»
    institutiones.com/download/books/1018-nacionalnaya-sistema-politicheskoj-ekonomii.html
    bookshake.net/b/nacionalnaya-sistema-politicheskoy-ekonomii-fridrih-list#download
    Священная книга в Германии (и всей Европе) и в Японии во второй половине XIX века. Руководство к действию для выхода из отсталости.
    avatar
    Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. Вот литература, можно ознакомиться. В России с/х всегда будет не такое эффективное. 
    avatar
    вообще, я вот что скажу. После перестройки всё у нас было разрушено, все колхозы, совхозы...
    Все фермы разрушены были (причем, в прямом смысле слова), все поля заброшены.
    Я живу в глубинке, Ряз. обл., так что говорю только о том, что сам знаю, видел и вижу.
    Едешь на рыбалку (а мы с друзьями на Оку любили поездить, это аж за 60 с лишним — 70 км от места проживания), и проезжаешь мимо многих бывших хозяйств...
    И реально вот — там, где был совхоз и стояли фермы — разрушенные здания ферм… ангаров… Словно бомба упала… От времени все прогнило и рухнуло...

    Однако....
    Уже несколько лет как, всё вокруг снова стало работать. РЕАЛЬНО.
    Все поля засеяны, работают трактора, комбайны.

    Можете верить, можете не верить, но мне нет смысла врать…
    Трейдер (Порутчик), 

    можно только порадоваться, что в ваши края возвращается жизнь на земле…
    avatar
    Stanis, с/х давно уже возродилось у нас, уж лет 10 как снова все поля засеяны, коровки пасутся, трактора ездят

    (в принципе, даже и офиц. статистика это подтверждает. Недаром-жеж из года в год росли урожаи и стали импортировать? Причина — думаю, везде так, с/х реально, давно уже снова в деле стало)

    Так что… тут уже обратная сторона инетных мифов)
    Есть мифы «кремлеботовские»… вернее, пропаганда. А есть мифы «либерастские»… вернее тоже пропаганда. И когда в инете говорят, что у нас с/х убито, и все такое — не верьте, это уже либералы врут)
    Трейдер (Порутчик), уверен, что не колхозы возродили с/х, а новые кулаки
    avatar
    Cat_in_heaven, х.з. уж кто, но все поля в деле, коровки пасуться, трактора и комбайны ездят.
    С/х возродилось, и уже давно)

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн