Блог им. alvas

Рубрика: поджигай пуканы. Импортозамещение в реальности

    • 06 января 2022, 09:13
    • |
    • alvas
  • Еще
Разбавим новостную ленту про Казахстан делами насущными и не менее актуальными для РФ.
На днях на смарт-лабе был пост с графиками где автор показал как в РФ снижается зависимость от нефтегазовых доходов, больше денег выделяют на социалку и меньше на военных.

Думал было выразить свое удивление, вроде бы взрослые люди и прекрасно должны видеть как последнее время научились рисовать цифры, мастерски жонглировать статистикой. Хотел привести парочку примеров что есть в реальности, но как-то закрутился и упустил момент....

И вот, буквально сегодня наткнулся на один пост на стороннем ресурсе, да простит меня Тимофей, привожу ссылку и копипаст, так как инфа важная для понимания всей ситуации в стране, но не все могут захотеть переходить на другой ресурс. Если модераторы сочтете нужным, то удалите, хотя считаю что такие вещи нужно знать всем, особенно на форуме инвесторов, дабы не питать иллюзий.

Итак, ближе к делу.
Ссылка на пост pikabu.ru/story/pro_importozameshchenie_8739772

Давно хотел написать статью на такую интересную и больную тему как импортозамещение. А именно, как это все выглядит и чем пахнет в той сфере, где я работаю – разработка и производство электронной техники, а конкретно – аппаратуры связи. У меня накопилось множество мыслей, занимательных историй, ознакомиться с которыми будет наверняка небезынтересно даже тем людям, кто далек от этой сферы. В связи с существенным ужесточением законодательства в области свободы слова в нашей стране в последнее время, прошу считать все описанные события выдуманными, а совпадения с реальными фактами — случайными. И да, кремлеботам и ватникам дальше лучше не читать во избежание разрыва пуканов.

Немного истории.

Как многие знают, в стародавние времена, кода еще существовал СССР, последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов. За рубежом (в капстранах) закупались лишь отдельные образцы и то, по большей части, лишь для их изучения и последующего освоения выпуска аналога также полностью на отечественных электронных компонентах и из отечественных материалов. После развала СССР выпуск всей аппаратуры существенно сократился, соответственно и выпуск компонентов тоже. Но до 2000-х, все же, какая-никакая электронная жизнь теплилась. Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны. После прихода к власти известного деятеля развал производств и заводов электронной техники не только не прекратился, а еще и многократно ускорился. Возникла существенная проблема, когда собирать современную электронную технику стало просто не из чего. И тогда, в святая святых, в технику специального назначения стала все шире и шире проникать импортная элементная база. И это логично, ведь лучше делать хоть что-то и хоть как-то, чем не делать ничего. Импортная элементная база очень подкупала своим качеством, ценой, доступностью информации и удобством использования. Со временем все к ней привыкли и проблемы с отечественной элементной базой вспоминали как страшный сон.

Но тут настали крымнашевские времена, санкции, стали раздаваться вопли про импортозамещение и началось бурление говн. Мне примерно в то время была поставлена задача переделать одно из выпускавшихся у нас изделие полностью на отечественную элементную базе. И первая проблема, с которой сталкивается разработчик, который хочет применить у себя отечественный компонент, это

1. Отсутствие информации

И это очень существенная проблема. Если, например, о таких производителях как BOURNS, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, ON SEMICONDUCTOR и т.д. знает любой разработчик электроники и знает не понаслышке, то, например об ОАО «РЕЗИСТОР» или АО «Псковский завод радиодеталей» не знает никто, кроме, может быть, только тех людей, кто там работает. Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам, группам и тому подобным форумам. Потратил на все это кучу времени. С импортной элементной базой, конечно же, гораздо проще. Там давно существуют огромные сайты-каталогизаторы, глобальные дистрибьюторы, которые объединяют огромное количество производителей электроники. Например, небезызвестный многим, сайт mouser.com.

Упомянутый выше ОАО «РЕЗИСТОР» не только там не представлен, но даже не имеет собственного сайта! И где же мне узнать, что, хотя бы, производит этот завод? А нигде. Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП», там хотя бы можно было посмотреть номенклатуру изделий и узнать производителя, чтобы хотя бы поднять трубку телефона и туда позвонить. Актуальностью приводимая там информация не отличалась, я сталкивался с тем что упомянутый в перечне компонент по факту уже давно не производился.

Но, даже если у предприятия и есть сайт, его информативность и актуальность приведенной там информации зачастую просто нулевая. Вот, например, сайт того же АО «Псковский завод радиодеталей», раздел с перечнем выпускаемой продукции.

Про импортозамещение Производство, Импортозамещение, Электроника, Отечественное, Качество, Длиннопост

Всего 6 типономиналов. По сравнению с тысячами типономиналов, которые выпускает даже самый завалящий иностранный производитель, это не просто бедненько, это просто позор.

Если щелкнуть по ссылке, то перейдем на страницу с параметрами этих «изделий».

Про импортозамещение Производство, Импортозамещение, Электроника, Отечественное, Качество, Длиннопост

Уже несколько десятков лет есть общемировая практика – публиковать параметры компонента в виде отдельного документа, так называемого даташита (datasheet – досл. лист с данными). У именитых фирм даташиты – это многостраничные документы даже по самым простым и понятным компонентам, из которых про компонент можно узнать не только все что нужно, но и вообще ВСЕ, что только может приснится в самом дурном сне. У меня никогда не было случая, чтобы я не находил в даташите необходимую мне информацию. Там указаны все режимы, приведены графики, расписаны назначения выводов (микросхем), есть полное и подробное описание как это использовать, чертеж посадочного места для разводки печатной платы, информация для заказа со всеми вариантами исполнений, в общем, все!

То, что приводит на сайте Псковский завод – ну, это просто ни о чем. Такую бедную информацию допустимо помещать лишь для предварительного ознакомления в какой-нибудь сборный каталог. Но кроме этой информации на сайте ничего полезного больше нет. Некоторые мне скажут, что есть вездесущий гугл, и можно загуглить недостающую информацию там. Да, можно, многие поставщики компонентов намного более клиентоориентированы, чем сами производители отечественной продукции и часто делают за них их работу и выпускают более подробные описания компонентов. Но, эти описания тоже, скажем так, тоже крайне бедноваты по сравнению с зарубежными аналогами, и, кроме того, часто изобилуют ошибками. Буквально недавно был случай: я, опираясь на подобное описание, заказал компонент, внес его в библиотеки предприятия, но, как оказалось, с ошибочным обозначением. С этим ошибочным обозначением компонент вошел в утвержденные документы, которые поправить уже очень геморройно. Спасибо, блин, отечественному производителю. С импортными таких проблем, естественно, в принципе не бывает и быть не может.

После того как разработчик определился с выбором отечественного компонента, для возможности его использования и для получения дополнительной информации о нем он должен приобрести у производителя на этот компонент основной документ — технические условия. Именно приобрести! За денежки. Если иностранные производители распространяют информацию о своих компонентах совершенно бесплатно, то у отечественных производителей ее необходимо покупать. Порядок цен – в среднем несколько десятков тыс. рублей за документ. Если в изделии используется сотня различных типов компонентов, будь добр, выложи миллион только за то, чтобы узнать чуть более подробную информацию о них и получить возможность их использовать. Это же касается и материалов (клеев, красок, проводов и пр.) Вообще говоря, технические условия – это документ, по которому изделие (компонент) сдается заказчику или ОТК и полезной информации для разработчика или того, кто будет этот компонент использовать, там с гулькин хрен и, по сути, никакой особой необходимости, кроме бюрократической, в покупке техусловий нет.

Покупать за кучу бабок ТУ – это еще полбеды. У нас, например, есть одно не в меру охреневшее предприятие, которое вообще всю документацию и средства разработки на свою микросхему продает исключительно за некислые деньги. И ладно бы это были средства разработки были собственного производства, нет, это только плагин к средству разработки на аналогичную микросхему импортного производителя. Контраст с импортными производителями, которые тебе абсолютно бесплатно предоставляют всю документацию, а также часто и средства разработки, оказывают информационную поддержку – просто разительный. Но потребителям отечественных производителей деваться некуда, приходится давиться, но жрать то что дают.

Но, давайте будем объективны, не на всех заводах такая отвратительная ситуация с получением информации, некоторые все же выкладывают в общий доступ более-менее удобочитаемые описания на свою продукцию и даже, иногда, технические условия!

Но все равно, при ознакомлении с этими описаниями не покидает мысль, что оформлялись они по остаточному принципу и как бог на душу положит. Есть стойкое ощущение, что эту неблагодарную работу поручают недавним студентам, только устроившимся на работу на это предприятие. Иначе как объяснить просто элементарнейшие ошибки, когда, например, в описании путают милливольты и милливатты. Общий стиль изложения текста намекает на то, что его перевели с описания импортного аналога компонента с помощью переводчика Мэджик Гудди. Эту версию, кстати, подтверждают и графики режимов, которые просто скопипастили из импортного описания с помощью Принт Скрина. Не потрудившись даже поправить иностранные подписи величин на русские. Иногда отечественное описание бывает настолько невнятное, что, чтобы понять, как вообще эта микросхема работает, приходится гуглить с какого иностранного аналога ее содрали, качать даташит на этот импортный компонент и спокойно его читать на английском языке.

2. Вторая серьезная проблема  — проблема с закупкой отечественных компонентов. Если связанные с этим проблемы бюрократического и бухгалтерского характера, описания которых потянут на еще одну такую статью, меня, как разработчика волнуют слабо, то проблема со сроками поставки касается меня непосредственно. А сроки поставки не просто огромные, чудовищные – до полугода и года. В иные, досанкционные времена, по рассказам старожилов, можно было заказать любой импортный компонент и через неделю, максимум две, он уже лежал на твоем рабочем столе. Сейчас с этим стало посложнее, сроки стали побольше, в основном из-за того что предприятий разработчиков специальной техники заставляют закупаться только у специальным образом сертифицированных поставщиков, которые, видя что покупателям деваться некуда, не торопятся делать свою работу.

И все равно, это не идет ни в какое сравнение с тем, сколько приходится ждать поставки отечественных компонентов. На поставку некоторых компонентов, например, необходимо записываться за год, писать письмо с просьбой включить предприятие в план поставок на следующий год. Это мало того, что затягивает сроки разработки, но и вынуждает закупать заранее и с запасом, что приводит к тому, что дорогостоящие детали потом просто лежат мертвым грузом на складе.

Но, по некоторым слухам, вроде бы что-то начало делаться в этом направлении. Насколько я слышал, изготовителей теперь начали дрючить за слишком большие сроки поставок, вроде бы теперь должны поставлять не более чем за 3 мес.

Также есть существенная проблема, связанная с тем, что многие позиции в каталогах и перечнях есть, а по факту не производятся. Как то я хотел импортозаместить микросхему FRAM-памяти, она как раз была в перечне перспективных разработок, ОКР по которой как раз недавно был закрыт. Но я нигде не смог найти информации, как ее заказать. В конечном итоге, позвонил на этот завод, меня соединили с разработчиком, у которого я и спросил, мол, как заказать ваше изделие, хотя бы опытные образцы? На что мне просто ответили, что они честно пытались сделать эту микросхему, но у них ничего не вышло и заказать эту микросхему не получится, потому что ее нет. Вот так, на ОКР государство выделяет бабло, бабло осваивается, а микросхему сделать – «у нас не получилось». Но, вообще говоря, это ОКР, для нее отрицательный результат хоть и неприятен, но допустим.

3. Третья существенная проблема – цена. Отечественный компонент, в среднем, стоит в 20-100 раз (!!!) дороже качественного импортного аналога именитой фирмы. Да, я не ошибся, именно в 20-100 (прописью: двадцать — сто). Почему такая неадекватная цена? Мне совершенно непонятно. Ну пусть бы компоненты стоили в 2, в 3, в 5 раз дороже, еще можно было бы как то понять и простить. Но когда в 20, в 50, в 100, это за гранью моего понимания. Из объективных тут, на мой взгляд, несколько факторов. Производители электронных компонентов, по сути, работают только на производство спецтехники. Поставок компонентов на гражданку практически нет из-за того, что эти компоненты давным-давно устарели и даже китай уделывает их по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Соответственно, производство получается мелкосерийное, считай что штучное. Также, для аппаратуры специального назначения необходимо закупать компоненты с военной приемкой (она же приемка «5», приемка ПЗ). Военная приемка также требует денег за свою работу. Ну и, наверное, банальная наша русская жадность – хапнуть здесь и сейчас.

Из-за ограниченного рынка сбыта производство специальной аппаратуры – всегда мелкосерийное, поэтому стоимость разработки в пересчете на единицу продукции высока, поэтому и конечная стоимость аппаратуры довольно высока. Применение отечественной элементной базы увеличивает ее стоимость еще сильнее. А оплачиваете все это удовольствие – все вы, из своих налогов.

Если вы считаете что за такие космические деньги вы получите товар отличного качества, вы ошибаетесь. И это

4. Четвертая проблема – ужасное качество.

Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.

Ни для кого не будет секретом, что производимые сейчас отечественные электронные компоненты по уровню параметров примерно 20-30-летней давности и имеют соответствующие тем годам ограничения и паразитные параметры. Эти параметры могут стать большим сюрпризом для разработчика, который не сталкивался с отечественными компонентами или долгое время работал лишь с современными импортными. Если при использовании импортного компонента достаточно лишь по диагонали перечитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать. С отечественными компонентами такое не прокатывает, у них необходимо самым внимательным образом вчитываться в каждый параметр, осознавать его смысл, что, как я писал выше про документацию, весьма затруднительно. Иначе потом могут ожидать крайне неприятные сюрпризы. Хотя, впрочем, если связываться с отечественными компонентами, сюрпризы будут в любом случае. Простой пример: решили мы заменить импортное оптическое реле на такое же отечественное. По всем параметрам оба реле полностью совпадают, поскольку одно явно сдувалось с другого, по габаритам и посадочным местам тоже (что радует, ибо бывает редко). Вроде бы, все хорошо, в чем может быть проблема? С отечественными компонентами собранное изделие проверку не прошло. У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания. Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов.

Технологическая отсталость сказывается и на размерах отечественных компонентов, они, как правило, намного крупнее современных импортных аналогов. Ни о какой плотной компоновке на печатной плате речи с ними не идет. Тут, скорее, приходится думать как бы впихнуть это добро на 2-3 печатных платы.

Отечественные компоненты, за очень редким исключением, не предназначены для автоматизированного монтажа. И их, реально, сидит и паяет монтажница вручную, при этом совершая множество ошибок. Кстати, интересный факт, отечественные резисторы для поверхностного монтажа поставляются без маркировки (!!!), за поставку резисторов с маркировкой необходимо еще доплатить к той космической цене. При пайке таких резисторов тоже совершается множество ошибок, которых не было, если бы производитель не экономил краску и наносил на них маркировку.

Отечественные микросхемы, за редким исключением (и тоже да, за дополнительные деньги), поставляются с несформованными выводами. Монтажница еще ко всему прочему должна вручную сформовать все выводы микросхемы, а их бывает под сотню. Вот такой вот треш.

Про качество, связанное с культурой производства, проще сказать, что отечественные производители не стесняются поставлять откровенный брак. И этих примеров у меня не один, не два, а множество. Вот несколько из них.

Понадобился как то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чипедипе около 20-30 р. Но, честно скажу, не на самую ходовую рабочую частоту. Заказали его у одного нашего отечественного производителя. Цена отечественного компонента – см. пункт про цены. Их что-то очень долго делали, чего то там у них не получалось, но, наконец, прислали. Запаяли их в платы, собрали блок – не работает. Программист неделю не мог понять, почему на старой отладочной плате все работает, а на новой нет. Он и подумать не мог, что такая простая и тупая деталь как кварцевый резонатор может косячить. Оказалось что резонатор в реальности возбуждался на другой частоте. И это была не погрешность, у резонаторов она относительно небольшая, это была именно другая частота. Когда это выяснилось, встал вопрос что с этим делать. На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии. Как оказалось, это существенная проблема. С горем пополам, потратив кучу времени и нервов мне удалось таки отправить детали назад на завод. Вы, вероятно, думаете что они извинились и за свой счет прислали новые и исправные? Нет, это в существующей системе невозможно. Поскольку если они признают, что поставили откровенный брак, то и их и их приемку вздрючат, а этого допустить ну никак нельзя. Поэтому нам просто прислали коробочку с неисправными деталями обратно и бумагой за несколькими подписями, что, дескать, у них все хорошо, все по ТУ. А то, что у вас там не работает, это вы сами виноваты. После нескольких звонков с руганью и предложением их специалистам приехать и разобраться здесь на месте, что же мы можем делать не так с такой простой деталью как резонатор, они предложили прислать и действительно прислали, причем бесплатно, такое же количество деталей, изготовленных по «новой технологии», но с приемкой «ОТК». А для изготовления этих же деталей, но с приемкой «ВП» предложили к заказу приписывать дополнительное требование, что-то типа «ослабление нежелательных резонансов не менее 5 дБ». К слову сказать, резонаторы с радиорынка за 20 р почему то работают на нужной частоте безо всяких дополнительных требований. Прописать эту дополнительную приписку во все базы и документы это был тот еще бюрократический геморрой, но, вроде, получилось.

И вот у меня лежат на столе две коробочки с радиодеталями стоимостью с автомобиль, которые можно только выбросить в помойное ведро. Первую я не могу применить, потому что это брак, а вторую – потому что там детали не с приемкой «5».

Еще история, покороче. Заказал я как то для исследования возможности применения несколько различных типов электретных микрофонов. В двух разных конторах с одинаковым названием. Одни мне прислали образцы совершенно бесплатно, за что им респект и уважуха, другие попросили денежку, цена микрофона – см. п. про цены. Что интересно, бесплатно присланные образцы все оказались рабочие и из них я таки и выбрал подходящий экземпляр. А вот образец, купленный за большую денежку пришел неисправным. На что рассчитывали эти господа, непонятно. Я не поленился и снова прошел весь бюрократический квест с отправкой неисправной детали назад на завод. Кстати, было уже попроще, чем в первый раз. Через некоторое время, когда я уж и забыл про него, с завода прислали исправный образец. Я его проверил, написал письмо что все ок и забросил микрофон в недра тумбочки.

Совсем недавняя история. Заказали пару отечественных оптических модулей – приемопередатчиков. Цена, к слову сказать, не космос, а примерно одного порядка с такими же импортными. Модули отечественные, но внутри, конечно, компоненты все импортные, о чем производитель честно сообщает в информационном письме. И этот факт, нужно отметить, больше радует, чем огорчает. Модули прислали практически полностью рабочие, за исключением того, что у одного модуля оказался неисправен выход сигнала детектора – пробит на корпус. Поскольку блок был опытным, а данная неисправность на работу не особо влияла, разводить снова бюрократию по возврату я не стал.

Еще одна история. Заказали мы как то для одного опытного блока отечественные электролитические конденсаторы. Для тех кто не знает – тоже простая и копеечная деталь. Через некоторое время нам звонят с завода и сообщают следующее: мол, мы вам его изготовили, но он, к сожалению, немного не получился. Деталь по каким то параметрам не проходила по ТУ. Мол, вы не будете возражать, если эту деталь мы вам поставим не с приемкой «ВП», а с приемкой «ОТК», причем совершенно бесплатно? У меня блок был опытный и я не возражал. Но факт того, что наше отечественное производство уже не может изготовить такую простую вещь как электролитический конденсатор, причем, по своей же собственной утвержденной документации, меня очень сильно удивил. Ладно бы там микросхема какая навороченная, а то – конденсатор! На мой взгляд, это уже за гранью, дальше падать некуда.

Какие еще интересные приколы бывают с «отечественными» компонентами?

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это просто какой то позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.

Еще сильно усложняет жизнь какой-то нестерпимый зуд у наших конструкторов электронных компонентов сделать все не так как «у них». Например металлокерамический корпус КТ-28а, который по внешнему виду очень похож на ТО-220, но длиннее него на 2,5 мм.

Про импортозамещение Производство, Импортозамещение, Электроника, Отечественное, Качество, Длиннопост

А поэтому на посадочное место для ТО-220 он не встает и наоборот, на посадочное место для КТ-28а не встанет компонент в корпусе ТО-220. Зачем надо было так делать? Почему бы не сделать их одинаковыми по габаритам? Или вот еще: у всех импортных диодов в корпусе SOT-89 (КТ-47) общепринятая конфигурация выводов – 1-анод, 2-катод, а вот наши решили пойти другим путем – 3-анод, 2-катод. И корпус КТ-99-1 (он же 4601.3-1) опять же похож на SOT, но чуть чуть не подходит. Зачем так делать?

Кстати, о корпусах. Это просто кошмар, сколько же их уже наплодили… Они там соревнуются что ли? И все, за редким исключением, нестандартные, не совпадающие не только с импортными прототипами, но и со своими же многочисленными реинкарнациями. К чему это ведет? К необходимости разработки и изготовления десяток и сотен приспособлений для формовки выводов (как я писал выше, они все поставляются несформованными), и к ручному монтажу. Поскольку приспособить весь этот зоопарк под автоматизированный монтаж крайне трудноосуществимо, если вообще возможно.

Я начал повествование с того, что мне была поставлена задача – переделать одно из изделий полностью на отечественную элементную базу. Эту задачу я выполнил, но дальше разработки схемы работа не пошла когда посчитали во сколько все это обойдется и какая будет цена готового изделия. Но работа не была бесполезной, если какой-нибудь заказчик начинал заикаться об отечественной элементной базе, ему показывались расчеты и выкладки, яркими красками расписывались все проблемы и перспективы и он переставал настаивать.

Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно? Да ладно бы отечественное, так оно же еще и не отечественное нихрена. Материалы – импортные, станки, на которых это делается – импортные, компьютеры, на которых все это проектируется и ПО – импортные. Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал. Сломалась деталь в импортном станке, не продадут запчасть – процесс встал. Не продадут компьютеры, заглючит импортное ПО – процесс встал. У большинства «отечественных» микросхем из отечественного – только корпус и надпись на нем. Кристаллы все изготавливаются за рубежом, на Тайване и в Сингапуре, зачастую и корпусирование происходит там же.

Ну, и несмотря на все «успехи» импортозамещения, по прежнему множество импортных компонентов заменить просто нечем. Например, динамическое ОЗУ, без которого не может работать ни один процессор, ни один компьютер, ни одно любое другое цифровое устройство. Этой памяти нет вообще никакой, ни FPM, ни EDO, ни SDRAM, ни DDR. Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память, объемом максимум в несколько МБ. Нет современных ПЛИС, АЦП/ЦАП, операционных усилителей, микросхем преобразователей источников питания, элементов защиты и пр. Да даже элементарных дросселей нет с широким рядом номиналов и токов.

По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить. Ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно. Тем более, что в текущих реалиях полного развала многих отраслей промышленности в этом нет нужды, ибо производить электронику просто уже не для кого. Что делать с чудовищным отставанием – тоже непонятно. Вряд ли сегодня кого-то обрадует компьютер с процессором 20-летней давности. Вон, даже полугосударственный Сбербанк не хочет юзать отечественное поделие .

Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.

Собственно, теперь вы знаете как выглядит импортозамещение в реальности. Хотите верьте, хотите нет.
Всем сомневающимся рекомендую зайти на какой-нибудь буржуйский сайт qorvo, broadcom или любого другого производителя, посмотреть их номенклатуру и потом попытаться найти хотя бы парочку аналогов из РФ. А потом, подумать, что на каком технологическом уровне мы сейчас, и где будем если завтра нам введут реальные санкции вместо того цирка что ест сейчас. 

★3
76 комментариев
Сравнивать всю стратегию импортозамещения с одной нишей? умно, очень умно. 
Антон Верховцев, с одной нишей, ну юморист  вы хоть понимаете сколько отраслей это затрагивает, автопромышленность, сельское хозяйство, ВПК, космос, медицина и т.д.
Вижу что даже понятия не имеете...

Погуглите вот эти предприятия для начала и свяжите с тем что написано выше...

АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», Авиационная холдинговая компания «Сухой», Научно-производственная корпорация „Иркут», «Уфимское моторостроительное производственное объединение», Производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие», «Ростовский вертолетный производственный комплекс ОАО «Роствертол», «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского», «Улан-Удэнский авиационный завод», «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Казанский вертолетный завод». 


avatar
alvas, что не так с импортозамещением в сельском хозяйстве? Чуть ли не единственная отрасль, где процесс успешно проходит.



avatar
Toltra, конкретнее можно?
avatar
alvas, можете отчеты Русагро и Черкизово почитать или посмотреть на график производства мяса, где рост 57% за 10 лет.
avatar
Toltra, вы конктест написанного не поняли, на чьей технике, оборудовании это все делается, неужто маде ин раша?) 
avatar
alvas, техника и оборудование к машиностроению относиться, а не к сельскому хозяйству.
avatar
Toltra, ну то есть если завтра вам продавать перестанут какое-нибудь специфическое оборудование у вас в машиностроении проблемы будут, или может все же в сельском хозяйстве? вы же суть понимаете что все на друг друга влияет прямо или косвенно
avatar
Toltra, бычья сперма, инкубационные яйца, цыпленок суточный — маде ин оттуда
avatar
Cat_in_heaven, и? Если страна покупает сырье из зарубежа, то она уже не может считаться производителем?
Во многих странах отечественным считается то, где доля зарубежного меньше 50% от себестоимости. В производстве мяса, молока, яиц это именно так. 6 месяцев содержания теленка многократно превышают расходы на бычью сперму.
avatar
alvas,  кто из указанных ниже компаний производит для компаний работающих в сельском хозяйстве или пищевой промышленности?
АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», Авиационная холдинговая компания «Сухой», Научно-производственная корпорация „Иркут», «Уфимское моторостроительное производственное объединение», Производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие», «Ростовский вертолетный производственный комплекс ОАО «Роствертол», «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского», «Улан-Удэнский авиационный завод», «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Казанский вертолетный завод». 
avatar
Toltra, вы хотя бы потрудитесь прочитать в ответ на какой комментарий это было написано, вникните о чем там была речь, вместо того чтобы выдергивать из контекста… само собой это все к сельскому хозяйству никак не относится и если перечисленные заводы/концерны что-то там и делают, то по остаточному принципу....
А еще лучше, попробуйте опровергнутьвсё от оборудования до семян — в основном импорт. Своё семеноводство мы фактически похоронили. Покупка импортного молодняка, докормка импортными кормами, забой и переработка на импортном оборудовании — это импортозамещение бычья сперма, инкубационные яйца, цыпленок суточный


avatar
Kluger, ну вот, вы разрушили такую хорошую теорию
avatar
Kluger, доля импортного в стоимости 1 кг мяса меньше 30%. Так и до айфона можно придраться, что он не на 100% из деталей сделанных в США.
avatar
Toltra, послушайте самих сельхозпроизводителей, они без импорта вообще ничего производить не смогут, всё от оборудования до семян — в основном импорт. Своё семеноводство мы фактически похоронили.
avatar
Антон Верховцев, 
avatar

Антон Верховцев, Да кому ты пытаешься отвечать? Ты в его блог загляни: «Поджигай пуканы!» «Тинькоф жидко обосрался» «Люди не готовы пальцем пошевелить» и — это охрененно! — «Давайте не превращать ресурс в помойку!» В чем ты его хочешь убедить?

 

Последние день-два говнометы, прямо, активизировались. Я, в свободное время, d3.ru смотрю. Этот ресурс давно забит украинскими ботофермами. Интуитивно, процентов 50, пожалуй, постов на главной из серии «Рашка-парашка».  Наши пытаются как-то отбиваться, но сливают. Сегодня зашел — ВООБЩЕ НЕ ПРОДЫХНУТЬ. "В Казахстане приземлились наемники русской банды Вагнера", "Почему казахский президент обращается к народу по-русски, или это не к народу?" "Казахам снизили цену на газ, обещают снизить цену на бензин. В России это невозможно — слишком мало казахов", "Глава Армении Мыкола Пашинян объявил о сочетанной агрессии России и её лимитрофов" итд итд итп. Пошла команда по усилить набросы говна.

avatar
Karkoon, а ты дальше заголовков не пытался прочитать? может твой скудный умишко с 10 раза поймет о чем написано.....

avatar
А что вы хотели, дорого!, Оборонку и нац проекты делает вся страна, даже не понятно откуда еще капуста в магазинах есть, ведь все куют оборонку за грамоты.
avatar
 А потом, подумать, что на каком технологическом уровне мы сейчас, и где будем если завтра нам введут реальные санкции вместо того цирка что ест сейчас. 

Уже давно вся либеральная тусовка ждет «реальных санкций» (из ада) вместо «цирка», но что-то надежды на них с каждым годом все меньше.

С электроникой — сложный вопрос. С реальным импортозамещением в электронике даже Китай пока не справился, а всем остальным странам это просто не по зубам, включая США.

То, что описано в статье — не совсем импортозамещение, оно просто было таким уже давно.
АО «Псковский завод радиодеталей «Плескава» — одно из  предприятий оборонного комплекса России,  более 60 лет специализируется на производстве электронных компонентов гражданского и военного назначения.

Можно именем Революции потратить пару сотен миллиардов из ФНБ и создать отрасль. Но она вряд ли будет окупаться, и этими деньгами не обойдется, продолжит их сжигать.

В отдельным мелких нишах — в успех верится. Например, те же Эльбрусы, несмотря на то, что они не подошли Сберу — даже его специалистов удивили.

Впрочем, если (из области фантастики) — настоящее эмбарго все же возможно — то пригодятся и псковские изделия.
Просто если сейчас стоит задача создать конкурентоспособное изделие, то в этом случае речь будет идти просто об изделии, где цена и характеристики роли играть не будут.
Но это считай почти война.
avatar
Mityan, Да, эльбрус удивил сбер своей отсталостью, вот и не подошли.
avatar
Bazilius, нет, вы лучше почитайте.
совсем наоброт.
www.cnews.ru/news/top/2021-12-13_sberbank_vyyavil_katastroficheskoe
avatar
Mityan, я занимаюсь ИБ с момента появления компьютеров у физиков, в т.ч. отлично знаю что и как в банковской системе. То что сбер похвалил эльбрус — это просто корпоративная вежливость. Кстати у Вас в компе эльбрус, а в телефоне, в телевизоре? Патриот Вы наш…
avatar
Bazilius, нет, то что Сбер похвалил эльбрус — это не корпоративная вежливость, а констатация факта.
А то что вы обосрали эльбрус — это ваша либеральная этика. вы по другому (не обсирать) не можете.

При этом все обсиральщики страдают юношеским максимализмом.
Если процессор — то обязательно чтобы был на мировом уровне и экспортировался в благородные страны запада.
Если не дотягивает — то пусть его не будет вообще.

Я скажу так: дорогу осилит идущий. 
И это точно не про таких как вы.
avatar
Mityan, Я либерал в погонах получается, очень интересно. А про проц в своем компе забыли упомянуть? 
avatar
Mityan, А проц и эльбрус и байкал пусть будут, с чего-то надо начинать, но еще, хотелось бы, повесить за яйца тех, кто допустил такой провал в промышленности.
avatar
Bazilius, тоже люди в погонах, многие дале активное участие приняли в развале и распродаже зданий/земли
Mityan, я смотрю как критика, так сразу либералы, боты и т.п., а то что может говно вокруг, в голове такая мысль не проскакивает? а может ты удачно к гос сиське присосался и потому тебе не выгодно замечать что вокруг происходит?
avatar
alvas, нет, ботом обычно меня называют.
есть говно, есть и не говно. либералами я называю тех, кто только первое видит)))
avatar
Mityan, значит вы не одиноки))) хорошего хватает, но к сожалению общий фон и тенденции не очень… могу как-нибудь про соц. сферу написать, с чем приходится сталкиваться
avatar
Mityan, лишьбы строчки заполнить бессвязной писаниной
avatar
Mityan, разговоры про санкции тут немного в другом контексте, для понимания на каком уровне технологического развития мы находимся… все прекрасно понимают что санкций прям с полным разрывом отношений, не будет, иначе шоу быстро закончится, а это никому не нужно… НО, если хотите чтобы ак минимум через 5-10 лет ракеты могли долететь до цели, чтобы не получилось как в игре, когда у противника уже космическая эра, а ты еще на парусниках плаваешь, для этого нужно развивать данную отрасль...
То, что описано в статье — не совсем импортозамещение, оно просто было таким уже давно.
вы не поняли сути, то что там раньше производили, было реально наше, на этом делали технику которая местами до сих пор работает, но то что сейчас есть — это попытка сделать отечественные аналоги не хуже зарубежных, на том что было раньше, при этом ставятся жесткие требования, которые зачастую не реализуемы на нашей компонентной базе, от слова совсем…
Можно именем Революции потратить пару сотен миллиардов из ФНБ и создать отрасль. Но она вряд ли будет окупаться, и этими деньгами не обойдется, продолжит их сжигать.
в той форме как сейчас как раз и сжигаются деньги в огромном количестве, перечитайте внимательно все что выше написано…
Просто если сейчас стоит задача создать конкурентоспособное изделие, то в этом случае речь будет идти просто об изделии, где цена и характеристики роли играть не будут.

Вы живете одним днем, если хотите чтобы страна существовала и развивалась, то должны понимать что восстанавливать отрасль нужно, но не так как сейчас…
avatar
alvas, 
Вы живете одним днем, если хотите чтобы страна существовала и развивалась, то должны понимать что восстанавливать отрасль нужно, но не так как сейчас…
Не совсем согласен.
В  моем понимании есть два вида импортозамещения:
— сделать у себя чтобы сэкономить валюту (и сделать дешевле)
— сделать у себя, чтобы не зависеть на случай войны.

Второй вид обычно обходится дорого (как и вообще оборона, в принципе).
Первый вид — если получится — может иметь и экспортный потенциал, но это вовсе не обязательно.

Да, я за то, чтобы Россия развивалась. Но для меня не аксиома, что развитие электроники обязательно должно идти по первому пути — это может оказаться очень дорого, черной дырой финансовой. 
avatar
Mityan, наше технологическое отставание как раз делает нас неконкурентными на других рынках и это отставание как раз можно регулировать таким образом, сегодня одно отобрали, завтра другое, прошло 5-10-15 лет, мы как ездили на ниве, так и ездим, а они на теслах уже летают… это на прямую влияет на безопасность и независимость
avatar
alvas, в мире стран, которые могут себе позволить бОльшую независимость, чем Россия — и так всего 1 или 2, что ж вы хотите…
avatar
Mityan, вы же понимаете что речь идет о том что огромные ресурсы неэффективно используются, это в том числе и ваши налоги… неужели вас это устраивает
avatar
alvas, сомневаюсь, что допусти лично вас до руля власти — вы сможете потратить эффективнее.
avatar
Mityan, так я к рулю и не рвусь, вообще не интересно… хочется только обратную связь наладить, чтобы те кто у руля это могли делать, а для этого нужно иначе процесс строить
avatar
Я КИПовцем работаю. Много с вентиляцией, котельными работал, всегда удивляло, что много не особо сложных устройств — импортное все:
— сервопривод (моторчик с редуктором и платой управления, отечественных аналогов не знаю, даже на импортной элементной базе)
— датчики температуры (отечественные есть)
— датчикики перепада давления — простая штука(отечественных не видел)
— контроллеры (импортных много, причем не сказать, что суперпупер, отечественные Сегнетикс, овен — элементная база импортная,, овен похоже собираются в китае, Сегнетик тоже, но вроде станок для сборки плат есть и в питере, софт наш частично)
Транзисторы, диоды вроде делаем пока, для поделок годится :)
В промышленности Сименс процентов на 70, если не больше, многие другой альтернативы и не хотят видеть.
С простых вещей хотя бы начать.
avatar
Да любой политик даже муниципального уровня больше понимает в импортозамещении, чем автор😂.
avatar
Dobermann, ты видимо еще просто не дорос… не переживай, пройдет 5-10 лет, закончишь школу, и может быть увидишь какая он — реальность.
avatar
alvas, Он шутит
avatar
alvas, мне с моим ещё советским школьным образованием импортозамещение видно невооружённым взглядом — западная демократия на суверенную, например. За речкой все время чего-то бояться, у нас — страха никакого — руководство работает над безопасностью всего вокруг. Даже в авто если подозрение есть без понятых залезут для проверки. В космосе все пытаются многоразовые челноки создавать, чтобы сэкономить, на Марс зачем-то летать — там же опасно и не вернуться высокая вероятность — у нас с этим все Ок. Чувство юмора стендаперы заместили я погляжу тоже неслабо😂
avatar
Dobermann, тут уже не поймешь кто шутит, а кто реально чудак который не понимает сути… кстати о многоразовых челноках, Маск уже к этому всему очень близок и скоро наши ракеты, двигатели и т.д. будут не нужны, к чему это приведет, поживем увидим…
avatar
Сам ржал над отечественным оборудованием для СОРМа… Оказалось оно не отечественное, у нас вручную отверткой просто собирают из китайщины. Но цена, да раз в 100 выше зарубежных аналогов.
avatar
Я работал в электронной промышленности, могу сказать, что с электронными компонентами все примерно так, как описано.
Есть отдельные компоненты, выпускаемые в России. Номенклатура даже может впечатлить обывателя. Но:
1) этого все равно мало чтобы обеспечить хоть какую-нибудь независимость;
2) то что есть обычно дорого, долго и плохо (попросту — много брака) по сравнению с конкурентами;
3) многое из выпускаемого это на самом деле тот же импорт, только купленный россыпью и собранный в РФ или Китае.
avatar
Jame Bonds, специалиста только номенклатура не впечатляет, когда зайдешь на сайт зарубежного производителя и нашенские)))
avatar
alvas, да, для специалиста общая российская номенклатура электронных компонент исчезающе мала
avatar
тут smart-lab.ru/blog/743059.php уже описывал нечто подобное и удивительно, что на форуме есть люди которые не верят в нашу отсталость и пытаются постить из инета красивые картинки нашего импортозамещения, на которое покупателей практически не находится
avatar
Glago, ак и есть, поезд уже не уходящий… уже на второй круг пошел
avatar
Уже немало человек посадили за сбор и анализ состояния секторов экономики. Надеюсь он не из России пишет.
Азат Туктаров, хз откуда автор пишет, судя по его профилю на пикабу, из РФ. Хотя это не секретная инфа и все можно проверить легко и не принужденно, думаю студенты из зарубежных стран которые у нас во всех вузах учатся куда больше инфы передают чем автор данного материала.
avatar
Азат Туктаров, на самом деле как показывает даже размещение тут этой инфы, люди в основной своей массе:
1. не разбираются
2. не верят
3. считают что это боты, шпионы и т.п.
4. кроме специалистов эту инфу не увидят и не поймут

Да и вообще, вместо того чтобы критику глушить, лучше бы вникали в суть и работали с предметом критики, устраняли ее причины.
avatar
alvas, я 100% согласен, но когда первого человека за подобное посадили несколько лет назад, и он в свою защиту говорил что у него в обзоре вся инфа из открытых источников, тогда это  не прокатило. По отдельности инфа одно, а сбор и анализ совсем другое, и он сел первым за разглашение. Потом вроде ещё было подобное.
Азат Туктаров, вы какого-то сферического коня в вакууме описываете… еще раз, то что там человек в посте описал, гуглится за час, западные службы это знали еще 20 лет назад, и ключевое, понять изложенное могут только те кто в отрасли работает, и то от них шума не будет, так как это та категория людей которая НЕ полезет на барикады… а всякие активные оппозиционеры просто никогда этого поста не увидят, увы, да и применить не смогут)))
avatar
alvas, ещё раз, того чела посадили за  инфу которая гуглится за несколько  часов. ФСБ похуй что запад знает и все знают, им палки делать нужно.
Азат Туктаров, меня тут один раз чуть не забанили :)) правельнее писать по@уй и тогда всем по@уй :)

я понимаю о чем вы пишете, сейчас уже может прилететь откуда угодно, но что-теперь совсем не говорить о больных местах? тут даже за то что вы в теме отписались можно по шапке получить, если конечно вы сами не из органов и не пытаетесь который раз мне тонко намекнуть заканчивать с этой темой ;)
avatar
alvas, Коробейникова посадили за передачу данных имеющихся в открытом доступе, в Гугле. Валентина Моисеева  осудили за сбор и разглашение данных услышанных им на научных  конференциях и симпозиумах…
Kluger, скорее как у Савченко, где на одной планете высшие простейшие гордились даже тем всё ещё помнят что когда то умели делать. Так скоро и мы будем только вспоминать что когда-то умели делать самолёты, ракеты и гордиться тем что хотя бы помним что это такое.
avatar
Влад, когда польские яблоки импортозамещаются белорусскими, а по факту это просто перепакованные польские, это просто иллюзия импортозамещения. Конечно пример утрированный, но реальность полагаю не далека от этой схемы.
avatar
Glago, даже наклейки на китайские станки с надписью «Сделано в России» сделаны в Китае.
Влад, в том то и проблема что прочитать вы не удосужились, но мнение решили высказать… с чего вы взяли что импортозамещение это изначально убытки, в данном случае в корне не верно так подходить к вопросу, а долгосрочные инвестиции государства в свое развитие, что касается нашего импортозамещения, то неэффективное его проведение как раз убытки, и мы в том числе за это платим…
avatar
Влад, тебя как бы сюда и не звали, скатертью дорожка.....
P.S. когда у человека нет аргументов, начинаются придирки к правописанию 
avatar
Влад, ты забыл уточнить какие мы несем убытки с таким подходом и сколько терем из-за отставания всего-лишь в одной из отраслей…
avatar
Все, что нужно знать об отставании в одной картинке

Ссылки: Sony TV-5–303
Первая туалетная бумага в рулонах появилась в СССР в 1968 году
avatar
3way_banana_split, каждому своё, в то время мы уже вышли в космос, уже были и АЭС и атомный ледокол и много чего ещё.
avatar
3way_banana_split, Электроника ВЛ-100 1970 Дядька мой водила дальнобойщик такой в машину купил



avatar

Bazilius, но сбер хвалит да? Митяй? 
avatar
Автор! Зачем дикарям чипы?
Зачем делать что-то сложное, если это не выгодно?
Резиновая дубинка — эффективнее любого чипа!
Сравни свою ЗП и ЗП телеведущего. Лапшу надо вешать на уши, а ты всё про чипы… с оппонентами споришь...
Не в каждой стране выгодно выращивать бананы, не в каждой стране хорошо быть инженером.
avatar

теги блога alvas

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн