Блог им. Gypsy

USDRUBF непонятки

    • 27 апреля 2022, 18:34
    • |
    • Gypsy
  • Еще
Кто-то понял, как будет рассчитываться USDRUBF?
Сейчас он торгуется значительно выше, чем USDRUB_TOM. На 50 копеек выше.
Например, я продал USDRUBF, и при закрытии он оказался выше на 50 копеек, чем USDRUB_TOM. Что с меня снимут/начислят после вечернего клиринга?
p.s. Пожалуйста, не пишите всякий бред, не имеющий отношения к моему вопросу.
Адекватным комментаторам — респект!
    ★1
    48 комментариев
    Читай примеры расчетов здесь: www.moex.com/a8141
    avatar
    Алексей Киселев, спасибо
    avatar
    Объясните в чём подвох. Я сейчас могу купить SiZ2 с экспирацией 15.12.2022 за 78350 руб, или USDRUBF за 73280 руб и тоже самостоятельно продать 15.12.2022, и получается что при неизменном курсе доллара в первом случае потерял 5000 руб, а во втором — не потерял. Или еще проще: покупаю вечный фьючерс за 73280, и тут продаю декабрьский за 78350, в декабре оба закрываю и зарабатываю ни на чём 5000 руб. Где подвох? Получается, что в обычном фьючерсе есть распад (более поздний стоит дороже на 2 руб за квартал), и покупая его ты теряешь, а продавец зарабатывает, как если бы купил рубли и заработал на депозите. А тут где распад? Что такое SwapTodTom? Не заложено ли в нем как раз распад из-за разницы в ставка депозита?
    Василий Дельцов, разбирал эту тему типа синтетическая облигация на Дзен канале
    avatar
    undefined, попробуй кастинг в квн
    avatar
    пока что методом тыка все )
    avatar
    пока что один однозначный факт: надо скидывать все нафиг перед вечерней клирой, как это делает большинство и отрывает фьюч от реальностей )

    на дневную клиру перечисляют маржу = разница между фиксингом и ценой фьюча.
    avatar
    Андрей К, 
    вообще непонятно откуда у тебя такой вывод? не надо ничего скидывать перед вечерним клирингом.
    Дмитрий Овчинников, а ты наверное лонг держишь по нему?
    avatar
    Андрей К,
    Нет конечно, я его купил/продал/забыл. Но хочется понимать логику. По логике он должен стоить, как USDRUB_TOM. А это сильно не так, вот я и недоумеваю и читаю спецификацию. 
    Дмитрий Овчинников, а на клиру вечернюю выходил с большой позой (есть опыт только на дневную)? Я поэтому и спросил, если да, то это нога была шортовая или лонговая. В массе своей естесно у многих шортовая по многим причинам, в том числе и по рискам: перенести шорт через ночь в таких условиях опасно, что делать, если при шухере это нога уйдет ниже тома и не вернется?

    А то что ее все к 18ч скидывают, это наверное уже как факт. Такой то график видел наверное и обратил внимание, как в 18 часов он уезжает постоянно



    avatar
    Андрей К, 
    а ты посмотри вчера на EURRUBF. Вот там туземун настоящий! Причем не поддающейся ни твоей, ни моей логике и пониманию.
    Дмитрий Овчинников, с евро похоже по всему фронту проблемы ) а вдруг это деньги за газ так изменяют ситуацию )
    кстати насчет непониманий, почему на пол рубля фьют отличается. Вот пока думаю, ситуация временная, по-тихоньку сведется. Это как различные спреды еще в начале апреля сильно уходили, за месяц свелись. 
    avatar
    Андрей К, 
    у «традиционного» фьючерса понятна хотя бы крайняя дата такого сведения. У этих фьючей такой даты нет.
    там своп зашит
    avatar
    Формула расчета в вечерний клиринг:

    ВМо = (РЦт – Цо) * W / R – SwapRate * Lot
    SwapRate = Round(SwapTodTom / N1 * N2, 4)

    РЦт – текущая Расчетная цена базисного актива, определенная по ценам валютного рынка в 18:44 текущего торгового дня;
    Цо – цена заключения Контракта;
    W – стоимость минимального шага цены;

    R – минимальный шаг цены;
    SwapTodTom – средневзвешенное значение своп-разницы по сделкам своп TODTOM за текущий торговый день, публикуемое на сайте Биржи;
    N1 – количество дней между датами первой и второй части свопа TODTOM на валютном рынке Московской Биржи в день расчета вариационной маржи;
    N2 – количество дней между датами первой и второй части свопа TOMSPT на валютном рынке Московской Биржи в день расчета вариационной маржи;

    В общем, примерно как и раньше, только теперь еще отнимается своп умноженный на позицию в лотах, т.о. если продал и своп положительный, то своп идет в плюс.

    avatar
    bstone, смотрите, своп учитывается только в клиринг? А во время торгов, когда вармаржа показывается, там свопа еще нет?
    avatar
    Gypsy, только в вечерний клиринг
    avatar
    bstone, Сейчас своп выплачивается тем, кто в шортах. Так как стоимость фьючерса выше, чем usdrub_tom. Правильно?
    avatar
    Gypsy, сейчас своп выплачивается тем, кто в шортах, т.к. своп положительный (см. USD_TODTOM, сейчас в районе 0.0339). Выше или ниже фьючерс роли не играет. Просто там сейчас ликвидности нет, и мало кто понимает, как он считается ))
    avatar
    bstone, Теперь примерно понятно все. Просто биржа заявляла, что новый бессрочный фьючерс всегда будет равен USDRUB_TOM. А сейчас разница составляет уже 1 рубль)
    avatar
    Gypsy, арбитражеры все еще чешут репу, как мне кажется ))
    avatar
    bstone, я так понимаю, если значение USD_TODTOM всегда положительное небольшое значение, то в теории стоимость USDRUBF должна быть почти такая же, как USDRUB_TOM, но чуть-чуть выше, верно?
    avatar
    Gypsy, тут я не могу сказать на 100%. В обычных фьючах контанго появляется из-за возможности перекрыть поставку продажей базового актива. А тут поставки нет, ибо фьюч вечный.

    Интуитивно понятно, что если я продал фьюч и перекрылся покупкой спота, то чтобы я заработал, фьюч должен быть дороже. Но в клиринг мне накапает своп, поэтому теоретически я могу продавать точно по споту и все-равно зарабатывать на свопах.
    avatar
    bstone, USDRUBF уже стал стоить дороже, чем июньский Si. Цирк с конями…
    avatar
    Gypsy, продавай
    avatar
    Future 23, да и так проданный)
    avatar
    Gypsy, захеджированный чем-нибудь?

    avatar
    Future 23, да, си
    avatar
    Gypsy, usdrubf — это ТОМ, ближе к экспирации они это поймут.
    avatar
    Future 23, проблема в том, что у usdrubf нет экспирации)
    avatar
    Gypsy, Вармаржа считается от Тома.
    avatar
    Future 23, в клиринг считается от тома, а в течении сессии от usdrubf)
    avatar
    Gypsy, да, это и вводит в заблуждение, поэтому его и унесло. 
    avatar
    bstone, если закрывать позицию в лонг или шорт до вечернего клиринга, то он не будет начислен, получается?
    avatar
    Josh Gsm, верно.
    avatar
    bstone, а как тогда считаться будет вар маржа если фьюч сходится с томом только во время клиринга, а фьюч я закрываю до него
    avatar
    USDRUBF. Купил контракт по 72.2, в клининг курс фьючерса 72.5. Вармаржа минус штука с лишним. (Курс самой валюты был 71.2 $USDRUB ). Что это за метода такая странная считать вармаржу не относительнт цены самого фьючерса, а относителтно цены базового актива? Такие фьючерсы вообще бывают в мире, или это изобретение мосбиржи? Платить вармаржу при росте стоимости фьючерса, вместо того, чтобы получать её не кажется мне справедливым.
    Думаю, дельта в рубль между ценой бакса и стоимостью фьючерса вызвана непониманием людьми механизма начисления вармаржи, народ торгует как обычным фьючом, иначе дельта с ценой бакса была бы минимальная.
    На картинке: стомость фьючерса с момента покупки до клинига растёт, но при этом вармаржа отрицательная ( уплаченная)
    avatar
    Ochen Mrachniy, это CFD по своей сути, контракт на разницу привязанный к Том. То что он сейчас внутри дня переоценивается по фьючу, в в клиринг от Тома, либо ошибка брокеров/биржи, либо не ошибка, но именно это и привело к перекосу. Надо пользоваться.
    avatar

    avatar
    А если несколько раз продавать-покупать в течение дня, при клиринге по каждой сделке разница будет до курса на валютном рынке считаться?
    avatar
    Одно непонятно только, зачем этому инструменту график? Цена на графике не соответствует цене клиринга никогда
    avatar

    теги блога Gypsy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн