Блог им. Realter

Почему засыхает срочный рынок Мосбиржи?

Легендарный американский трейдер Пол Тьюдор Джонс родился и вырос в среде реднеков — простых фермеров из глубинки США. Многие фермеры из поколения в поколение занимаются традиционным в южных штатах делом — выращивают хлопок. Каждый год фермер должен принять несколько ключевых решений, от которых зависит его доход. Главное из них — когда и как устанавливать цену на продукцию. Если погода будет недостаточно хорошей, то урожая хлопка будет мало, а значит цены будут высокими. Если погода будет благоприятной, то вырастет много хлопка, а значит цены упадут.

Фермер может подождать и в случае роста цен получить дополнительный доход. Но в конце года наступает час Х и фермер должен продать весь урожай, иначе не получит оптимизацию налогов и/или субсидию.Американская биржа создала специальный финансовый продукт — фьючерсы на хлопок, сою, кукурузу итд. Биржа предлагает фермерам сделку с фьючерсом, т.е. продает страховку что фермер получит за урожай приемлемую цену.

Пол Тьюдор Джонс отлично разбирался в мотивации и психологии фермеров, когда и как они принимают решение. В итоге, ему удавалось регулярно зарабатывать на фьючерсах. Всем выгодно! Фермер получал получал неплохую цену за урожай. Трейдер получал или прибыль, или убыток.

Рынок фьючерсов и других деривативов (например, опционов) обслуживал нужды реального сектора!

Фермеры, нефтяники, фабриканты, кондитеры, импортеры кофе и многие другие охотно пользовались новыми возможностями. Они могли планировать будущее, верстать бюджеты, формировать цены цены на свою продукцию.  А все риски брали на себя профессиональные спекулянты — трейдеры.

В 1970-е, в разгар кризиса и инфляции, правительство президента Картера попыталось использовать тактику СССР. Цены растут? А давайте мы их закрепим отдельным указом! Будет твердая цена, которую нельзя повышать. В частности, зафиксировали цену на фанеру. Но при этом, в США действовал развитый фондовый рынок. В своей книге “Маги рынка” Джек Швагер приводит историю трейдера, который верно рассчитал момент и сделал правильную ставку на подорожание фьючерсов. И действительно, фанера была дешевой, но доставалась потребителям значительно дороже (поставочные фьючерсы подорожали). Рыночный механизм отработал на 100%.
Позднее, политика фиксированных цен была признана неэффективной, в том числе из-за трейдеров. Рынок победил антирынок.

Кстати, цена на нефть в те годы тоже формировалась по нескольким критериям, в зависимости от места добычи (американская или иностранная). На этом сделал свои миллионы еще один легендарный трейдер - Марк Рич, я уже писал про него.

И в наше время, в США рынок фьючерсов, опционов и прочих производных инструментов обслуживает потребности сельского хозяйства, производства, импортеров, экспортеров, поставщиков и потребителей нефти, газа и других сырьевых товаров.

(Кстати, про то как один трейдер нашел неэффективность на новом рынке газа, заработал на опционах на газ сотни миллионов долларов, а потом почти обанкротил свою компанию, расскажу в другой раз. Его история напоминает Германа из “Пиковой дамы”. Подписывайтесь, ставьте лайк)

Но это там, за границей. А что у нас, в России?

В наших условиях не было и нет запроса от реального сектора на деривативы!
У нас это целиком и полностью искусственное образование, нарост вроде бородавки.

Небольшая прослойка трейдеров, финансовых компаний и фондов перепродают друг дружке “производные финансовые инструменты”, т.е. воздух. И все это при поддержке биржи и брокеров.

Если завтра эти фьючерсы и опционы испарятся, то заводы, фабрики, банки, шахты, холдинги, агрохолдинги итд этого даже НЕ ЗАМЕТЯТ. Как крошки со стола сдули.

Если высохнет срочный рынок, то предприятия, инвесторы и спекулянты акциями этого не заметят. Лишь тяжело вздохнут брокеры и Мосбиржа.

Я на рынке с 2016 года — покупал и продавал акции, участвовал в IPO, пользовался маржинальным кредитованием. Но не сделал ни одной сделки по фьючерсам или опционам. И я в этом избегании не одинок.

За последние три года на рынок пришли миллионы новых инвесторов. Во многом это результат хорошей рекламы, легкости совершения сделок (удобные приложения), роста цен на акции, ощутимых дивидендов, снижения ставок по депозитам. Подавляющее большинство новичков деривативами не заинтересовались. Праздник прошел мимо срочного рынка, обороты рынка падали, о чем я неоднократно слышал жалобы от трейдеров. Более-менее живой рынок сжался до нескольких самых популярных тикеров.

Скандалы последних лет не добавили популярности срочному рынку!

9 апреля 2018 г.

На новостях о санкциях Русала произошел обвал рынка, волна маржинколов, обнуление счетов. Позиции во фьючерсах и опционах пострадали особенно сильно. Сотни трейдеров не только потеряли свой капитал, но и оказались должны брокеру. Некоторые даже не могли зайти в приложение или разместить заявку! Более того, при маржинколах брокеры с трудом пытались закрыть позиции во фьючерсах и опционах. Не было покупателей! Обычные энтузиасты срочки спрятались, а инвесторы и многие трейдеры торопились купить на просадке реальные активы — акции. В итоге, брокеры маржинколили позиции по срочке по смешным и обидным ценам, за копейки. Кроме потери депозита, многие остались должны брокеру миллионы рублей.

25 декабря 2018 г.

В Америка празднует Рождество, выходной. СПБ биржа торги проводила, а зря. По какой-то причине цена на нефть кратковременно нырнула вниз, что вызвало лавину маржинколов покупателей фьючерсов на иностранную нефть.

20 апреля 2020 г.

Вишенка на торте — на экспирации отрицательная цена (-$37) за баррель нефти сорта WTI.

Да, два последних события с фьючерсами на нефть не связаны с российским рынком деривативов. Но осадочек остался.

Все эти события порождали гневные заявления пострадавших, обвинения брокеров, коллективные судебные иски, что сопровождалось большим количеством постов на профильных форумах, в соц.сетях, роликах на ютубе. Каналы в телеграме кипели от возмущения. Это только укрепило обывателей в мысли, что деривативы — прямой путь к убыткам. Кстати, ни один иск против биржи или брокера не был выигран.

В конце февраля 2022 года биржа закрылась на месяц. Трейдеры не могли закрыть или уменьшить свои позиции.

Сейчас, в июне 2022 года, биржа изменила способ начисления комиссии, в разы подняв тарифы по рыночным ордерам.

Все это способствует деградации срочного рынка Мосбиржи.

Вывод.

Рынок деривативов не нужен реальному сектору. Также он не интересен и массовому инвестору. Старые участники уменьшают активность или покидают рынок. Приток новых трейдеров не компенсирует убыль. Поэтому, российский срочный рынок продолжит сжиматься, как шагреневая кожа.

Кстати, подробнее тема раскрыта тут: zen.yandex.ru/media/id/604f45ad58b6fc54086e78a8/62ac7db7abee0449c5dd3fbb

 

★2
56 комментариев
Ну так торгуй на срочке только поставочные контракты, что в акция что в коммодити, а то что наш бизнес не умеет хэджировать риски через биржу так это общая беда.
avatar
drow, на бирже которая закрывается на месяц в случае наступления рисков.
а так-же закрывает  контракты на нефть в -37.

хеджировать риски нельзя.
можно их только добрать — добавить.

любой профи по управлению рисками который об этом заикнется в реальном бизнесе.
подлежит увольнению с волчьим билетом за профнепригодность.
avatar
Антон Б, да, у нас вопрос рисков решается иначе. 
Антон Б, в реальности форс-мажорных рисков еще больше, ну ничего живут же как-то.
avatar
drow, в США децентрализация, тот же газ продают множество добывающих компаний. Цена колеблется в зависимости от сезона, спред то сжимается, то расширяется. Есть запрос на хеджирование. Нашему Газпрому все нафиг не нужно. 
Скорость потери депо на срочке значительно превышает приток свежих денег.
avatar
Andy20, с акциями можно тупо на свои, пересиживать просадки. Во фьючах уже зашито плечо, что порождает новые риски. Опять же, экспирация.
Маркиз Лафайет,

Все зависит от риск менеджмента (% на сделку, набор инструментов, волатильность). Если работать на мах то маржин рано или поздно придет.
avatar
только Si выживет
avatar
Harry_Potter, да, там пока хватает ликвидности
Маркиз Лафайет, но вообще вряд ли проблемы с ликвидностью будут и в других фьючах, скорее это временные сложности. Денег в экономике много и куда то они должны уходить, деривативы неплохой фильтр для инфляции. Вопрос времени конечно когда тот же Брент восстановится. С другой стороны тот же витёк после факапа -37 впал в кому и помер. Может другую какую то линейку запустят — типа юралс, пшеницу и прочее. Декоративные фьючерсы никому не нужны, но реальные вполне могут быть востребованы.
avatar
Harry_Potter, а реальные кому нужны в РФ?))  кто будет покупать на Мосбирже золото, нефть?! 
Когда можно пойти к поставщику и взять на 30% дешевле))
И где столько покупателей найти?)) 

Фьючерс на золото на мосбирже ходит как то странно, не так как спотовое или форекс. Но у нас почему то есть клиринг и расчеты ориентированы на в долларах, а торгуем мы в рублях.

Сам собираюсь уходить к другому брокеру так как срочка на мосбирже уже хуже чем кухня.

Можно конечно попробовать поторговать спотовым в рублях золотом на Мосбирже (если еще работает этот вид). Но думаю все равно покупателей не шибко то много.))
avatar
Почему даже Газпрому не нужны деривативы на MOEX, хорошо может ответить главный бухгалтер этого самого «прома». И дело тут не только в финансовой политике и управлении рисками. Налоговый аспект весьма и весьма немаловажен. Ну, и, конечно, «помоечно-прачечный» вариант, куда ж без него…
Также нужно учесть и неразвитость потребления газа внутри страны. Какой может быть хедж, если газом (трубопроводным) Россию еще нужно обеспечивать годами, если не веками?
avatar
Eugene Bright, есть один поставщик, есть специальная цена для населения. В этих условиях никакое хеджирование не нужно.
Маркиз Лафайет, дык, а я о чем?
Я ж комментарий оставил для ради прояснения тезиса одного из предыдущих коллег о причинах не использования Газпромом фьючерсов на газ именно на MOEX.
avatar
Просто решили поиметь инвесторов по всем фронтам, чтобы никто не остался забытым 
avatar
Какая экономика, таков и срочный рынок.
Особенно в плане  оценки рисков и их хеджирования.
Вся история нашего FORTS только подтверждает такой аргумент.
avatar
Скажу больше — в РФ сейчас не особо нужен рынок акций. Писал об этом здесь — smart-lab.ru/blog/812169.php


avatar
$100, 
По-моему, сейчас все наши рынки — фондовый, срочный, валютный — превратились в топкое болото.
Войти в него войдешь, а выйти уже проблематично...
Остался один ЮАНЬ — с ним все отлично!
avatar
Согласен срочку убирают потихоньку и она скоро никому не будет нужна.
avatar
$100, пока что у реального сектора есть запрос на рынок акций.  Развитый рынок акций — залог иностранных инвестиций, возможности получить деньги для развития через допку или IPO. Впрочем, после февраля многое потеряло актуальность.
Мосбиржа это площадка, у которой задача сбор денег с населения путём продажи физикам офз и акций. Развитие срочного и товарного рынка никому не интересно поэтому и ситуация такая. 
avatar
Владимир, бирже и брокерам интересно получать комиссию и время от времени раздевать через маржинкол.
Талоны на сахар наше всё. А от всех этих шмакций и хьючерсов одна головная боль и тревожность непонятная.
avatar
Все верно, а нужен ли этот рынок вообще, без участия реального сектора? Поэтому он и движется к своему закономерному финалу.
avatar
MadQuant, пока что одни трейдеры гоняют блох в стакане, пытаясь друг у дружки отобрать немножко денег. У того же Пола Тьюдора Джонса была развернутая теория — он искал крупных игроков и старался понять их мотивацию. Не даром он перешел из  коммодити в другую лигу и стал миллиардером
1) Можете сказать на сколько обвалился Русал в первом примере. В процентах. А то «продавали за копейки» как то странно звучит. 2) Рассказ про Америку относится к годам при СССР. У Хазина эта тема хорошо раскрыта. Смысл простой. Тогда финансисты имели 10-20% прибыли от всего ВВП, что было их заработком за оказание услуг реальной экономике. Сейчас 50-60-и даже 70 %.Так что там фьючи сейчас тоже не особо смотрят на реальный сектор. Путин ещё лет пять назад говорил, что нефть полностью оторвана от реальности. Объём торгов в несколько раз превышает реальную торговлю нефтью. -37 — это ли не пример?
avatar
Леонид, 
объем торговли деривативами просто обязан быть на порядки больше реального сектора, иначе рынок будет летать как рубль.
Непонимание механизмов устройства фьючерсного рынка простительна уважаемому президенту, но никак не искушенному смартлабовцу :)
Дмитрий Овчинников, да правда??? может искушённый смартлабовец и придерживается такой точки зрения, НО есть огромный нюанс. Какая экономика сейчас. Паразитическая или социально ориентированная. Вы о какой экономике говорите. В первой доминирует ваш взгляд и именно это и есть, а во второй -этому нет места. По простой причине. Число людей, использующих этот инструмент составляет несколько процентов и хеджирование происходит не на весь объём. Им тупо не нужна такая ликвидность. Так что, прежде чем комментировать вы разберитесь про какую экономику идёт речь. Путин как раз в контексте паразитической экономике об этом говорил и указал, что  это недопустимо. Кстати, весь кризис сейчас (если думать только о бабках) как раз и заключается в отрезании паразитов от кормушки.
avatar
Леонид, 
Какая экономика сейчас. Паразитическая или социально ориентированная. 

Экономика бывает рыночной, административно-командной (плановой), традиционной и смешанной. Про паразитическую и социально-ориентированную экономики это не на смарт-лаб, а куда то в другие форумы писать надо. К огородникам каким-то, чтоли, они примут за чистую монету.
Для административно-командной и традиционной экономики биржа не нужна, здесь не о чем спорить.
Дмитрий Овчинников, да этих разделений тьма. Ваши наиболее расхожие, но смысла происходящего никак не отображают. Моё разделение отражает и интуитивно куда более понятно подавляющему большинству населения. Кстати, сам факт такого диалога уже говорит, что экономика это не наука ни разу. В науке нужна точность, а когда собирают профессоров и лауреатов, а они чего то там думают, то это уже точно не наука.Одно дело взаимодействие материй в далёком пространстве и другоё дело наука, которая должна отвечасть на основные вопросы для каждого гражданина страны. Вот вчера ВВП выступил и каждый пишет чего он услышал. Это вообще как? А ведь очень просто у нас паразитическая экономика и бенефициары есть как внутренние, так и внешние и у них очень большие связи и руки. Так просто наступать на их интересы чрезвычайно опасно для самого ВВП.
avatar
Леонид, так Коровин жаловался, по каким ценам его позиции закрывали. Стакан был пуст, ликвидности не было. Я не про акции, а про фьючи и опционы. По акциям рынок был, но тот же ММК можно было за 30руб словить.
Маркиз Лафайет, Дело в том, что сколько я не послушаю любителей фьючей, они усиленно напирают на ГО. Пурнов так вообще считает сколько пунктов он от ГО зарабатывает и выдаёт это как процент заработка. Вот при таком подходе (а это плечо от 5 до 10 и даже 20) даже при малейшем исчезновении ликвидности наступают проблемы. Вообще, как я уже заметил, чтобы пустой стакан получился(а это работа маркетмейкера, грязная работа) нужно, чтобы перед этим в позу вошло большое количество физиков-отскочистов. Далее отскока нет, а они сидят и ждут и дожидаются. Потом жалуются. Я таких ситуаций как огня боюсь. Поэтому и хочется узнать какое было падение в процентах. У него может по позе 5 плечо было. Актив грохнули на 10-15% и посыпалось ГО. Как-то так.
avatar
Срочка на бирже стала умирать сразу, как только ввели это дерьмо — маржируемые опционы (2008 год).
avatar
фон дер Бляден, на том же ЛЧИ-2014 была только срочка, если не изменяет память. 
Точнее, весной 2009г.
avatar
Ну американский то хоть останется?
avatar
Mr Big Kos, американский через СПБ биржу?
Через нее родимую
avatar
инфа вроде не достоверная. Реальный сектор привлекался, но не в диких масштабах
avatar
Андрей К, было бы очень интересно узнать о конкретных случаях
Маркиз Лафайет, если вот прям очень интересно, то можете поднять кучу судебных дел после 2014 года по валютным опционам. Я так понял Сбер активно засадил в продажи коллов реальный сектор, а потом их всех тряс через суд. Влетел даже Сухой.

Это то что вылезло наружу. А так это же все коммерческие тайны. Но в принципе, опять же, если вот прям очень интересно, то можете посмотреть выступление на опционной конфе начальника ВТБ (не помню фамилию) года так 2017-2018. Он как раз возглавлял департамент, который и котировал реальный сектор. Что мог открыто, он рассказал. В кулуарах тоже было интересно.
avatar
Маркиз Лафайет, забыл добавить, что фактически до срочки доходили копейки. А так бюджеты прям большие были.
avatar
прочитал все комменты, многие пишут про закрытие срочки. Но никто не обратил внимание, как биржа начала активно пиарить срочку в телеге. Не держите вы нос по ветру )
avatar
Андрей К, кушать очень хочется. Старых трейдеров потратили, новых не нажили
Маркиз Лафайет, бирже всегда было плевать на срочку. А вот сейчас прям координально как то разворачиваются. Смахивает на зарождение тренда.

Посмотрим, начнут ли они разъезжать по стране с семинарами, как это сделали сначала с пиаром валютной секции в 2015-2016, а потом с фондой в 2017+
avatar
Андрей К, нужны красивые истории с большим доходом. Но со времен Булла или Смешинки таких нет.
Маркиз Лафайет, если такой рынок останется до ЛЧИ, то такие рекордные показатели легко перебьются. Интересно, найдется ли какой хвастунишка их показать
avatar
вы еще верите в рынок и баржу?
avatar
Николай, в русалок верю, в домовых
Маркиз Лафайет, раньше я тоже в них верил
а сейчас  в основом в рептилоидов и аннунаков

avatar
Что не идешь на завод ? 
avatar
monko, на завод ЗИЛ, от которого осталась одна проходная, а в лучшее время работало 100тыс человек
Мосбиржа с ЦБ превратила фьючерсы даже не в кухню, а в наперстки. Мне хватило одного звоночка, и это даже не прекращение торгов.

Вы забыли разъяснить маленький нюанс, из-за которого многие математически торговавшие контракты в плюс на дату экспирации, получили (или могли бы получить) минус, из-за схемы подсчета вариационной маржи.

Причем, когда разница ближнего контракта по серебру отличалась на 20% от спота, я спросил брокера какие могут быть пределы? Минус может быть? Этот хмырь ушел от прямого ответа, типа оценивайте риски. )) Я ему говорю, что мне и надо знать математику для оценивания рисков, т.к. вариационная маржа вместо плюса рисует минус и если я не буду депозитить, то отмаржинколят.

Т.е. риск один — наперсточников — тебя могут свозить на минус 90%, а то и 200, отмаржинколить, пока спишь, а потом вернуть назад. То, что сделают не сразу, а за два дня, радости особо не добавляет. Я в Мосбиржу написал письмецо, что они охренели.

А второй перманентный риск, вроде не кидок, но ты несешь риски странного курса доллара, из-за чего риск номер один становится суровым. Вариационная маржа по многим контрактам зависит от курса доллара. И когда он стабилен, дождешься экспирации, и сильно не обманут (риск номер один), если запас финансов есть. Но, беда в том, что если ты нес убытки по вариационной марже при долларе 100, неделями, а потом при экспирации цена вернулась к нормальному значению, но доллар стал 60, то ты будешь в минусе ( это я про контракт на серебро, конкретно, когда он стоил много дешевле спота).

Лично для меня такие действия говорят о том, что Мосбиржа или не ловит мышей, или в сговоре с мошенниками. Ни один психически нормальный обыватель не полезет сюда больше. Я уверен, что многих кинули таким способом, может не на миллионы, но на хорошие суммы. Мне повезло, успел донести и вышел в плюс. Но спасло то, что все заранее закрыл.
P.S. Я как-то туманно использовал термин свозить на минус 90%. Я имел в виду что цена ближнего фьюча отличается от спота, и нет там никаких математических предпосылок, кроме манипуляции. И какой предел этой разницы вообще возможен.
Иванов Петр, согласен

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн