Газовая спецоперация

Andy S, вы очевидно вообще не разбираетсь в энергетике. ВИЭ (СЭС и ВЭС) вырабатывают электричество, а отопление почти везде газ+жидкостный контур. ВИЭ почти достигла предела, самая развития Германия — особенно + там зимой снег.  Про тепловые насосы вообще не слышно  + они очень дороги в строительстве

Я работаю в компании, которая строит солнечные электростанции. Cолар Системс. Перед Z  нас 49%  купила ИКЕА, чтобы стать «зеленой»

3 года назад половина электрики и панели были из Китая, а теперь 100% локализация. У 2х крупнейших участников свои заводы.  Свой завод для выращивания кристаллического кремния был давно.  Проблема только с трекерами (которые в России особо не нужны), но двигатели уже собирают у нас (раньше шильдики клеили на китайские). С ветряками также вроде 100% локализация сейчас.

Хотя я строитель, но от коллег-электриков поднабрался и параллельно с инвестициями много чего изучил.  

Эффективность в соотношении площадь и затраты/ выработка у СЭС самая низкая (например, 75МВт примерно для города 100 000 человек это 220 Га). У нас самая большая часть себестоимости это металлические опорные конструкции.

Основные отличия СЭС:

• да СЭС косвенно субсидируется фиксацией тарифов. окупаемость больше, чем у других видов, примерно 8-10 лет.
• плюсы в том, что обслуживание почти бесплатное (если все правильно смонтировать для частных). Для коммерческих очень низкие эксплуатационные расходы (нет топлива, расходников, не изнашивается оборудование). Эффект объема — важен размер, для облуживания огромной СЭС достаточно несколько человек (теоретически возможна полная автоматизация и удаленное управление)
• Средние сроки службы 15-25 лет, но фактически после этого времени деградация панелей (уменьшение выработки) будет только -20%. Строительные конструкции могут служить по 50 лет.
• панели очень быстро совершенствуются и через 15 лет можно недорого заменить панели и значительно увеличить выработку.
• у нас большие запасы по надежности электрики, строительных конструкций и панелей, требования к изысканиями, что влияет на стоимость. Например в Канаде или на Кубе, спокойно относятся, если град или ураган побъет условно 10% панелей. А у нас требования к покрытию строже (проводятся спец. испытания). Строительные нормативы намного строже.
• СЭС у нас выгодны и оправданы в удаленных районах Якутии и Забайкалье например (много солнца, мало снега, нет потерь на транспортировку, при необходимости можно делать автономные системы)
• холодный климат для СЭС это плюс (повышается выработка)
• в Азии широко применяются плавучие СЭС, размещаемые на пластиковых понтонах на водоемах и даже в океане. У нас сделали пилотные проекты на озере и водохранилище ГЭС в Дагестане, но понятно, что это имиджевый проект.

https://renen.ru/v-dagestane-zapustili-unikalnuyu-plavuchuyu-solnechno-aeratsionnuyu-sistemu/

(позже уточню и дополню):  в Европе не так много СЭС – там большую долю имеют частные мини-СЭС на крышах, с которых можно продавать электричество в сеть (как и у нас кстати). Предполагаю, что в Европе с их ценами на землю, стройку и металл, СЭС практически не будут развиваться.

ВЭС на земле уже тоже некуда впихивать, т.к. у них более низкая эффективность, это СХ земли, дороги, провода, люди против и т.д.

Поэтому в основном строят офшорые ВЭС (в море), но наверное пригодных участков не так много и они будут мешать судоходству и рыболовству.

Очень велика вероятность выпадения всего сектора ВИЭ  (например, длительная безветреная погода, ураганы и обледенение лопастей для ВЭС или мощные снегопады, выброс вулканического пепла или ядерная зима для СЭС)))

ESG-повестка большей частью фикция, тем более сейчас вообще уйдет на второй план. Россия же отказалась от планов по декарбонизации, а европейские «зеленые» через пару лет вымрут от Холода и Голода.

Но на данный момент, многие европейские компании для отчетности покупают  «зеленые сертификаты» (типа ESG индульгенции). У нас покупали компании VOLVO, Леруа

Часть наших компаний тоже построили себе электростанции ВИЭ (Лукойл, ГазпромНефть, СИБУР)  или покупают сертификаты как НЛМК или Сбер (хотя им это нафиг не надо).

В Европе типа если низкий  ESG-след, то не нужно покупать углеродные квоты при экспорте (вообщем, это конкурентное преимущество, хотя я не разбирался подробно).

Уже половина Европы пересела на электромобили, но для отопления  и промышленности используют в основном не ВИЭ, а газ + и промышленность тоже использует газ и уголь. Конечно, амеры хотят заменит агрессивный российский газ на свой демократичный СПГ, но это будет очень долго и дорого. Поэтому даже в самом тяжелом случае продолжат покупать наш газ, но СП-2 могут заблокировать.

Накопители энергии вещь дорогая и в Европе почти бесполезная – они нужны в замкнутых системах, Африке и Австралии, чтобы запасать энергию солнца днем и отдавать ночью. Китай использует гигантские гидроаккумуляторы (типа ГЭС). Но в большинстве случаев ВИЭ отдают сразу в сеть, поэтому все равно остается необходимость традиционной энергетики на пиковые нагрузки (я не энергетик, а строитель, пишу как понял).

Иван, амеры хотят заменит агрессивный российский газ на свой демократичный СПГ,

Как объяснили ученые, в начале 2015 года после извержения вулкана Тонга между двумя необитаемыми островами начала появляться новая часть суши, которая затем соединила два острова, образовав единый вулканический остров Хунга-Тонга-Хунга-Хапай. По их словам, извержение 2022 года было настолько мощным, что недавно появившаяся часть суши исчезла вместе с двумя старыми островами.

«Это предварительная оценка, но мы считаем, что количество энергии, высвобожденной при извержении, было эквивалентно примерно 5 — 30 мегатоннам тротила <> Это число основано на том, какое количество породы было извлечено, насколько прочной была эта порода, и с какой скоростью содержимое вулкана было выброшено в атмосферу», — рассказал Джим Гарвин.

По его словам, сила взрыва в сотни раз превысила силу ядерного взрыва в Хиросиме 6 августа 1945 года. Он также сравнил взрыв этого вулкана со взрывом Сент-Хеленс в 1980 году, когда в атмосферу было выброшено около 24 мегатонн, а при взрыве вулкана Кракатау в 1883 году — около 200 мегатонн.

Это может привести к снижению средней общемировой температуры на 0,5 градуса, но в некоторых регионах на 3-4 градуса. Кажется мелочь, но это средняя температура.

Зима будет лютая, как бы не пришлось вводить войска в Берлин и Лондон для наведения порядка после голодных бунтов и полного разложения власти в европейских странах. 

Олег Кузьмичев,  Думаю в 2024 году будем уже с минимальным экспортом газа в ЕС.

Т.е. газпрома не будет как организации или у меня дома не будет газа? Или то и другое?

Олег Кузьмичев, Или вас это не беспокоит?

Вот совсем не беспокоит.Меня интересует цена на газ внутри страны и смогу ли я за это без напряга платить.

А газпром меня интересует только с практичной т.з., как поставщик энергоресурса в мой дом.

И только в какую то последнюю очередь, как фин. инструмент. И только как спекулятивный.

павел петрович попов, ну и смысл такую чушь спрашивать? ежу понятно даже самому тупому, что в России газпром как был, так и будет дальше поставлять газ. если вы не в курсе то у газпрома общий экспорт занимает только 1/3, 2/3 потребляется внутри страны.

цены прогнозировать дело неблагодарное. 

дадашов фархад, Сжимать поставки по максимуму.

А добычу тоже сжимать по максимуму? В Европу и так поставки будут сжиматься.Они сейчас наполнят хранилища и демонстративно откажутся от нашего газа в надежде пересидеть до следующего года.

А газ просто так не остановишь.Вы бы слышали как ревут скважины в Уренгое.

Serj90, а что внутреннему потребителю мешает подтянуться уже сейчас ?

О, солнцеликий, 

" В исследовании аналитического центра IMK говорится, что прекращение импорта российских энергоносителей
может привести к снижению ВВП на 6%, даже если половина газа,
получаемого Германией из России, будет поступать от альтернативных
поставщиков."

«Генеральный директор сказал, что это катастрофа, и в следующем году
мы почувствуем ее еще более отчетливо, чем в этом. Потому что
большая часть удобрений, которые нужны фермерам в этом году, уже
закуплена. В 2023 году возникнет дефицит, и тогда бедные страны,
например, в Африке, уже не смогут позволить себе купить основные
продукты питания. Возникнет риск голода. При этом чтобы полностью
отвязаться от российского газа, если это сделать быстро, то такой
переход займет минимум четыре-пять лет.

Рост цен на энергоносители бьет по настроениям потребителей.
Согласно данным Morning Consult, около 40% потребителей в Германии
сообщили об ухудшении состояния своих личных финансов и ожидают
его ухудшения. Исследование Центра в области розничной торговли
(IFH), показало, что почти половина опрошенных опасается, что они
больше не смогут зарабатывать на жизнь. Поэтому около 60%
воздерживаются от покупки брендовых товаров, а около 45% хотят чаще делать покупки в магазинах с низкими ценами. И ситуация, скорее всего, будет только усугубляться.

Zuko Yuppi, я довольно много панелей солнечных наблюдал в израиле. Но

1 остальные виды электрогенерации они не вытянули

2. не сказать что в Израиле прям куча энергоёмких пром производств.  

3.  это почти почти экватор. и жалиться там чаще на невыносимую жару, а не на облачность и холод 

В теории, конечно можно и десятки километров зерли рядом с городами покрывать панелями… и надеяться на то что погода будет подходящая. Но сомневаюсь что для приличной части европы это будет хорошим  (экономически оптимальным) выбором.

Тогда уж лучше бы росатом наняли для строительства АЭС

Zuko Yuppi, если без обслуживания- прикупите ритэг. и будем Вам счастье. Но дорого. А если такой что бы обогревать- очень дорого. и только для юр лиц. с лицензией на работу с атомной тематикой. Зато до снижения мощности в пару раз работает без обслуживания 10-20 лет (в первую очередь определяется периодом полураспада)

На счёт зелёной темы- сама по себе не плохая тема. У меня есть облигаций немного компании РУСОЛ. они как раз этим занимаются.  в промышленных масштабах. 

Домой себе такое ставят или потому что прикольная тема или если это покоряют законом и окупается -в германии, например, гос-во доплачивает за покупку в электросеть такого электричества. Ну и в целом КПД неплоха так растёт и думаю через десяток другой лет мы увидим существенный рост доли ВИА. Но это не так что бы «до конца годы перестанем покупать газ у РФ и заменим на солнышко».

мерять потребление в ампер-часах в каком вузе учат? 

забирал тепло у большого озера и обогрева большой спортивный и гостиничный комплекс

Gregori, согласен. но капексы в амур и силу сибири начались с 2015. силу давно ввели, завод планируется в 2025 — это примерно 38-44 млрд. и силу сибири 2 — планируют строить с 2024, но мне кажется раньше начнут — это 50 млрд.

если ничего не делать-то остается надеятся только на потребителей РФ?! а там убыток.поэтому молодцы что уже в китай 7 лет строят, осталось 3)))

Валентин Погорелый, 

а по объёму китай готов закупить всё что в европу шло? 
и главное-с ценами. боюсь ситуации когда РФ придётся делать огромные скидки т к выбора то другого покупателя не будет. 

Gregori, потребление китаем газа растет каждый год, все таки они будут уходить от угля и заменять газом.

по объему — вчера подписали еще соглашение и уже по силе сибири 1 не 38, а 48 млрд.газа будут покупать. а цены- конечно дешевле чем в европу, но это уже диверсификация по географии. конечно 200 млрд газа в ЕС как в 2019г не будет, но даже 100-130 — неплохо в такой ситуации. 

Andy S, тепловой насос с КПД 400%