Блог им. dekab5

Покупка ипотечной квартиры. Практика.

    • 09 сентября 2022, 09:29
    • |
    • dekab1
  • Еще
Ранее писал, что покупка ипотечной квартиры, путем закрытия ипотеки через аванс, это риск.

При том что продавцы квартир почему то считают такие сделки нормальной практикой, мало того прямо заявляют о низких рисках «банк все проверил». Естественно раз риски низкие, то и цены ставят рыночные.

А как оно на практике?

История из СМИ.

Моя клиентка планировала переезжать из областного городка в Екатеринбург. Она сама юрист, и подходила к выбору недвижимости очень здраво. Какие-то варианты мы ездили вместе смотреть, куда-то она приезжала самостоятельно. И вот одна квартира ей понравилась. По итогу разговора с продавцом она сама принимает решение заплатить аванс 50 тысяч. Мошенница написала ей расписку, и разрешила сфотографировать свой паспорт.

Нельзя покупать недвижимость, если не проведена юридическая проверка. Даже если продавец рассказывает, что у него очередь на квартиру и он продаст ее уже после обеда. Недвижимости в Екатеринбурге сегодня много. Но в нашем случае получилось как получилось – аванс отдан. В день, когда мне переслали фото паспорта мошенницы и расписки, я заказала выписку из ЕГРН. По правилам нашего агентства мы заказываем ЕГРНку дважды: до аванса и перед сделкой. Ждать ответа нужно было дня три-четыре. За это время я планировала провести проверку других документов.

С предоставлением документов мошенница тянула время. Не то чтобы она не хотела их показывать, но всегда находилась причина, почему не сегодня. Вообще, я обратила внимание, что она все время путалась в цифрах и деталях. Например, говорила, что этаж 14, на самом деле 15. Рассказывала, что помогает сестре гасить ипотеку, а через время уже рассказывала, что сестре квартиру купила за наличные. Было такое ощущение, что она на ходу что-то придумывает, а потом забывала об этом.

Сама она из Каменска-Уральского, и на вопрос, почему продает без риэлтора, ответила, что сама бывший риэлтор. Я позже попыталась проверить, в каких агентствах она работала. Оказалось, что оформлена она как ИП, и по данным на сайте ДОМКЛИКу нее за 2021 год 8 проведенных сделок в Каменске.

Документы она выслала ночью в выходной день, за сутки до передачи денег. Дело в том, что аванс моя клиентка отдала под впечатлением от услышанной истории псевдо продавца. Эта женщина – многодетная мать, у нее пятеро детей. И якобы они с гражданским мужем решили расширяться и присмотрели дом. На дом его собственники в свое время взяли ипотеку, и чтобы его сейчас купить, надо погасить ипотеку в размере 2 млн. И вот по этой причине мошенница не поднимает цену на квартиру, но хочет 2 млн сейчас, а остальную сумму на сделке.

Схематоз

Почему мошенница не хотела заключить сразу договор купли-продажи и спокойно провести сделку? Почему мошеннице понадобились 2 млн сейчас, а остальное потом? За 3-комнатную квартиру она хотела 5 700, и мы могли бы заплатить все деньги сразу — у нас была наличка.

Видимо, схема строилась на нестыковке сроков. Если бы она была настоящим собственником, то договор купли-продажи нужно было бы регистрировать в Росреестре. Но там моментально бы выяснили, что она мошенница. Поэтому имитация сделки ей была не нужна. Но поскольку она работала риэлтором, то придумала сделать так. Выписка из ЕГРН предоставляется не сразу, и не каждый риэлтор может провести проверку документов. А тем временем, она с клиенткой успела бы заключить договор займа на 2 млн и предварительный договор о намерениях. Регистрировать такие договоры нигде не надо. Деньги они с клиенткой договорились передать через счет, поэтому мошенница еще и номер счета выслала.

Но самое главное – мы получили от нее выписку из ЕГРН, где было указано, что она стала владельцем квартиры 29 января 2022 года, а в строке собственник – ее фамилия. А утром мне на почту пришла настоящая выписка, где владельцем был указан другой человек, и право собственности он зарегистрировал в 2004 году.

С моей клиенткой мы решили не задавать мошеннице лишних вопросов, а идти в полицию. Ведь нам нужно было вернуть авансированные 50 тысяч.

Задержание

В рабочий понедельник клиентка договорилась с мошенницей о встрече у банка. А утром поехала писать заявление в полицию. Оперативники дежурили в назначенном месте. Сначала они просто мошенницу «пасли», сделали несколько ее фото на фоне адресной таблички. И ждали покупательницу.

Они встретились у входа в банк. И вдруг мошенница предложила отойти за угол – якобы поговорить. Моя клиентка и без того сильно нервничала, за угол идти отказалась. Ее целью было заставить мошенницу подписать все присланные ею договоры. Без подписи нет состава преступления. Думаю, мошенница просто потеряла бдительность. Ведь у покупателя была наличка, и эти 2 млн. она могла бы получить прямо сейчас, пусть даже через банковский счет.

  ФОТО: УМВД России по Екатеринбургу ФОТО: УМВД России по Екатеринбургу

Задержание прошло быстро. Только немного испугался трехлетний малыш, с которым мошенница пришла на встречу. Это был ее младший ребенок. В отделении полиции лжепродавец долго рыдала. После оформления подписки о невыезде ее с ребенком отпустили домой. Она прислала клиентке сообщение: «Завтра у меня изымут внесенный вами аванс и передадут вам. Я честно не хотела, у меня ситуация сложная». Однако позже в полиции заявили, что подозреваемая никаких денег так и не отдала.

* * *

Прошло несколько дней. Следствие продолжалось. Скорее всего, началась проверка всех контактов. Не исключено, что найдут еще пострадавших. А у меня раздался звонок. Мошенница за это время наняла юриста, который посоветовал ей отдать аванс и взять расписку о получении денег. Я передала наш разговор следователю, и он сказал, что организовывать передачу можно только в присутствии сотрудников полиции.

Все начинается с малого. Если она сейчас замахнулась на 2 млн, то наверняка брала аванс у кого-то еще. Что было бы дальше? Скорее всего, она «потеряла» бы паспорт, оформила новый, и все – ищите. В крайнем случае, если бы суд обязал взыскать деньги, то отдавала бы она их по три копейки сорок лет.

Ну и вопрос, на который мы не знаем ответа: зачем мошенница звала клиентку отойти за угол? Возможно, у нее был сообщник, возможно, они рассчитывали, что наличка на руках – вырвать сумку и нет никаких следов. Аванс, кстати, до сих пор так и не вернула.



ППЦ конечно, мало того, что квартира ипотечная, так еще по любому использован мат капитал.

Я лично при предложении любого схемотоза, просто посылал всегда продавца подальше. Предлагали к слову часто, то же занижение.



★12
68 комментариев
выписку заказать 5 минут вроде как по любому обьекту, другое дело что осреестр может висеть сутки-двое...
Вообще это все влегкую пробивается давно уже
avatar
Sergio Fedosoni, я заказывал, через интернет за 350 рублей, могут задержать выдачу выписки т.к. база перегружена, оплата картой, выписку на эл. ящик скидывают.
Sergio Fedosoni, нет, за пару минут не приходило мне ни разу. Пол дня, день
avatar
Григорий, фгис егрн. копеечные выписки, приходят от минуты до пары дней
avatar
Григорий, в 2020 приходили через 15 минут по екаб.
avatar
Sergio Fedosoni, да тут огромные нестыковки у самого автора)))выписка максимум сутки идет на емейл. 4 дня блин… пхахах
avatar
Выписка из ЕГРН через гос услуги делается в течении дня… да и вообще, как только начинается какая-то непонятная херня с переносом сроков, непредоставлением документов и т.п., то проще слать на йух. Сколько раз уже убеждался, что нет таких вариантов недвиги чтобы рисковать, всегда что-нибудь да найдется еще в качестве альтернативы. А если и недвига гуд, и ценник низкий, то в двойне нужно быть начеку
avatar
Схема мутная изначально. Какая в договоре указана сумма, такая и должна быть выплачена единоразово. А за аванс обычно берут ключи взамен. Да и подкрепляется он предварительным договором купли-продажи со всеми реквизитами и обязательствами.
avatar
chizhan, ключи передаются вместе с актом приëмки-передачи объекта недвижимости.
Или Вы просто коллекционируете ключи?)))
avatar
Виктор Иванов, акт приема передачи это не наш случай. Там с застройщиком дела делаются. А тут вторичный рынок и важна каждая мелочь.
avatar
chizhan, чего? Вы хотя бы одну квартиру на вторичном рынке покупали? Или это из разряда «Я сто раз так делал»?
avatar
Виктор Иванов, акт приема передачи это когда вы ходите по своим метрам в  новостройке и докапываетесь до каждой трещинки. Устраивает — подписываете, не устраивает — застройщик «допиливает».
Два раза брал на вторичке.
avatar
chizhan, сейчас добрая половина сделок с альтернативой,
и дай бог что бы за две недели после регистрации права все разъехались по своим норам )))
а вы говорите — ключи при авансе )))
это я про Питер
avatar
Aleksey, сейчас рынок покупателей. Можно диктовать условия, либо переключиться на другой вариант.
avatar
chizhan, правильно написали, что рынок покупателей. Сейчас и можно, и нужно торговаться.
avatar
chizhan, вреде как предварительный договор в суде ничего не стоит.
Владимир Гончаров, даже расписка с подписями имеет значение. Хуже когда все делается на «честном» слове)
avatar
chizhan, сразу видно дилетанта
avatar
При такой «кривой» технологии сделки неудивительно, что возникли проблемы.
В покупке ипотечного объекта есть только один риск: помрёт собственник до момента перехода права собственности. Все остальные страхи от лукавого, если сделка проводится «правильно».
avatar
Виктор Иванов, неправда. Я консультировался с топовыми юристами в вопросе — они сказали нах-нах ипотечные объекты покупать, по крайней мере если это не Сбер или ВТБ. Главный риск таких сделок (и сейчас в Мск только десятки-сотни дел в судах) — в том, что выдавший ипотеку банк уходит на банкротство/отзыв лицензии. АСВ через суд автоматически разворачивает все ипотечные сделки банка, которые были переоформлены (под предлогом вывода денег из банка) за 3 года, итого «ваша» квартира (даже если вы за нее полностью рассчитались!!!) отходит банку, а вы встаете в какую-нибудь очередь его кредиторов (или вам там торчит продавец, а ему торчит банк — не помню).
avatar
MadQuant, назовите три банка, которые ушли за последние пару лет в банкротство?
С банками АСВ работает по другим схемам
avatar
Виктор Иванов, ну погуглите, если вам интересно, ЦБ у нескольких десятков банков в год лицензии отзывает. То ли еще будет в ближайшие 3 года.
avatar
MadQuant, отзыв лицензии у банка вовсе не обязательно означает запуск процедуры банкротства. Если не знаете, то лучше не пишите.
Почитайте о санации, к примеру.
avatar
Виктор Иванов, и какая разница? АСВ так же развернет все сделки за последние 3 года, чтобы дойнуть контрагентов.
avatar
MadQuant, не развернёт. Там схема уже отработанная.
avatar
Виктор Иванов, ну мне не последние юристы сказали, что может, и много кейсов есть, в судах. Вы предлагаете верить на слово Пете Иванову из тырнетов. Ну ок, предлагаю дискуссию свернуть.
avatar
Виктор Иванов, санация это не отзыв лицензии, это во первых
Во вторыз бывает банкротство, бывает ликвидация банка с отозванной лицензией.
Соглашусь что банков в банкростве с существенным ипотечным портфелем немного, но они есть...
ну и Риск отзыва лицензии у приличного банка сейчас уже минимален
avatar
Виктор Иванов, да я вам 20 назову, но там ипотечный портфель реально мал
avatar
Sergio Fedosoni, назовите три, у которых отобрали лицензию и запустили банкротство. За последние два года, пожалуйста.
avatar
Виктор Иванов, Интерпром, нефтепром, РФИ, Энергомаш, ЗАУБЕР — дальше продолжить
Нэклис

У интерпрома точно был портфель ипотеки и он точно в банкротсве

Был он и у Нэклиса кстати
поверьте на слово их штук 20 набрать можно с фильтром — банкротсво+ наличие ипотечного портфеля
avatar
Виктор Иванов, он просто так словами ляпяет.этот бешеныйквант, по ипотеке 99% объектов это сбер-втб-псб…
avatar
MadQuant, на ипотечном рынке сбер и ВТБ занимают подавляющую долю
avatar
vito333, ну я в тему лез как раз пару лет назад, предлагали виллу рыночной стоимостью ~60 млн купить за 35 (на волне ковида у людей бизнес ушел, и ипотеку стало обслуживать невозможно — скидывали в пожарном порядке). Но ипотека была в ТрэшШлакБанке, который в то время тоже было неочевидно устоит или нет, мне в общем посоветовали не связываться. Пост-фактум сделка конечно кажется вкусной и можно было заработать, но можно было и 35 лямов спустить в унитаз. Кстати, сейчас уже тоже не очевидно, протянет ли тот банк еще хотя бы год, да и недвига в России уже нах не нужна. Так что хорошо что не взял — сплю спокойно, с ликвидными активами за бугром.
avatar
MadQuant, армянские драхмы?
avatar
MadQuant, можно ссылку на такой материал? Каким образом отменяется сделка, если предположим половина кредита выплачена банку? 
avatar
Я лично при предложении любого схемотоза, просто посылал всегда продавца подальше. Предлагали к слову часто, то же занижение.

Сейчас с этим всем стало проще, помнится в 2007 году участок первый когда покупали — просто попрыгали зимой через забор, сказали супер (это был овраг и полузаболоченная местность, но в черте города) — риэлтор попросила 10к$  себе и 100к$ расшить вопрос с клиентом....
через 3 недели был договор и регистрация сделки, цена в договоре 999 тыс руб и куча обременений (кабеля связиЮ Транснефть, ФСБ)
На что сказали — стройте пока, все отрегулируем.....
заодно можете отговорить столько ничейно земли сколько хотите, потом все узаконим через суд...
Отсыпали 87 соток (включая кусок рощи и местную речку-ручей) в итоге, 6000 кубов!!! технического грунта и 4000 кубов приличного, несколько месяцев по 20-50 машин в день загоняли.

в итоге все нормально)))





а сейчас мошенник на мошеннике(((

Кстати прошло 15 лет, в мире все поменялось, но в нашем поселке до сих пол почти все так продается и строится
avatar
Для меня скорее фэйспалм истории в том, какие юристы в стране, даже себе не могут квартиру купить без попадалова. Что эта «юристка» клиенту сможет предложить?
А та мошенница стопудов выйдет сухой из воды (у нее же ребенок маленький), и продолжит, если не сразу, то после того, как шум уляжется.
avatar
MadQuant, так у юристов огромная специализация. Держать все законы в голове это только вассерманы могут)

А неважно, уже личное дело на неё будет заведено. И в случае рецидива допаяют то, что в первый раз не сумели. 
avatar
chizhan, 
Держать все законы в голове это только вассерманы могут)
Ну есть какая-то минимальная база. У меня «основы права» на экономе были на втором или третьем курсе — мне этого хватает, чтобы какие-то базовые вещи в энторнетах гуглить, хотя бы как проверить квартиру на чистоту.
avatar
MadQuant, вы ещё вспомните что вы в детском саду проходили. Мол, жопу подтирать научили, спасибо им за это, а так бы до сих пор не умел. Подавляющий объём знаний взрослого человека обычно получен уже после всевозможных учебных учреждений.
avatar
John Wayne, и? Ваш детский сад с жопой чему-то из написанного мной противоречит?
avatar
MadQuant, если бы вас на втором или третьем курсе не научили, то не умели бы до сих пор?
avatar
John Wayne, по примеру своих коллег, которых не учили — видимо, не умел бы до сих пор.
avatar
MadQuant, в случае недвиги минимальная база — самостоятельно получить выписку, это несложно, и увидеть имя продавца
avatar
chizhan, она хотела ниже ринка купить — отсюда и схематоз.
Юрист она возможно корпоративный  или ликвидатор-оптимизатор, тогда влезание в подобные схемы вполне ожидаемо.

avatar
Sergio Fedosoni, тогда надо смотреть откуда такая щедрость. Например, если юрики вляпались в долгострой и вдруг понадобились средства для бизнеса, который с дихвой окупит скидку, то это тема интересная для покупки.
avatar
chizhan, обычно или сложная альтернатива либо предбанкротство (еще один риск кстати) или кризис мгновенной ликвидности
avatar
MadQuant, юрист покупатель или продавец объекта недвижимости- очень большой геморрой! Я с такими стараюсь не связываться. Моя нервная система мне дороже.
avatar
Виктор Иванов, Юристы и адвокаты разные бывают, если решальщики или схематозники с такими наоборот проще
avatar
Виктор Иванов, ну не все )
avatar
Хороший материал. Сам сейчас продаю в Москве квартиру 35.5 и активно интересуюсь нюансами, связанными с продажей. Кстати, если кому-то интересна квартира — пишите в личку.
avatar
топики этого автора всегда поучительны и интересны!

avatar
А причем здесь ипотека-то?
avatar
monko, ну это повод 2 мио вне договора попросить
avatar
Sergio Fedosoni, поводов море, мошенников море. конкретно здесь ипотека не причем.
avatar
Если физик продаёт, то кроме выписки ещё нужно заказать скан паспорта с фото из независимых источников.

Потому как паспорт и продавец на сделке может быть фальшивый. И отличие настоящего фото на настоящем паспорте от фальшивого продавца сразу будет видно
avatar
Алексей Смолокуров, а где вы эти независимые источники возьмете?
avatar
Феликс Труфакин, первую форму в паспортном столе как вариант, посмотреть в каких банках есть счета (через сбп так можно сделать ) и «вежливо попросить» там подсветить, если есть авто и права — попросить знакомого ГАИшника, есть еще куча разных вариантов вплоть до системы распознавания лиц, да и соцсети никто не отменял 
avatar
Феликс Труфакин, ну надо искать)
Как говорится, ищите и обрящете.
avatar
сейчас есть безопасные расчеты от Сбера, и никаких проблем
Кул сториз, с такими надо к Малахову, а не на Смарт Лаб
avatar
Юрий Рузавин, в данном случае как раз от условного Малахова скопировали в пост на СЛ :)
avatar
«И вот одна квартира ей понравилась. По итогу разговора с продавцом она сама принимает решение заплатить аванс 50 тысяч. » и как она ее смотрела, если квартира принадлежит другому человеку?
avatar
«по правилам нашего агентства мы заказываем выписку два раза» … и, видимо,  ждем по три дня ))))  это самое смешное место. 
avatar

Нет полностью безопасных сделок. Всегда есть риск. Например по поддельному паспорту можно продать арендуемую квартиру. А можно получить деньги от покупателя налом и дуркануть на подписании расписки. (что первее, деньги или расписка? спорить можно вечно)
В общем чуйка нужна. И везение.
Хитрожопых всё же видно сразу. Не знаю как объяснить… но лично я после нескольких минут общения могу описать суть человека. и даже частично его жизнь. Этот навык нарабатывался годами работы с клиентами (строительная сфера).
Основная причина кидалова- несовершенное законодательство. Слишком усложненное и имеющее кучу дыр для деятельности мошенников. Схематозы порой такие сложные, что здравомыслящему челу хоть застрелиться, ибо всё вроде честно и по совести, но по закону всё равно есть нюансы.

avatar
Фото сильной независимой женщины. Нет.
Биомусор чертов
avatar
Что за бред сейчас я прочитала?
Кто передает аванс не видя доков на квартиру? Какие 2 миллиона по договору займа? Ау, деньги передаются ПОСЛЕ приемки доков росреестром. Что вы за риэлтор который вместо сделки подставили покупашку и она лишилась фактически денег, зато попала на длинный уголовный процесс?
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн