Блог им. goryinyich

Мое мнение по ситуации с Газпромом

Мое мнение по ситуации с Газпромом

В последние 2 дня на СмартЛабе бомбило не по-детски. И то были не украинские фугасы, а всего лишь реакция пятых точек участников на, казалось бы, малозначительное событие отмены дивидендов «национального достояния». Чего мы только не увидели в топиках: и, разумеется, многочисленные заявления о кидке (даже в ЦБ!), и заявления инфоцыган, что они всех предупреждали (еще в прошлом году), а иногда и просто открытое ликование по поводу того, что у соседа корова сдохла. Не обошлось, как водится, без теорий заговора, а дошло даже до заявлений о финансовой педофилии и тотальной отмене российской фонды. Встречались, конечно, и более взвешенные мнения (айн, цвай, драй, фир), но они растворились и затонули в гуле толпы с вилами.

Я, конечно, от всего этого слегка припупел, но, как обычно, чутка прослоупочил, поскольку вчера выкладывал результаты месяца, и было лень еще что-то малевать, да и надеялся — может, сегодня Газик пойдет в рост, и я отхвачу меньше негатива в свой адрес. Но не случилось, так что приступим, по пунктам:

1. Отмена дивидендов даже на развитых рынках не является какой-то экстраординарной ситуацией, это обычно происходит, когда компания оказывается в ситуации ограниченности ресурсов для продолжения деятельности. И это правильно: если у вас сгорел дом, будет верхом идиотизма отправиться с утра в туркомпанию и купить себе путевку на Мальдивы на все сбережения.
В принципе, незабаненные в Гугле (хотя на СЛ их не так много — иначе все не набирали бы с плечами компании, обещающие высокие дивиденды) могут погуглить по запросу а-ля «suspended dividends», вот что гуглится буквально с ходу: раз. Ой, блин, а чего ж так много? А, ну ковид виноват, конечно, экстраординарная ситуация, ну дальше гуглим — вот список тех, кто не платит до сих пор. Тут что, продолжение экстраординарной ситуации? Так и у Газпрома она еще более экстраординарная: ковид, да еще спецоперация, да еще падение прокачки газа в разы из-за геополитики. То есть хата горит конкретно, все равно рванем на Мальдивы?

2. Вообще-то, существует рисерч, который показывает, что компании, которые сокращают дивиденды — это хорошие инвестиционные таргеты, которые в среднем неплохо аутперформят на горизонте 6-24 месяца (примерно на 15% лучше рынка на горизонте год, и на 20+% — на горизонте 2 года). Ну и вообще страдальцам по высоким дивидендам (или их отсутствию) не помешало бы всю статейку прочитать.

Dividend cuts: a threat, but also an opportunity
Мое мнение по ситуации с Газпромом

3. Возвращаясь к Газпрому и утверждениям о том, что кто-то кого-то якобы «кинул», потому что СД обещал дивиденды, а СА их решило не выплачивать. Ребят, ну вы чего, детсадовские, что ли? СД и СА — это разные центры принятия решений, в определенной степени даже с противоположными целями (менеджмент обычно стремится оставить деньги в компании, а государство — собрать их в виде налогов), поэтому их решения не обязаны совпадать.
Утверждение, что мажоритарный акционер «кинул» миноритариев, не выдерживает никакой критики, поскольку все в равных условиях, и дивидендов не получит ни та, ни другая сторона. Крики типа «смотрите, они там НДПИ подняли на сопоставимую сумму» — также несостоятельны. Государство имеет право устанавливать любые налоги и сборы в соответствии с действующим законодательством, вот они и приняли такой закон. То, что государство и до 22-го года получало с Газпрома в виде разнообразных налогов и сборов на порядок больше денег, чем от дивидендов, вас не смущало? Или то, что у нас на нефтегаз налоговая нагрузка гораздо более высокая, чем в других отраслях? Или когда металлургов решили дополнительно дойнуть после ударного года — я что -то не помню таких истерик. Ну так вот, а сейчас у нас СВО, денег в бюджет нужно больше, так что извините, ничего личного, просто денег нет сейчас.
Мое мнение по ситуации с Газпромом

4. По поводу такого обвального падения GAZP на такой, казалось бы, малозначительной новости: здесь у меня, к сожалению, печальный диагноз российскому инвестору: он инфантильный нищеброд, раз за разом проваливающий marshmallow test. Потому что вдумайтесь, перед нами классический marshmallow test. Компания говорит: «Дивов не будет, потому что мы открываем новые рынки сбыта, на это нужно бабло, давайте откажемся от бабла сегодня, чтобы мы потратили его на новые проекты, которые будут давать неплохую прибыль и дивиденды (как и ранее) завтра». В ответ на это наш инвестор начинает кривить и шлепать губками, хныкать, и в итоге убегает в слезах и истерике, с громкими криками «ВЫ ОТМЕНИЛИ РОССИЙСКИЙ ФОНДОВЫЙ РЫНОК!!!» Лол, это серьезно нормально? Вот на таком инвесторе у нас долгосрочно будет расти российская фонда? Нерезиденты, вы где, почему уходите? Погодите, я с вами!

Ну все, время хейта и срача в комментах!


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
★5
105 комментариев
«Дивов не будет, потому что мы открываем новые рынки сбыта, на это нужно бабло, давайте откажемся от бабла сегодня, чтобы мы потратили его на новые проекты, которые будут давать неплохую прибыль и дивиденды (как и ранее) завтра».©… но это ли звучало перед строительством Потоков?))ну вот и получили дивы… или по дивам
avatar
svanchik, по такой логике компаниям не надо делать вообще никаких проектов, а распродаться и выплатить все в виде Дивов, а то ведь может как с потоками получиться. Никто ведь до их строительства не предполагал, что компании будет срать как Европа, так и собственное государство.
avatar
MadQuant, ага щас построим потоки в Китай, посремся с «братьями на век», потому как раньше наши дальневосточные территории принадлежали китаю. опять нам дивиденды не заплатят, а ты такой — " Кто ж знал, что так  может получиться"
svanchik, потоки уже отбились за пол года, даже с выключенным вторым потоком.
avatar
Сиделец, )) в силу сложившихся обстоятельств-то можно сказать что повезло
avatar
Только деньги забрал главный акционер, государство, Газпром ничего не получил, поэтому какие то новые возможности Газпрома под вопросом.
avatar
почему-то думается, что святая вера в Газпром и уверенность в необходимости денацификации кого-нибудь живёт в одних и тех же головах
avatar
Ну, совсем не убедительно. Особенно в рассуждениях про СД и СА. Вы состав СД Газпрома видели? Министры, члены Правительства и Мау по-мелочи. О каких разных центрах принятия решений Вы пишите? Лично меня выбесил не кидок с дивидендами, а схематоз и манипулирование рынками со стороны конкретных лиц из числа вполне конкретных чиновников, поимевших свой гешефт.
Топор Негоро, дело могло быть и в том, что СД очень рад был выплатить дивиденды и готовился к этому… но вот что-то мне подсказывает, что указом сверху их самих обломали
avatar
Kotblch, Нет там никакой свободы воли, как голосовать. Все там заранее определено, даны указания. Это сложный процесс согласования позиции государства, а не прихоти конкретного человека. По Сберу заранее огласили позицию Правительства - не рекомендовать Наблюдательному совету голосовать за выплату дивидендов. НС и проголосовал в соответствии с рекомендацией. А с Газпромом решили поиграться на курсах акций, напузырить физиков и прочих миноритариев.
Топор Негоро, ну скажите, кто конкретно, когда и как манипулировал?
avatar
Топор Негоро, у MadQuant аргументы туповатые и повестись на них могут только пенсионерки голосующие за путина....

вобщем MadQuant не отработал свои 15 рублей полученные от прессслужбы ГазпроМММ
avatar
а вклады в сберкассу и облигации ссср ни на какую мысль не навели? про цусимы ничего не слышали??
avatar
Все верно кроме одной детали:
«давайте откажемся от бабла сегодня, чтобы мы потратили его на новые проекты, которые будут давать неплохую прибыль и дивиденды (как и ранее) завтра»
Абсолютно НИЧЕГО не дает инвестору ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Не смотря на долю в индексе газ прем такое же УГ как МРСК, ФСК и прочие «очень дешевые» «активы» «ждущие раскрытия стоимости».
Данная ситуевина показывает одно — «экономика» паханата не нуждается в частнике и его деньгах в принципе.
Нет, отжать у лохов — это за всегда. А вот стратегии «vin -vin» тут ни кто заниматься не собирается. 
Отсюда и имеет смысл строить свои модели принятия решений.
avatar
Mezantrop, 
Абсолютно НИЧЕГО не дает инвестору ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. 
Что абсолютно ничего не даёт инвестору? Строительство газопроводов, которые завтра станут, возможно, единственным источником выручки и прибыли для компании? Сирисли?
Данная ситуевина показывает одно — «экономика» паханата не нуждается в частнике и его деньгах в принципе.
Вы это только что поняли? Сочувствую.
avatar
MadQuant, 
 Вопрос не в том, что не заплатили дивы, хотя бы декоративные 5%. Вопрос в том, как справедливо отметили коллеги, что сумма дивов ВСЕ РАВНО БУДЕТ ИЗЪЯТА! На прямую в «бюджет», в обход акционеров. В «развитие» пойдет не более, чем обычно. Знаменитая афера с трубопроводными подразделениями сначала газ према, потом вротимбергов, потом опять газ према, как бы намекает, что развитие и газ прем — не могут существовать вместе.
Я лично подбираю его по немногу, но не с ВЕРОЙ в дикий рост, а что бы раздать «страждущим» на очередном «перехае» на часть спекулятивной позы — не более того.
Ну и как бэ если то, что сейчас называется газ прем содержит «Зенит», но единственным источником прибыли и выручки сделает трубу в Китай — чем это отличается от текущей ситуации?
Тем что раньше орально ублажали Европу — а теперь Китай? Где здесь бизнес? При бюджете газ према и административном ресурсе, например я бы, скомуниздил технологию сжижения производство газовозов и потратил прибыль на это. Подстраховался БЫ, открыв пару страховых контор в Индии и Гонконге. Разогнал бы богодельню, которая занимается газофикацией РФ и создал нормальную сбытовую организацию. Это то, что можно сделать за пол года и должно было быть сделано как только появились первые признаки давления на второй поток.
Вместо этого главный акционер и менеджмент увлеченно пляшут на граблях.

Если Вы такой прозорливый — что Ваши деньги делают на фондовом рынке в РФ? Вы мазохист?
avatar
Mezantrop, вы думаете деньги частника пойдут газпрому (на строительство трубы, например), если он купит акции?
то ноют что государство не нефтегазовой игле и пол бюджета с углеводородов сшито, то ноют что не получают гешефт от экспорта в свой карман… сравните хотя бы дороги сейчас, и когда ходор продавал не облагаемую пошлинами «нефтесодержащую жидкость» :)
avatar
Сиделец, 
Нищие молятся.
Молятся на,
То, что их нищета
Гарантирована!
Не напомните, чем занималось Стратегическое преимущество, когда ходор продавал жидкость? Пас единорогов на радуге?
Относительно дорог — гаденький вопросец — почему стоимость Крымского моста такая своеобразная?
zen.yandex.ru/media/chinese_dreams/krymskii-most-stoit-doroje-samogo-dlinnogo-mosta-v-kitae-5bcf1d816d9a3e00ab80a458
Мой лживый, проплаченный, ни кому не нужный ответ: бабло, которое «дематериализуется» из бюджета, удобней всего «расстворять»  на дорогах.
Ну и контрольный — почему новые дороги через год ремонтирую? А! Ну да! Ну да! У нас климат кардинально другой! Не такой как у финнов и шведов, канадцев…
avatar
Аналогия вообще не подходит. Причём тут деньги остались в казне/в закроме и газик. Деньги тупо сперли в обход акционеров.
Т.е. эти деньги не останутся в компании и не будут использованы для открыти новых рынков/снижения долгов.
avatar
Danil, что такое «тупо спёрли», поясните?
avatar
MadQuant, то и значит, вывели из капитала через налоги.
В днищенских компаниях выводят бывает через займы. Здесь государство мажор, другие способы имеются.
avatar
Danil, вывели через налоги 
Аффтар жги глаголом дальше, я щас пупок надорву  
avatar
MadQuant, Но два источника в правительстве и Госдуме сказали РБК, что общая сумма составит 1,248 трлн руб., что практически полностью соответствует 50% скорректированной чистой прибыли «Газпрома» за 2021 год. Это подтвердил крупный миноритарий «Газпрома». Агентство «РИА Новости» также сообщило о временном повышении НДПИ на 1,248 трлн руб. «Поскольку налоговым периодом по НДПИ является месяц, то за три месяца надбавка к налогу составит 1,248 трлн руб.», — пояснили в профильном комитете Госдумы по бюджету и налогам.


Смейся)

avatar
Это можно рассматривать как кидок. "... СД обещал дивиденды, а СА их решило не выплачивать.." Все дело в том, что в Совете директоров большая часть мест за представителями государства, также, как и в СА. Получается, государство, как мажоритария в СД и СА сначала порекомендовало выплатить дивы, потом само же свою рекомендацию отклонило. И как это воспринимать, как не кидок и манипуляцию? Именно таки манипулируют рынком и теряют доверие инвесторов. Дополнительно:  Есть ощущение, что кому то давали выйти по определенным ценам из акций.
avatar
Kazam, СД даёт рекомендацию по дивидендам как *представитель менеджмента*, с учётом интересов компании. И здесь совершенно неважно, представители государства там сидят или нет. Не государство принимает решения в совете директоров, а директора. А вот СА принимает решение, как собственник, по сути от лица государства. Никакого противоречия в этом нет.
avatar
MadQuant, Вы сама наивность! Вы действительно в это верите? Честные госдиректора, совсем не в связке с государством и руководством Газпрома? Вы вообще понимаете в какой стране мы живем?))))))))))) Жесть какая в это верить
avatar
Автор топика — типичный терпила
avatar
V V, прям классика. Шведский синдром. То, что представители государства в госкомпании нарушили законодательство об выплате 50% на дивиденды ( и там ничего не было про факторы отмены, если чо) — да пофиг.
Дело не в том, что нехрен покупать путёвки на Мальдивы — а про нарушение законодательства. Меняйте сначала законы. Ссылки на отмену ЧАСТНЫМИ компаниями дивидендов — нерелевантны, IMHO.
avatar
V V, ну если что, я из газика вышел неделю или две назад почти на самых хаях)
Больше сказать нечего?
avatar
MadQuant, Я тоже пусть не на хаях, но по 295 сократил долю Газпрома в портфеле до плановой, в пользу других позиций. А теперь после просадки планирую постепенно восстанавливать до нужной. Но с моей тз данная ситуация именно кидок мажором более слабых собственников. Уже писал подобное, но повторюсь. Относительно недавно Набиулина выступала в защиту миноров, против практики вывода прибыли через дебиторку. А тут само государство действует аналогично, только через налоги. Кроме того предполагаю что имело место сознательное манипулирование ценой с целью улучшения позиций системообразующих государственных! банков. Таким образом выходит что из-за конфликта интересов государство с целью получения прибыли пускается во все тяжкие, хотя именно оно должно быть на страже закона.
Предположите что вы мажор в крупной нефтегазовой, а государство у вас один из миноритариев. И что вас могло бы ждать, после подобных схематозов) 
avatar
MadQuant, скажи пжл, что заставило (какой триггер\ идея\ подход) сделать это в такое удачное время (за пару недель до п.ца) ? 
avatar
DonKnut, ну даже не за пару, а за неделю или чуть больше (на падении 15-22). Ну а что там гениального-то — смотрите перформанс после 14-го, ожидаются рекордные дивиденды — а сток прилег с 320 до 295, а потом встал. Ну и еще раньше попадались новости про этот доп. НДПИ. Я подумал — да ну его нах, что-то ничего хорошего на горизонте не просматривается, либо отменят, либо если не отменят — все равно не растет, а в чем тогда прикол его держать?
avatar
MadQuant, Вся фишка в том, что если бы компания решила вообще не распределять прибыль, а пустить ее на инвестиционную деятельность и потребности компании. А тут получается минфин придумывает налог задним числом, его использует. Государство забирает через этот налог себе деньги, которые должно было получить за счет дивидендов. А остальным всем показывает средний палец. Это из разряда того, что вы с другом делаете бизнес, получаете прибыль, решаете ее распределить, где друг говорит, 50% оставляем на капекс, а по 25% делим между друг другом. А потом он говорит, я подумал и решил, 25% своих я забрал себе, вывел как благотворительность, а твои 25% оставил в деле. Ситуация сложная, пусть лучше деньги в деле будут.
Роджер (веселый)., я ситуацию прекрасно понимаю, но если у вашего друга золотая акция, и он смог так сделать, то все по закону. А если вам что не нравится — не надо было лезть в такой бизнес, вы ведь все условия знали, и догадывались, что ваш кореш имеет на такое право?
avatar
MadQuant, в том то и вопрос, все думали, что имеют дело с  партнером, который уважает права всех. А оказалось, партнер обычный мошенник-кидала. Так то да, теперь при фундаментальной оценке акции, див политика не работает, компания по сути стоит ноль, деловой репутации нет. Так же и вы после того, как вас кинул друг в моем примере, посчитав что ему деньги нужны, а вам нет, постараетесь побыстрей продать свою долю в бизнесе и больше с ним никаких дел не иметь.
MadQuant, просто, когда вы писали свой топик, вы опирались на фундаментальный вещи при учете уважительного отношения ко всем акционерам. А по факту, здесь явное пренебрежение интересами акционеров и при получении своей выгоды. забрать деньги разовым налогом, а людям объявить шиш, это полное пренебрежение ими, я бы даже сказал унижение. Поэтому все и пишут про «кидок».
Роджер (веселый)., честно, я не очень понимаю, чего все ждали (ждут?) По-моему, про права акционеров всем еще показали, когда ЮКОС раскулачили, почему по этому поводу истерик никто не устраивает, а там людей, на минуточку, на 50 млрд. баксов кинули (18 лет назад), это, простите, даже побольше чем сегодня дивиденды? Или вот металлургов раскулачить собирались — никто ничего не понимал? Епта, на 22-й год правления гопников все опомнились, что могут подоить кого угодно в любой момент — здрасьте-приехали.

А конкретно с газ прон-ом сделали логичное действите, когда реально надо (ну потому что в бюджете-то ДЫРА, и она к концу года только вырастет — там спецоперация жрет в 5 раз больше бабла в день, чем оборонные расходы в спокойное время) — и тут сразу прямо шок-контент для «ынвесторов». Ну, что я сказать могу, пора вылазить из царства фиолетовых грибов в реальный мир…
avatar
MadQuant, вот если бы вы так написали в своем топике, так бы все было правильно и совсем бы я согласился. А так я не понимаю, как можно беспредел оправдывать. Если бы дивиденды не объявляли после спец операции, то тоже вопросов нет. А так получилась очень поскудная ситуация, лично я думал, что с газпромом такого не будет. Но когда горшки побили с западом, то уже деловая репутация ни к чему, а свое население это «говно» не стоящее никакого внимания. Если бы немцы не поддержали санкции, то такого «кидка» бы не было, немецкие партнеры «акционеры» не одобрят.
Роджер (веселый)., так я примерно так и написал:
Государство имеет право устанавливать любые налоги и сборы в соответствии с действующим законодательством, вот они и приняли такой закон. То, что государство и до 22-го года получало с Газпрома в виде разнообразных налогов и сборов на порядок больше денег, чем от дивидендов, вас не смущало? Или то, что у нас на нефтегаз налоговая нагрузка гораздо более высокая, чем в других отраслях? Или когда металлургов решили дополнительно дойнуть после ударного года — я что -то не помню таких истерик. Ну так вот, а сейчас у нас СВО, денег в бюджет нужно больше, так что извините, ничего личного, просто денег нет сейчас.
Из истории с Газпромом я лично не узнал *абсолютно* ничего нового про текущих парней у власти, и отношение нашего государства к инвесторам. А кто узнал — ну, видимо, получил освежающий душ адекватности на голову.
avatar
V V, Это не просто терпила, а опасный черт, который отводит людей от основного факта, был кидок, преступление, афера. Во всех нормальных странах, есть законы, которые ограждают миноритариев от произвола мажоритариев, а биржа строиться не для спекуляций и манипуляций, а как средство накопление населением себе на будущее, инструмент сохранения капитала от инфляции и других потрясений в экономике. А тут дикий запад и такие вот засланцы оправдывают поведение преступников, усугубляя наше положение еще больше. 
avatar
V V, ну ведь необязательно MadQuant любит сосать у государства, может он просто отрабаывает «рекламный» бюджет?
весь писали же такие же как MadQuant блохеры «как похорошела москва при собяние»
avatar
П. 2 рост то от дна? Или от точки отсчёта за день до кидалова? 🤣
avatar
Виталий, в классических event studies точка отсчёта — обычно день анонсирования события, может быть 1-2 дня после.
avatar
$200₽, газпром как раз и простимулирует банковский сектор, за счет постройки инфраструктуры в кредит
avatar

— страдальцам по высоким дивидендам
— вы чего, детсадовские
—инфантильный нищеброд
— кривить и шлепать губками, хныкать

Дайте уже возможность авторам таких высеров ставить «Плохо»

У здорового человека терпение рано или поздно заканчивается в этом случае поздно, но закончилось
avatar
Ну кинуть-то кинули, т.к. и лицо, настраивающее налоги, и главный акционер — это одно и то же лицо. Просто легально (!) вывели профит мимо прочих акционеров, и даже не постеснялись ту же самую сумму вывести, чтобы со стороны самого газпрома в бухгалтерии разницы особо не было, чтобы видимо не пересчитывать бюджеты на инвестиции и т.п.

То, что истерика неуместна, — это факт. Но кругом огромное количество истеричек, в чём я недавно убедился прямо в реале.
avatar
>>>Дивов не будет, потому что мы открываем новые рынки сбыта, на это нужно бабло, давайте откажемся от бабла сегодня, чтобы мы потратили его на новые проекты
Минфин что ли будет новые трубы тянуть вместо Газпрома? Бабло то ему ушло
Алексей [buythedip], бабло государству бы ушло так и так, хоть плати дивиденды, хоть нет. Но если и государству дай, и акционерам дай — то на новые трубопроводы совсем не останется. 
avatar
MadQuant, тогда не плохо было бы начать с того, чтобы вообще уйти с ФР, раз это такие «нецелевые» траты. Брррр!
avatar
Kot_Begemot, так может и уйдут. В принципе, смысла сейчас никакого торговаться на фонде нет. Ну, разве что ради «сигнальной» функции.
avatar
MadQuant, как это нет? А лохов обувать.
avatar
давайте ка сначала посмотрим на сколько отпадает СНП а потом вернёмся к вопросу с Газпромом. Пока что Газпром прыгнул выше рынка на обещаниях дивов, и вернулся обратно.
avatar
дело даже не в отмене дивов

проблема в том что для ГП придумали новый налог на размер дивов

это сигнал — если у госкомпании вдруг получится большая прибыль — ее заберет государство
avatar
Jangsu, стоп-стоп, а ситуация с металлургами в прошлом году никого ничему не научила? У нас управляемая демократия, и управляемый капитализм: цена падает — ну, терпите, это рынок, цена растет — о, да вы зажрались, сейчас мы жахнем вам новые налоги!
avatar
Тут виднеется одна большая проблемка - менеджмент голубейшей фишки рынка и ее собственники не нашли общий язык по важнейшему для рынка вопросу. И это оочень нехороший знак на будущее, хотя я уверен, что ежи будут продолжать жрать кактус.
avatar
Дмитрий С, ну тут все банально: менеджмент хотел по закону и «as usual», а у государства бюджет трещит по швам, поэтому несколько сотен ярдов на дороге не валяются.
avatar
Очередной высер от очередного аналитика. Возможности ставить дизлайк не хватает.
avatar
Ну и чуши вы тут понаписали.
По п.2: дивы пошли не в Инвестиции, а на налоги.
По п.3: СД и СА в данном случае — одно и то же, так как государство — основной акционер компании и именно Оно получит всю сумму в виде налогов, отобрав их у остальных акционеров.
avatar
Nikki, чуши понаписали вы:
По п.2: дивы пошли не в Инвестиции, а на налоги.

На налоги пошла просто рекордная годовая прибыль, и она пошла бы туда так и так без вариантов. А вот невыплаченные дивиденды — пойдут на инвестиции.


По п.3: СД и СА в данном случае — одно и то же, так как государство — основной акционер компании и именно Оно получит всю сумму в виде налогов, отобрав их у остальных акционеров.

<<< Вы читать умеете? Там в тексте написано, что это не одно и то же. СД — менеджмент, СА — собственник. Если разница вам непонятна — нам не о чем разговаривать.
avatar
MadQuant, вАМ уже выше все разжевали. Если вы до сих пор не вкуриваете, что в СД Газпрома сидят представители государства и основной акционер государство, то лучше вообще ничего не пишите, чем так позориться.
avatar
Все вообще не так.
Деньги пошли не на новые рынки, а придуманным надиром в обход акционеров. То есть забрали себе то, что должно было достаться минорам. Почти копейка в копейку. Даже не постеснялись.
СД — это не менеджмент, менеджмент — это Правление, а они в этом году рекомендации никаких не давали. СД и СА — практически одни и те же люди.
Автор хотел показаться очень умным, но, увы.
avatar
газпром всех кинул, так как обещал эти дивы
avatar
Подобные решения заводят goodwill в отрицательную зону, а тупорылые управленцы ищут самый простой способ вывода прибыли госкомпаний к себе в карман, без оглядки на инвесторов, которых и так очень мало, потому что старое поколение ни в какие акции не загонишь больше, а новое поколение теперь тоже. Какой здравомыслящий человек будет инвестировать в таких управленцев? Никакой! Эппл растёт в 10 раз за 10 лет, а Газпром за 20 лет все тамже, потому что на загнивающем западе рабство отменили, а у нас все по старому, работаешь чтобы все забрала инфляция, девальвациями, а затем и кидаловы газпрома не выполняющие сами свои же дивидендные правила, не ну как жить в такой стране? Считаю надо провести внеочередное собрание акционеров и выплатить хоть что-то, иначе реально трендец индексу, все тупо уйдут в валюту, может конечно этого и добиваются, но это очередной посыл инвестора в закат. Что в будущем не даст ничего хорошего! На инвесторах строится все, а не на барыгах, ну и как тут выжить инвестору? Никак! Надо перестать издеваться над людьми, которые стараются тупо сохранить свои деньги или закрывать к херам всю эту лавочку, иначе не назвать!
avatar
$200₽, 
Дело не в том что там кто то потерял деньги или цена сложилась на 30%. А то что в гос.секторе бардак.
Серьезно, до позавчера вы этого не знали?
avatar
cerberus, так они бы так и так ушли, хоть с дивидендами, хоть без. Проблема в том, что с дивидендами было бы не на что строить новые газопроводы. 
avatar

1. Именно на Мальдивы и надо, потому что как раз там другая «хата». Которая там тусуется уже много-много лет как раз на всякий «пожарный».

2. Перепутана причина и следствие потому что зачем исследовать то, что «итак понятно», даже если это понятно абсолютно неправильно.

3. Да.

4. Это такая же истерика, как и у местных либералов, когда вершки (прибыли) достаются одним, а корешки  (убытки/затраты/издержки) — другим, несмотря на то, что в процессе участвовали все не в меньшей, а то и в большей, мере. Это не лечится в принципе и… быть может, это даже хорошо в каком-то роде. К дегустации грибов это отношения не имеет.

 

* Если что, то мой прогноз был «не заплатят» ибо нече национализировать прибыль, национализировать нужно как раз убытки, прибыль только приватизируется.     

avatar
cerberus, нет, это у вас с логикой проблемы, и теряете вы не только нить рассуждения, но и штаны  
avatar
Кидок с дивами войдёт в историю, как «лучьшее» использования сверх доходов в «пользу» стране.
И все же непонимаю такого падения — можно подумать первый раз такой кульбит со стороны государства
avatar
Я со своей точки зрения лишь скажу одно — я не покупал Газпром в этому году, но просто глядя на все случившееся, скажу, что вкладывать в Газпром смысла нет, в общем то как и во всю РФ, тк много, слишком много не просчитываемых рисков, внерыночных.
То есть в любой момент может случиться что угодно. Зачем такой риск?
И диверсификацией тут не помочь
avatar
Покупать -то почём? И с какой целью?

Спасибо за ответ заранее
avatar
Бланш, лично я буду пробовать спекулятивно брать как отпадается.
avatar
MadQuant, вопрос только где отпадается. Пока 180 ждал… в понед может кольнут
avatar
Бланш, ну тут все просто: как пойдет в рост — значит отпадалась)
avatar
MadQuant, можете не торопиться. Ему еще долго падать, как и всем остальным  
По поводу 4 пункта: — «фонда» у пендосов растет засчет ФРС в первую очередь, а засчет ритейла в последнюю, поэтому говорить «Вот на таком инвесторе у нас долгосрочно будет расти российская фонда?» это преувеличение. По всем остальным можно согласится. Посмотрите что случилось с биотеком, спаками, с $COIN ом наконец , кикакое перетасовываени Расселла им не поможет пока байбеки не начнутся заново — рост у них обусловлен тупостью ритейла и периодическим и непрекращающимся пампом финконсультанты-телек-сенат-фрс-фрс-сенат-телек-финконсультанты.Вон — только неуспел AMZN разбавиться на 20 как уже звездят про PT в 200(и это JPM не абы кто)-250$ — что эквивалентно 4000-5000 до сплита — так что нашим утюгам ой как далеко до тамошних
avatar
Пост обобщенный, добротно уводит от фундаментального вопроса: почему платить или почему не платить? Растекаясь по древу забываешь общую проблему.

Если кратко и по-существу, то акциями Газпрома владеют слишком много нерезидентов.
И правильно сделали, что не дали дивов, этим Пенсионным фондами Норвегии и прочим западным партнёрам, которые через свои правительства накачивают нашего соседа вооружением.
И Поток на ремонт поставили, тоже правильно.

Нам самим нужно развиваться и хорошо жить. Строить свои предприятия, газификацию по стране сделать 100%. К примеру, когда в Турцию ветку прокладывали, посёлок Сукко забыли. Там, что людям газ лишний?! Я думаю по-другому, могли бы ветку и туда завести.

А Вы поезжайте, туда, к нерезидентам, там всё хорошо и без дивов от Газпрома будет ещё лучше.

Уже делала предложение, повторюсь.
Внести на обсуждение вопрос:
до стабилизации внешней ситуации с соседним государством
1)дивов нерезидентам не выплачивать,
2)дивы резидентам выплачивать в двойном размере.
avatar
OlgaA, нерезам бы ничего не ушло и упало бы на счета С.
OlgaA, 3) продолжить пилить сук на котором сидим.
Какой инвестор после всего этого пойдет сюда? Этот кидок — удар по репутации нашего фондового рынка на долгие годы.
Хахаха! Что за отличный пост. Г-н Квант, снимаю шляпу!

Вижу неангажированный, исследовательский подход. От чела, который разбирается в ситуации. И не боится высказать мнение! Многие совершенно не желают разбираться в вопросиках! А кто работают 24/7, у них на такое даже и времени нет.

Времени нет разбираться, и хотят инвестировать! Што за дела.

Впрочем, у меня часто желание отгружать такие же посты, когда читаю Ваши и прочих сентенции по поводу отношений Россия-Запад! Частенько, Вы похожи на тех, ково критикуете, но это не Ваша вина, считаю! Просто недостаточно опыта взаимодействия.

Нужно больше мировово опыта! Скажем НЕТ провинциальности!

Убежден, что поболтавшись по Миру достаточное время, Вы бы стали почти таким, как я. Нас тут немного, но мы есть! И мы будем решительно. Распространять, не рефлексируя! Про Мир, Запад, Россию, Китай и вообще. Нужен правильный подход!

Тогда будет всё ваще зашибись. Наступит полный Бананас!

PS: Всё это конечно meckern auf hohem Niveau! Это же СЛ, тут все бывалые клёвые чуваки. Рисурс осторожных и тово, внимательных! Пассажиры модных сайтиков разных давно уже профукали свой Форчун и опустили активы прямо в пассивы!
avatar
Миноритариев именно кинули, т.к. главный акционер свое получил через РАЗОВЫЙ налог. Если бы хотели оставить деньги газпрому на инвест программу, то просто бы отменили дивиденды, точнее вообще не объявляли, что они будут. А здесь именно кидок и хаотичное госуправление — набрали дураков-коррупционеров вот они и рулят как умеют благо не наказывают.
avatar
infinity_warrior, и кроме того, государство это уже проделывала в 2018 году, когда точно также добрала разовым налогом себе дивидендов от газпрома. Тут в пору миноритариям подавать коллективный иск к государству, который хоть и невозможно выиграть, зато изрядно подпортит  имидж у того же Силуанова и различных Зубковых сидящих в газпроме.
avatar
Из всех языков мира автор поста выбрал язык фактов.
cerberus, не обязательно, что у MadQuant проблемы логикой и мозгом, просто ему реально тяжело оправдать манипуляцию рынком и аферу!
но раз уж он нанялся 
avatar
Ноют те, кто влез в Газпром по самые помидоры. Кстати, Шадрин молчит, не ноет. Респект, — мужчина.
avatar

Хотели лёгких денег по быстрому? 

Вот и не нойте.

avatar
Barmaley_82, в каком месте это быстрые деньги? Знакомо понятие отсечки после дивидендов?
Суперхимик, и? 
avatar
Barmaley_82, что и? Если идешь в дивы, то получаешь отсечку которая может закрываться годами или вообще никогда не закрыться. Риски, время… где тут «по быстрому»?
Если они скажут что в 23г выплатят, сразу рост будет?🤣
Наконец то адекватное мнение по ситуации с Газпромом. По некоторым пунктам есть что добавить, но в общем и целом — согласен.
Снимаю шляпу.
avatar
Полностью согласен с автором. Просто у нас всегда не доверяли государству и госкорпорациям, но при этом получить государственного бабла на халяву хотят все, начиная от министра и заканчивая кухаркой
Маразм
avatar
Классные аргументы. Но, менеджмент имеет приоритет обратный решению и наоборот собственник получить, а не отказаться. Это перевёртывание основ к ситуации приводит к недоверию выводов по статье по причине подгонки аргументов к противоположным выводам.
avatar

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн