Блог им. Vermieter

Выход наследственных квартир. Лето 2022.

Смертность от короновируса растет.:( как это не прискорбно. :(  
Москва каждый день около 100
Санкт Петербург 75
Основные европейские миллионники: Ростов, Воронеж, Нижний  примерно по 25-30 человек в день
Основная масса умерших это люди старше 68 лет.
Лаг для входа в наследство 6 мес.
Получаем конец апреля начала мая и весь май, июнь- выход большого числа квартир, дач на рынок.
**
Наследники в основном будут продавать имущество чтобы поделить деньги между родственниками.
Ожидаю пока месяц будут идти документы для вступления в права, как в итоге в начале лета объекты начнут выставляться.
Летом 2022 на рынке будет много наследственных квартир и цену будут все лето утрамбовать вниз.
Экспозиции по пол года держать не будут, через каждую неделю минус 3-5% и… вуаля, объект продан.
Стоит задуматься.
Это грозит мини обвалом к осени
★9
264 комментария
грамотная мысль
avatar
Просто Егор,

++

и выводы хорошие — давно проверенные временем.
Много лет уже таким выводам — про то, что «скоро недвижимость подешевеет», поэтому им верить вполне можно.
avatar
Nothing Personal, в валютном исчислении — дешевеет, в исчислении к потребительской корзине — дешевеет, в исчислении к доходам — пока не сильно, но тоже.
Не дешевеет пока в абсолютном исчислении. Ну так дефляционное сжатие — не за горами
Андрей Минзер, в исчислении к доходам не согласен. За последние 5 лет доходы не выросли даже на 70 процентов, это только чтобы сохранить паритет.
avatar
Просто Егор, Сказочник.
бешеная смертность декабря 2020 — февраля 2021 пройдена.
Сильно трамбанулась цена через 7 месяцев? Да, да, именно сейчас.
avatar
Просто Егор, особенно если к лету 2022 автора приберёт корона
avatar
Да, подтверждаю. Недавно предлагали дом под Питером. Причина — смерть от ковида, жить некому.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, где именно? У меня есть интерес, можно в личку.
avatar
Йоганн, Да месяц назад это было, продали кстати сразу. Мне по знакомству предлагали :).
avatar
Согласен. Особенно загородка. Квартиру закрыли и можно долго делить, продавать. А вот за домом смотреть надо, так что будут торопиться продать, да и рынок загородной недвижимости уже затоварен…
Максим Сергеев, у детей внуков незакрытые ипотеки, нет авто.
квартиры тоже будут быстро продавать кому ремонт делать, кому первоначальный взнос платить, кому соляриса покупать.
Черный Живоглот, КРАСАВЕЦ, мысль 
avatar
2153sved, ага просто гений
На графике это было видно за пол года еще
smart-lab.ru/blog/722762.php




avatar
Дед Панас, пока разворота не видать) будет?
avatar
Maksim, 
Думаю там коридор, еще немного вверх и вниз на 200 000 р
Особенно вторичка



Черный Живоглот, хорошо бы так, а то как раз мысль есть взять вторичку. Спасибо
avatar
Maksim, обязательно будет. На предыдущих выносах был. Как по фонде будет, деревья не растут до небес, вернее тренд вверх, но коррекции будут. 
    Ставки поднимут, ликвидность зажмут  и откатит
avatar
Дед Панас, так ставки же наш ЦБ повышает, пока чето эффекта не видно(
avatar
Дед Панас, хеххххх)) пятиволновка. Теперь ABC  вниз на уровень 130)
avatar
А вот и причина снижения стоимости квартир. То так ли это? Давайте взглянем какие можно будет произвести действия.
 Во-первых, хаты(будь они хоть в каком городе или месте расположения города) продаваться. Если захочется продать квартиру с выгодой — для этого придётся попотеть и подождать некое количество времени. Если же чел захочет продать хату без заморочек и ускоренными темпами, то будет сервис по закупке помещений по купле жилого помещения. Цена будет отличатся не в сторону продавца.
Роман Бесходарный, у них будет стандартная схема.
Выставляют в циан и авито и через каждые 10 дней снижают на 3-5 % это очень удобно.
— во первых все видят что продавцы хотят продать
— во вторых покупатели начинают дёргаться, а вдруг сейчас купят ведь на следующей неделе еще минус 3% и можно не дождаться( купят другие)
Черный Живоглот, я не вижу таких движений на рынке московской вторичной недвижимости. Обычно, скидка сто-двести тысяч в месяц, а не по миллиону за 2 недели.
avatar
Toltra, а Выстявыт к примеру за 13 млн  то что стоит 11,5-12 и погонят с лагом в 3% каждые 10 дней и это получает миллион за первый месяц. 

Черный Живоглот, стандартная схема — увеличивать ежемесячно ценник, и кому-то «уступить по старой цене»
avatar
забыли еще про +3 года за  продажу без ндфл
avatar
whattheheck, если одн наследник то да, будут три года ждять, а если 2-3 то продавать, никто заниматься не захочет, а тут живые деньги и сразу, купить долгожданное что то, чего так давно хотел.
Черный Живоглот, это вряд ли. Терять 13%-20% денег и геморроиться с налоговой декларацией, чтобы «поскорее», в реале мало кто согласен. Обычно наследственные квартиры сдают, пока срок ожидания не выйдет.
avatar
Ив Ив, может быть. 
Три года будут сдавать и проавать тогда все это сместится на осень  2024 
Черный Живоглот, кстати три года отсчитывается с даты смерти, а не с даты вступления в наследство
avatar
whattheheck, так я так и написал конец трем годам это осень 2024 если этой зимой еще больших неприятностей с короновирусом не произойдет
Черный Живоглот, все-таки большая часть продаж-покупок жилья — это переезды. Что-то продав, люди хотят что-то купить. Это серьезный фактор для сдерживания падения цен.
avatar
whattheheck, время а оно платное.
Коммуналку надо по старой брежневке платить, а своя двушка ипотечная к примеру  стоит без ремонта и еще наследнички хотят новострой внукам взять это нужен первоначальный, а его нет, а третьим за институт платить, ремонт в собственном не делали 15 лет и дачу хотят и машину обновить.
Всем нужны деньги и быстрее.
Черный Живоглот, фантазии все это.
Ниже написал: https://smart-lab.ru/blog/736838.php#comment13178588
avatar
Черный Живоглот, Сейчас на недвигу надо уже 5 лет ждать, чтобы на НДФЛ не попасть
avatar
Черный Живоглот, а за это время и мы...
 «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» …
avatar
Elcavaero, типун вам на язык
Ив Ив, +13-20% за 3 года — это 4-6% годовых, отбивается тупо вкладом в Сбере. И это ещё считая, что цена недвиги за это время не меняется, а может ведь и припасть…
avatar
MadQuant,… а может и вырасти. Особенно на фоне нынешней «всемирной инфляции».
avatar
Ив Ив, аргументов за рост я совсем не вижу, рынок пропылесошен на годы вперёд, уже даже все убогие кто хотел — закупились, а ЦБ ещё ликвидность зажимает. В сценарий топтания на месте и даже медленного роста (ниже инфляции) я ещё верю, в какой-то существенный рост — уже нет. Все-таки недвига довольно жёстко привязана к средней зарплате, которая не очень-то растет в последние годы.
avatar
MadQuant, так я не про «реальный», а про номинальный рост. При высокой инфляции у рядового обывателя не так много инструментов для сохранения покупательной способности, а рента плюс некоторое подорожание чуть ниже инфляции даст доходность не хуже депозита.
avatar
MadQuant, «В сценарий топтания на месте и даже медленного роста (ниже инфляции) я ещё верю»
.
а в сценарий отката даже в абсолютных значениях — нет? 
Андрей Минзер, это очевидный сценарий, я очерчивал границы наилучшего (для недвиги) сценария.
avatar
Ив Ив, а что за налог 20%?
avatar
TwitterMan, 20% — не налог, а дисконт. Продать «свежую» наследную квартиру за ту же сумму, что и квартиру с понятной историей, невозможно. К наследным квартирам вообще отношение настороженное из-за рисков, а если не прошел срок исковой давности, то это как неразорвавшаяся бомба в руках. Цитата от юриста:
В зоне повышенного риска находится так называемое «свежее» наследство, то есть квартиры, унаследованные относительно недавно, за 2–3 года до того, как жилье было выставлено на продажу. Неудивительно, что сроки экспозиции таких объектов в 1,5–2 раза выше среднестатистических, а дисконт зачастую составляет 5–10%.
avatar
whattheheck, это если единственное жилье, иначе 5 лет.
avatar
Toltra, любое наследственное 3 года
avatar
whattheheck, спасибо, не знал, что для наследственной исключение.
avatar
whattheheck, вот мы тоже хотим тётушкину квартиру купить, пока она жива.
Но что то она, жмётся, предлагает вместе с подругой-нотариусом договор ренты.
Что скажете, по данной теме?
avatar
Elcavaero, рента для нее безопасней. Совет нотариуса правильный в плане защиты интересов пожилого человека.
Но договор ренты можно оспорить в суде. А у стариков могут завестись огромные тараканы в голове, если даже сейчас их нет.
avatar
whattheheck, это отдельная тема. 
Боюсь нам уже с этой недвиги ни чего не светит, может быть детям. Она ещё нас переживёт(тётя).
avatar
Toltra, единственное вряд ли будут продавать
avatar
whattheheck, было же 5 лет
avatar
Николай, наследство 3 года
avatar
whattheheck, а не 5 лет сейчас???

PS разобрался, три года при получение квартиры БЛИЗКИМИ родственниками (а так в большинстве случаях и получается)
 1  Наследники в основном будут продавать имущество
 2  Экспозиции по пол года держать не будут
 3  цену будут все лето утрамбовать вниз.
спорные моменты.
1 часть в аренду и часть родня заселится
2 а почему не подержать
3 продавцы если видят спрос по объявлению, будет через каждую неделю   ПЛЮС 3-5%
avatar
Аллихто, родня? 
ха-ха, не будет селится в брежневки и хрущи — им современное с кухнями 16 м подавай.
Черный Живоглот, это фантазии. дети повзрослели, родня из Ульяновска или давно развестись хотели и тп.
avatar
Аллихто, когда продавал одну, культурно снижал цену в коридоре, как здесь говорят. Потом раз, а у нас подорожание +%%, и опять все с начала идем вниз по коридору. Люди следят за вашей переоценкой — так звонили, умоляли уступить по старым ценам. я конечно вошел в положение, только для вас, но только сейчас, короче, ничего переделывать не буду, берите, что есть и уже без торга.
avatar
MPlus, да да на товарных рынках это более явно, когда цена растёт значит продавцы диктуют, а не спрос. Да и на бирже по-моему это можно успешно использовать. Тарим на снижении продаём на росте, против толпы вроде получается и логика   ж/б.
avatar
Это наложится ещё к новостройкам, которые массово строили 20-21 и многие из них вводятся как раз в 2022г. Рынок это чувствует, Акции ПИКа с 1500 до 1100 уже скорректировались.
avatar
Nikolay Fomin, Новострой вряд ли, внуки и внучки захотят современное, а вот вторичку продать и срочно
Nikolay Fomin, это всё уже продано!
avatar
Торопитесь, ещё тела не остыли.
С другой стороны, бизнес ни каких эмоций. 
Но думаю, что инфляция не даст сильно упасть в цене по недвиге.
avatar
Elcavaero, тела каждый день новые и с каждым днем больше и больше.
Новострой наверное не просядет, а вот вторичка — однозначно и дачи вообще в пол на 50%
Ожидаю пока месяц будут идти документы для вступления в права
 в права вступают через 6 месяцев
Активный Инвестор, 6 мес + один месяц
Черный Живоглот, и тут вы опять спешите… У меня внесение изменений в Росреестр по даче заняло 6мес+1 год
Активный Инвестор, 11 дней в Москве квартиру оформляют через мфц
avatar
whattheheck, 
11 дней в Москве квартиру оформляют через мфц
 это если там все чисто
Активный Инвестор, чище свидетельства о праве на наследство ничего не бывает.
Ну еще дарственная между близкими родственниками сравнима по чистоте.
avatar
whattheheck, 
чище свидетельства о праве на наследство ничего не бывает.
еще как бывает
Активный Инвестор, ну-ну
avatar
Активный Инвестор, уж не хотите ли сказать, что изменения права вхождения в наследство не подлежат изменению???
 В РФ доля арендного жилья мизерная, так что многие ничего продавать не будут… Для массовых продаж надо снова устроить шоковую терапию образца 1991 года
Активный Инвестор, серьёзные налоги можно ввести на сверхнормативную недвижку. Очень много в ней серых денег
avatar
павел, 
Очень много в ней серых денег
это весь мир решил давно и не так… Достаточно ввести возврат налогов для арендаторов и весь серый рынок «всплывет»
Активный Инвестор, в Китае Си не так как " весь мир", проталкивает налог. Хочет сдуть цены
avatar
павел, 
Хочет сдуть цены
это не экономика… это волюнтаризм. У нас налог есть, его размер и администрирование можно менять

Активный Инвестор, Не так чтобы уже 100% всплыл.

Снимал в Ирландии, в Дублине. лендлорд сразу сказал — вот эта цена без сообщения в налоговую. Если хочешь налоговый вычет — то ищи другое. Никаких договоров не заключали, все устно — его купеческое слово против моего. Расстались довольные друг другом. 

avatar
Смертность начала расти год назад. И одновременно рост цен на недвижимость. Пока у людей есть деньги, они будут держать наследные квартиры, и ещё ипотеку возьмут для 1-3 летних детей. Для дурака не нужен нож, дай ему медный грош :))) Но вроде конец этому на подходе.
avatar
логика хорошая, но неверная.
загород укатают. 
а вот квартиры нет. 
причина банальная — у нас среднее количество наследующих ≈ 2 домохозяйства.
им выгоднее тогда не раз в неделю снижать ценник, а сдать на укатку бабушкино ремонта и ждать по своей цене
Ulf R., как я уже видел картина хотелок другая.
У одного наследуемого домохозяйства есть как правило уже ипотека или они собираются ее взять или сделать ремонт там
а второго домохозяйства старая десятка на которую они не могут купить даже новую резину и прочее и прочее

Черный Живоглот, я что-то из окна машины десяток не вижу
зато прекрасно наблюдаю как средний класс верещит об инфляции.
значит, они пойдут на сдачу, ожидая когда цена на квартиры догонит инфляцию опять.
старики мрут в страфонде, это внутри мкад с доступом к метро.
вот когда замкадные гетто повалятся по цене на сдачу- вот вам опережающий сигнал.

вы кое чего не учитываете, в России очень любят бетон, и продавать его будут только если нужно а) срочно выпить б) купить новый бетон

а так обычно он десятилетиями сдается. Мало кто продает бетон, чтобы вложить деньги в бизнес.

avatar
Евгений Давыдов, а почему вообще идея продать квартиру и вложить в бизнес.
а это первый бизнес == 100% проигрыш.

если альтернатива сдавать — тот же бизнес.
avatar
Антон Б, я под словом бизнес имел ввиду что либо рискованное да хоть покупка облигаций. и не говорил, что это плохо или хорошо, я говорил, что россияне продают бетон только в крайних случаях и резкого всплеска предложение бу бетона не будет.
avatar
Евгений Давыдов, с этим согласен.
в первую очередь закроются и не выйдут на рынок те кто иначе бы купил квартиру.
родственники.
а так-же с 3 года для не оплаты 13% НДФЛ.
тоже немного затормозят продажу.
отодвинут! а не отменят.

avatar
Антон Б, Талмуд запрещает продавать землю даже ради дела!
avatar
Думаю, что не будет большого влияния этих квартир на рынок.
Во-первых, чтобы квартира стала наследованной должны умереть все её владельцы.
Во-вторых, цена при продаже обычно выставляется по текущему рынку. Т.е. просто смотрят, сколько стоят квартиры вокруг и относительно них выставляются.
В-третьих, если целью продажи будет улучшение своего жилья, то ориентироваться в цене будут на новостройки. А не просто на абстрактные большие цифры.
В-четвёртых, не всем наследникам деньги нужны срочно. Поэтому смысла снижать цену каждую неделю-две для них не будет. И ещё меньше смысла будет для их агентов, комиссия которых рассчитывается из цены фактической продажи.
В-пятых, упоминавшееся выше налоги и желание сдавать эти квартиры.
В-шестых, профессиональные участники рынка. Если вдруг появляется объект, который стоит ниже рынка, его скорее выкупит спекулянт, который выставит его в продажу через месяц, но уже по рынку.

Итого: халявы не будет с вероятностью 95%.
Игорь Шумилов, 
если даже половина квартир не будет продаваться, то летом будет выходить каждый день +50 объектов в рынок
каждый день по 50, и тенденция может к зиме набрать оборот (грипп +корона) тогда вообще пипец
Черный Живоглот, 50 объектов для Москвы и Питера — это пшик. Вот если они будут выходить в одной локации, тогда да. Но выходить то они будут размазанными по всему городу. В разных локациях и разного качества.
Бабушатник в хруще со скидкой не уронит цену хорошей квартиры комфорт класса в соседнем доме.
мимо проходил, ещё 2008 год показал, что дачи никому не нужны после обвала в экономике. Квартиру в человейнике можно запереть до следующего цикла роста. А хорошая кирпичная дача превратится в хибару, если туда 7 лет ездить. И они упадут в цене до 0.
avatar
 Цена на активы, в том числе и жилье (которое в Москве давно обрело характер чисто финансового актива), пойдут вниз в рамках роста процентных ставок.
На этом дискуссию можно заканчивать
avatar
whattheheck, Соласен, 50 кв в день на продажу не сделают вообще никакой погоды, если ставки низкие, нет альтернативы вложениям и потребности в деньгах никто в мск продавать не будет.
Будут сдавать за 30к и все.

У меня куча есть примеры когда люди не продают ненужные участки, дачи, квартиры. 
avatar
smit, если смертность в Москве в среднем до короны была 300 человек в день, то +100 к этому числу и притом именно пенсов за 70 это погода, погода как ни крути
Черный Живоглот, из-за дополнительных смертей не увеличивается кол-во квартир в мск.
Умершие от ковид по большей части старше 68. Они умерли бы и так в ближайшие 2-25 лет.
Значит что через некоторое время когда схлынет волна этих смертей будет дифицит предложения?
Процесс идет с двух сторон: ковид подталкивает к смерти людей которые и так бы умерли. Значит что в дальнейшем общее кол-во смертей уменьшиться: часть пенсов выбыла досрочно.

Допустим без ковида человек умер в 2026 году, а с ковидом умер в 2021.
это дает нам 4 «квартира-года». Но не целую квартиру.

avatar
smit, да в ближайшее десятилетие смертей будет меньше, но это после короновируса.
К примеру до ковида умирало 300
сейчас 400
после ковида 275-285
****
Надо посчитать на сколько сокращает жизнь ковид
Думаю лет на 6 в среднем.
Значит 100 человек в день на 6 лет это по 16
Значит пост ковидноая смертность 300-16 = 284 
Лаг вступления в наследство — 6 месяцев. Это вы верно подметили. Но вы упустили еще один важный момент: доход от продажи недвижимости, срок владения которой менее 3-х лет, облагается НДФЛ. Так что, не всякий собственник, получивший недвигу в наследство ринется ее продавать к следующей осени.
avatar
cangaroo, если он один, то да, а если наследников 2-3  + 4 внуков?
Черный Живоглот, Варианты могут быть разные, все верно. Кто-то будет ждать, а кто-то решит продать наследство и деньги поделить. Я ведь не спорю. А так, ваше наблюдение и выводы заслуживают того, чтобы принять их к сведению. 
avatar
Черный Живоглот, судя по потребительскому поведению, им легче будет на сумму бабушатника взять ипотеку и тянуть ее, ожидая девальвации
никак эта жил площадь на рынок недвиги не повлияет. Все зависит от качества этого жилья. Хоть лярд квадратных метров на рынок выкинь, если это неликвид, то ничего не поменяется, только число объявлений в интернете вырастет.
avatar
Ерунда это все. А расмотрим ситуацию под другим углом. Старики в основном работают. А теперь эта часть отходит. Автоматически идет рост зароботных плат. Растет зарплата. Растут цены на бетон. Плюс. Все адекватные поддерживают своих родителей. Пенсии то у нас понятно какие. Автоматически освобождается денежный поток. 
Плюс. Статистике нашей нет веры. От слова ноль. В России были такие пики смертности без так называемой пандемии. Были. Умирать будут в основном слабые больные люди. На которых уходит денежный поток для поддержания здоровья. Куда эти деньги развернуться. 
Недвижимость у нас упадет когда все встанет. Если будут дальше ослаблять рубль. В течении года навернемся. В районе 60 держать будут. Все будет нормально года три
дадашов фархад, «Старики в основном работают.» Нет
avatar

Ой я помню, как в совке гаражи ценились — от гаража до дома надо было на троллейбусе ехать, а стоил он как треть квартиры.

 

Сейчас даром что только возьмут, а стоят в основном заброшенные, нафиг никому не нужные. То же самое и с квартирами будет, дайте только время.

avatar
Netro, ну не знаю, за долбали уже с продажей гаража.
Как тут не однократно писали уже, всё упирается в локацию.
avatar
Netro, «То же самое и с квартирами будет, дайте только время.»
А что? Уже есть альтернатива? дешёвые дома для каждого человека?
avatar
Kurono, ну.
гаражи ушли, вс е оставляют машины во дворах.
видать он надеется, что все начнут жить в палатках впятером
это все фантазии.
avatar
мимо проходил, доходные дома в Питере, сам удивляюсь почему этого до сих пор нет.
avatar
мимо проходил, квартира в городе нужна, что бы сохранить в ней деньги. И передать их потомкам. Если выросшему ребенку квартира в этом городе будет не нужна, пусть продат и купит там, где ему надо. А еще нужен Дом за городом — это свобода, воздух, здоровье. В это верят 99% населения. 
avatar
consar, так и есть, если работа и инфраструктуры устраивает. но обычно — ой, как школа далеко, ой больницы нет, и до работы 3 часа ехать. 
avatar
Константин Р, меня и мою мать в 2010 году ой как спасла дача на Новорижском шоссе, 50 км от Москвы. Дым почти не чувствовался. До сих пор раздумываю продавать или нет. С одной стороны не нужна, детей нет, отдыхать лучше в доме отдыха со всеми удобствами. А с другой думаю: а вдруг опять 2010?
avatar
мимо проходил, сестра рассказывала, в Норвегии, они сдавали квартиру в Тронхейме, с дисконтом от коммуналки.
И это когда ещё было.
avatar
проблема в том что смерти рисуют. как я часто говорил — ВСЕ бабки в моем подъезде в москве живы. квартиры НЕ освобождаются. Статистика рисованная. Мрут от прививок — но это 30-50 летние. у них дети и родители. Так что хаты останутся у тех кто в них итак живет
мудрый инвестор,  «Мрут от прививок» тут вроде не форум конспирологов и антиваксеров
«Статистика рисованная»
Статистика конечно рисованная, но умирают больше чем показывают
avatar
Kurono, а от чего же мрут люди в 2021 году в сравнении с 2020. Что такое дополнительное произошло, что прирост с прошлым годом дает 20%?
Что такое дополнительное произошло, что прирост с прошлым годом

Мольберт Чебурага, произошли новые более заразные штаммы,
а самое главное — как по заказу случилось бешеное воспаление антиваксеров, которые пугают народ антинаучными небылицами про «вред» вакцинирования
avatar
Ave, вы точно понимаете, что такое заразность и что она не связана с летальностью и смертностью? Бешенство ватки как раз у ковидофашистов, которым надо обколоть всех, только вот для чего — старший фашист им пока не объяснил, поэтому и несут бред антинаучный
Мольберт Чебурага, даже при одинаковой летальности штаммов, повышенная заразность чисто физически способна зацепить больше людей — от этого всплеск заболеваний.

У привитых, в случае реального заражения, последствий гораздо меньше (т.е. ниже летальность, меньше инвалидизаций и побочек). Жаль, что вам, отмороженным антиваксерам, этого не понять. И ладно бы вы сами страдали, но из-за вас страдают люди во всём СНГ, потому что вы заражаете их своими дремучими бреднями
avatar
Ave, вам фашистам не понять, что умирают пожилые, а обкалывают молодых, выполняя совершенно иной заказ. Но это для ковидобесов «высшая математика».
Мольберт Чебурага, молодые тоже болеют. Я вот переболел полгода назад, но обоняние до сих пор не на 100%. И то, можно сказать, дешево отделался. Жаль не успел привиться.
avatar
Ave, когда 86% умерших в Мск — это пожилые, только фашист начнет песню про «остальные тоже болеют».
Теперь вторая мысль для фашиста — основной шмурдяк был зарегистрирован как применяемое средство до 60 лет(3 фаза на «пожилых» якобы «прошла испытание» 30.09.2021), эффективность другого шмурдяка, который позиционировался как «для пожилых» — давно вызывает вопросы при полном отсутствии данных. 
Вы можете хоть каждый день шприцеваться, к другим не лезьте с вашими страхами и глупостями.
Мольберт Чебурага, вы так лихо и агрессивно бросаетесь словами «фашист», что это само по себе достойно фашистов. Такими темпами скоро докатитесь до сжигания книг на площадях. Ну, во всяком случае вы уже докатились до отрицания научно-технического прогресса, который просто не умещается в ваших глупых бошках, заполненных гигантскими канализационными тараканами.

Кстати, а напомните-ка, какие вакцины для вас не «шмурдяк»?
avatar
Ave, так как раз ваши это и будут делать, с такими то баранами не удивительно.
Полгода назад ширево уже было, вам еще тогда мозги окончательно не промыли? Примите дозу, может полегчает.
Под видом прогресса вас гонят на убой, но баран понимает это только в самом конце.
Мольберт Чебурага, на какой убой? что ты такое несёшь, болезный

и кстати, на вопрос-то ответь по поводу «не шмурдяка»
avatar
Ave, болезный тут только ты, даже запах не чувствуешь. А несет от всего этого именно бойней. Беги уже за дозой, может воздух станет чище.
Заодно и подумай, почему в других странах обкалывать начали с групп риска и почему именно это там сейчас показывает «низкую смертность»

основной шмурдяк был зарегистрирован как применяемое средство до 60 лет(3 фаза на «пожилых» якобы «прошла испытание» 30.09.2021),
 
Заодно и подумай, почему в других странах обкалывать начали с групп риска

Мольберт Чебурага, обычно антиваксеры орут, что вакцины испытывают чересчур быстро… но ты какой-то уникально тупой, потому что уже докатился до обвинений, что вакцины испытывают слишком долго. Тебе походу даже повод не нужен, лишь бы истерить погромче.

А вот на вопрос про «нешмурдяк» ты так и не ответил. Наверно украинские кураторы не велят?
avatar
Ave, о, так ты дурачок с лахты, то то смотрю глупость зашкаливает. Хозяин тебя поимеет и выбросит, но ты это поймешь уже по факту, а сейчас отрабатывай, «подпущеный… веселит окружающих»
Мольберт Чебурага, нормальные скептики спокойно пытаются разобраться в теме, ведут диалог без истерик. Но заказные вредители сразу стремятся политизировать вопрос (тут же сыпятся ни на чём не основанные обвинения, типа «ватники», «лахта» — прямо любимые слова среди ваших)
avatar
Ave, какая политика… болезный, лахтопузы чуть что, везде вставляют «Украина».  Я с детьми из песочницы просто не разговариваю, а тут как раз тот случай — ни ума, ни фантазии, «о чем с тобой трах… ся»…
Мольберт Чебурага, я редко встреваю в подобные дебаты. Однако давно наблюдаю закономерность на просторах рунета — как только оголтелый русофоб, так зачастую антиваксер.

На вопрос про «нешмурдяк» ты ожидаемо заткнулся, потому что видать негоже ругать западные вакцины, даже в образе отмороженного антивакцинщика.
В общем, с тобой всё понятно, обтекай мудилка.
avatar
Ave, папу своего будешь мудилкой называть, сусунок. Тебе уже сказали — шмарам с лахты здесь не подают, брать защеку ты будешь у своего хозяина.
Мольберт Чебурага, ага, вместо аргументов и диалога — типичное разбрызгивание слюнями да развешивание ярлыков ))
avatar
Ave, В общем, с тобой всё понятно, обтекай мудилка.

вместо аргументов и диалога — типичное разбрызгивание слюнями, и развешивание ярлыков

Упоротый, совсем повар нищает, шмары даже не помнят что пишут.
Мольберт Чебурага, дурилко, это ж ты первым начал политизировать вопрос и навешивать ярлыки:
Бешенство ватки как раз у ковидофашистов
avatar
Ave, так это у тебя ватка возбудилась, натерли… Куда ты сопля малахольная суешься, двух слов связать не можешь, а туда же, подмахиваешь фашистам.  Ну давай, тупи дальше, шмара лахтинская, поставлю на тебя клеймо как на грязную.
поставлю на тебя клеймо
Мольберт Чебурага, ой-вей, неужель попаду в «Миротворец», или какие там у вас «разоблачительские» ресурсы? ))
avatar
Ave, в петуховец. Там все опущенные из лахты.
надо же, безмозглый бот угрожает занести меня в какие-то базы данных, при этом даже не понимает, что этим лишний раз выдает свою ботскую сущность. Очень забавно ))
avatar
Ave, база «петуховец» — она да, специальная. Можешь гордиться, станешь любимой шмарой повара.
Мольберт Чебурага, да мне плевать куда ты там заносишь, и как это действо именуешь в своих влажных фантазиях.

В завершение остается лишь пожелать укроботам и кремлеботам любить друг-друга во все отверстия, потому что тема гомосексуальности для вас животрепещущая, по всему видать
avatar
Ave, ты по-аккуратнее с хозяйством повара, откусишь — и страна потеряет мегаваты. Желаю тебе быть самой популярной дыркой в лахте.
Мольберт Чебурага, и, между прочим, обычные украинцы к сожалению также страдают от ваших безумных бредней, если судить по всплеску смертности на самой Украине (на фоне высокого скепсиса и стремления избежать вакцинации)
avatar
Kurono, в европе вспышка ковида а проколото практически все взрослое население. прививки во время эпидемии никогда не делают. даже гриппа. Вобще если спустя 2 года этой туфты кто то еще верит что государство о нем заботится и бесплатно всем действенное лекарство раздаёт — то пусть идет и 10 прививок себе поставит. сразу. чтобы место на планете не занимать))
в европе вспышка ковида а проколото практически все взрослое население

мудрый инвестор, да, вспышка сопоставима с предыдущими волнами, но ведь смертность гораздо ниже, благодаря прививкам. Посмотрите статистику Германии, Франции, Великобритании: www.worldometers.info/coronavirus/

прививки во время эпидемии никогда не делают.
Существенное снижение смертности наглядно показывает, что проведение массовой вакцинации вполне оправдано даже во время эпидемии.



верхний график: ежедневное число новых заболеваний
нижний график: ежедневное число новых смертей
avatar
Ave, а где научные исследования что это именно прививки снизили смертность а не то что слабые умерли в первую волну или вирус стал менее смертелен? Кстати в ковид смерти перестали теперь записывать всех подряд. Вобщем вопросы остаются
мудрый инвестор, вроде и так всё очевидно: подавляющее большинство в Европе привито, и смертность невысокая, несмотря на (около)рекордное количество заболевших.

А в России (и в странах СНГ) люди начитались-наслушались страшилок, поэтому вакцинировалась всего треть населения. В результате выходит, что рекордное число заболевших сопровождается рекордным числом смертей.
avatar

Ave, я вот в москве живу и как уже много раз говорил — верить нашей статистике нет никакого смысла. все бабки живы у меня в большом доме (16 этажей)

более того, если бы и правда куча людей умирали то их родственники бежали бы делать прививку. Ну и когда это наше государство заботилось о пенсионерах? вон возраст подняли всего 2 года назад, прям перед ковидом)

есть еще куча свидетельств что прививки вредны, но уже кто хочет может сам погуглить.

дурят нас и вобще людей в мире, явно дурят

все бабки живы у меня в большом доме (16 этажей)

мудрый инвестор, по вашей личной статистике «всё хорошо» в вашем доме, зато в доме неподалёку за последние полтора года померло, допустим, 10-15% бабулек, но вы не будете в курсе.

если бы и правда куча людей умирали то их родственники бежали бы делать прививку
а позвольте поинтересоваться, если у вас, ни дай бог, родственник помрет от ковида, то как поступите вы (при условии что еще не болели и не прививались до этого)?
avatar
куча свидетельств что прививки вредны

мудрый инвестор, у прививок бывают побочки — это факт. Изредка даже смертельные, с шансами умереть примерно 1 к 30000.

Но, кстати, риск погибнуть от автоаварии и то вероятнее: 1 к 10 000! Да ещё ежегодно!!! Однако большинство людей при этом не отказываются от пользования автотранспортными средствами...

Зато те люди, кто надеется на «авось» с коронавирусом,
в случае заражения рискуют умереть с такими шансами:
1 к 500 у молодых,
1 к 250 кому за 40,
1 к 100 кому за 50
(про риск в более старших возрастных группах можете сами погуглить, если интересно).
А про букет побочек и осложнений от так называемой «естественной иммунизации» лишний раз и напоминать неудобно. Их огромное множество даже у молодых!
avatar
Ave, откуда стата если её во всем мире рисуют? вот сейчас детей хотят колоть. а они не умирают и не болеют, а прививки не мешают других заражать. так зачем тогда их колоть то?))

короче власть слишком долго срала на людей чтобы ей верить. если конечно мозги есть. Но хочешь прививайся, и бустером потом раз в пол года)
мудрый инвестор, отдельные государства могут подрисовывать (типа Белоруссии, которую возглавляет отрицатель коронавируса), но здравый смысл подсказывает, что рисовать стату во всем мире попросту невозможно.

И тут же пикантная ситуация получается: вы не верите официальной статистике, но при этом верите «статистике» антиваксеров, у которых вообще нет никаких научных фактов — одни только домыслы на основе редких побочек или «собственных» «наблюдений». Вы, к сожалению, таким образом проявляете грандиозную антимудрость… уж простите за резкость
avatar
Ave, ну вот в африке забили на ковид и живут себя не тужат. опять же все казармы, парламенты, тюрьмы и полицейские участки уже два года как не вымерли от страшного ковида)

вы если телевизор и интернет выключите то только людей в масках на подбородке увидите. ни трупов на улицах, ни пустующих квартир от умерших жильцов. Короче какое время такая и «чума» — исключительно информационная;)
в африке забили на ковид и живут себя не тужат.

Да людей в Африке, образно говоря, никто не подсчитывает. Они и так преждевременно помирают от плохого уровня жизни, но при этом нарождаются в ещё большем количестве.

опять же все казармы, парламенты, тюрьмы и полицейские участки уже два года как не вымерли от страшного ковида

Контингент молодой или сравнительно молодой (кроме парламента), т.е. вероятность смерти вряд ли хуже, чем 1 к 250. Люди умирают, но это НЕ вымирание. А парламентарии достаточно обеспеченные граждане, чтобы без напрягов организовать для себя сверх-меры предосторожности, но даже там есть примеры смертей от ковида.

ни трупов на улицах, ни пустующих квартир от умерших жильцов.

Ну а кто говорит, что должны быть массы трупов? Речь лишь о том, чтобы уберечь старшее поколение (его уязвимую часть) от преждевременной смерти. И уберечь молодое поколение от побочек коронавируса.
avatar
Ave, хочу огорчить — в африке средние зп уже выше чем в россии. армии тюрьмы и особенно парламенты это не пионерлагеря — там очень много мужчин 40-60 лет. Опять же — побочки от вакцин а не от вируса у молодых. А пожилые если хотят то пусть конечно колются, только об их здоровье особенно в россии никто не заботился. вспомним пенсионную реформу. а тут прям всю экономику закрывали) какие гуманисты.

вобщем я понимаю глобалистов. чисто по человечески делить планету и ресурсы с доверчивыми и глупыми людьми это тяжело. поэтому и прививки добровольные. Люди сами себя сортируют)
Так вы про ЮАР, а не про всю Африку? Ну тогда гляньте статистику на worldometer, в ЮАР тоже приличное число заболевших и умерших за прошедшие полтора года.

побочки от вакцин а не от вируса у молодых

Вы всерьез считаете, что побочки от вакцин хуже и чаще, чем даже от самого вируса? Откуда антиваксеры черпают настолько запредельную чушь?
avatar

Ave, https://www.rtl.de/cms/junge-12-stirbt-nach-corona-zweitimpfung-in-cuxhaven-weitere-untersuchungen-laufen-4860090.html  вон уже ребенок умер 12 летний от вакцины

нет, вобще вся африка довольно ботый континент по сравнению с некотрыеми областями РФ.

а вобще я же сказал — если ты привьешься и еще 5-10 бустеров себе сделаешь в течении 2-5 лет то я только за. 

«Срок защиты после бустерной прививки составляет примерно один год, поэтому ревакцинация может стать ежегодным явлением, говорит глава фармацевтического гиганта.»

п.с. в бельгии писец опять. причем пишут что почти все вакцинированы в госпиталях. вобщем на этой ссылке я закрываю этот никому не нужный диалог))

 

www.godlikeproductions.com/forum1/message4954616/pg1

Фантазии.
Риэлторы скупают, во — первых.
Во — вторых была ситуация, купили соседи дом в ипотеку. Не смогли выплатить. Уехали. Банк дом продавал 4 года, цену держал. Банку все равно, сыпется дом или нет.
Так что родственники, которые делят недвижимость за бесценок в ипотеку продадут, ну а там банк хозяин.
avatar
OlgaA, 
Банку все равно, сыпется дом или нет.
загородка для банков — это головняк и непрофиль. ипотеку на загородку банки дают неохотно(кроме рсхб). от загородной недвижимости они стараются избавиться в первую очередь. и переоценку они делают периодически на нераспроданные объекты. правда хотелки по цене у банков ещё больше чем у риэлторов. 
Не парься, их сразу Таджики скупают
avatar
То что люди вступят в наследование это факт, а все остальное это неопределенность
Скорее будут и продажи и родственники будут сами жить и будут даже те кто будет продавать и вкладывать в теслу с биткоином… короче все у всех будет по разному Имхо.И тренд продажи обычки может перемежаться с инфляцией и.т.д.
Короче этот процесс это неопределенность с тенденцией в право вверх в долгосроке хотябы из за инфляции. И это перемежается с тенденцией физического износа хрущевок.т.е в какойто отдаленной перспективе хрущевки будут стоить ноль и от них неспешно с годами лучше избавляться.
avatar
В бюджет следующего года заложены очень большие поступления от подоходного это раз
Период беналовый для недвижки продлён до 5 лет это два
Готова база по стоимости недвиги с 2016 г, налоговая уже опровергает сделки во многих регионах, если цена покупки или продажи не совпадает с их реестром, требуют доплаты подоходного
И эт правильно, делом надо заниматься, а не спекуляциями
avatar
Osel, что вы делаете на ресурсе о спекуляциях?
Если обвал будет то не из за квартир по наследству. Стоимость квартир а том числе и б/у задают застройщики. От себестоимости квадратного метра на новостройку определяется цена и на вторичку. Причем когда цены растут, застройщики резко увеличивают ввод жилья при падении цен ввод жилья уменьшается. Квартиры по наследству это капля в море. При определенном уровне цены, застройщики строить перестают. Цена может упасть в вымирающих городах, но в растущих коррекция будет незначительной. Процесс урбанизации продолжается.
Роджер (веселый)., абсолютно согласен, практически тоже самое и написал.
avatar
Чем себестоимость в вымирающих городах отличается от себестоимости в невымирающих? Уж не в 5 раз как отличаются цены.Материалы и технологии одни и те же
Поддерживаю товарища Си, ввести налоги на спекуляции, квартира это просто место для проживания, должна быть доступна по цене
avatar
павел, местом, где то сотку так дают, где-то сто тысяч, а где то миллион, а то и пять. Где то средняя зарплата 30 тысяч, а где то и 90. 
павел, у товарища Си да и при Сталине народ ехал целину покорять!) А не в столицу паразитировать!))) Не будет народ ехать в большие города не будет цена жилья отличаться в пять раз.
Очередные хотелки))

С 2014 года наблюдаю за темой недвиги на смартлабе и все одно и тоже.Вот вот вот упадет. Вот ну теперь то точно в ноль. Вот вот сейчас))
Причина -выход наследственных квартир на рынок, я уверен не сыграет абсолютно никакой роли. Поясняю почему

1. По статистике от короны умерло около 245 тыс человек.Ок. Только в 2020 году построено 1104 тыс новых квартир.
Вроде как почти пятая часть. Но посчитаем далее

2.Далеко не каждая смерть равна выходу 1 квартиры на рынок. Так как у нас не проживают по 1 человеку в 1 объекте недвиги. Зачастую по 2-3, а то и более.Ну пусть будет 2 е, так как есть и одинокие. Значит делим 245 на 2.Получаем 122,5.

3.Даалеко не все будут продавать даже те квартиры что освободились.
Возьмем опять таки в половину срежем. 61,25 тыс квартир.То есть около 6 процентов. В 2019 году было введено практически на 6 процентов жилья больше, чем в 2018.Обвал в 2019 цен на жилье видели? Я лично нет. Был рост. Так и тут 6 процентов(которые очень грубо посчитаны) особо не повлияют на цену. Платежеспособность да, ставка по ипотеке да, ставка вкладов в банке да, изменение себестоимости строителства квартиры-да, влияет. А это так… пыль по сути. Кстати, у нас сейчас тенденция пошла по снижению предложения новых квартир. Застройщики стали реагировать и снижают новостройки.Ну и как бы цены на месте, а то и подрастают.Пока что так. Так что предположение прикольное, но к реальности мало отношения имеет.
avatar
matroskin, да ничего не влияет на цену квартир, кроме денег. Денег много (как сейчас) — цены вверх. Хоть полстраны вымрет, цены будут идти вверх. Но каждые 6-8 лет наблюдается падение. В 2008-09 резкое, с 2014 по 2016 медленное сползание вниз. Так и будет дальше. А уж в долларах цены как падали с 2008 так и будет падать еще долго. Мы сырьевая колония. Если хозяева откармливали порося с 1991 по 2008 год, то теперь стригут, хорошо хоть не режут.
avatar
consar, рост себестоимости новостроек влияет, так как все понимают, что ниже цены не будут.
avatar
Григорий, в 2008 так-же росли стройматериалы, зарплаты и все остальное. В 2014 тоже самое. И каждый раз цены падали. Себестоимость растет, потому что много денег.
avatar
consar, грамотно, без соплей.
matroskin, все одно и тоже
просто для слишком многих тут квартира — мечта.
matroskin, цены растут, а почему зарплаты не растут? Я готов влазить в ещё одну ипотеку на хату в 2 раза дороже, чем 5 лет назад. Пусть только зарплата тоже будет в 2 раза больше. Так ведь нет.
За чей счёт дальнейший банкет на РН, если зарплаты населения не растут?
avatar
павел, я откуда знаю почему не растут зарплаты)))Причем не у всех не растут, но то дело десятое. 
Павел, честно мне нет дела за чей счет там что то где то.Ну действительно это не конструктивно. Я вижу лишь тенденции и работаю в их рамках.Рынок есть и спорить с ним бессмысленно. Не отрицаю, что не справедливо и где то кажется не логичным. Но есть как есть. А будет, что будет. Просто причина указанная ТС не повлияет на рынок о слова совсем. Но не исключаю, что по совокупности причин рынок может и вниз сходить. По сути мне пофиг, в рамках недвиги я типа интрадейщика так что ли…
avatar
matroskin, ну должен же быть платежеспособный массовый спрос и не только среди риэлторов и перекупщиков) иначе какая-то вещь в себе, рынок междусобойчик риэлторов
avatar
павел, ну пока есть же.Ну вот по факту.Люди приезжают, из другого города, из села.Либо разъезжаются.Либо ипотека.Либо под сдачу.Но по факту берут же.У нас например много приезжают из республик.Села да… где то загибаются, как и малые города.Но не все и не всегда.Процесс урбанизации называется.Так что надо смотреть на то где отслеживать цены.Если где то в моногороде Мухосранск-Задорожный.То да… тут падать будут постоянно.А вот в том месте куда перетекает поток, с чего им падать? Там все сложно, нельзя так вот взять и выдать что дескать все.Будет падать))
Смотря где, смотря что и тд и тп.Но я так понял тут профи в области недвиги нет почти, одни теоретики)))
avatar
matroskin, все что вы описали, это рост предложения. И если Москва и Питер могут такой рост переварить, то регионы упадут по ценам значительно.
avatar
Андрей, ради чего переезжать в СПб при таких ценах на недвижку. Условно в Красноярске зарплата та же, цены на недвижку вдвое дешевле, чем в СПб. Разве что ради мостов каналов и театров и чтобы всё рядом было. Но это не всем нужно ценой пожизненного ярма.
Можно работать на Москву или СПб по удаленке
avatar
павел, вы живёте в Красноярске? Если да, то не хотели бы что бы дети жили в столицах? Это не риторический вопрос. Я планирую переселить всех детей в мск. И это программа минимум. Живу в славном городе Барнауле. Деградацию всего наблюдаю уже не вооруженным глазом.
avatar
Андрей, я в СПб живу. Но вот на мою работу массово стали набирать из Красноярска, Самары, Казани и т.п. Люди работают по удаленке, имеют зп как в СПб и довольны, с недоумением смотрят на цены на недвижку в СПб. Мол, лучше в центре Казани или Самары купить за эти же деньги, чем на окраине СПб
avatar
Андрей, большинство переселенцев будут жить в человейниках на окраинах или в области под СПб или Мск. Без детсадов школ больниц и т.п. То ли это место, на которое надо переезжать из насиженных мест? На центр Москвы или СПб, где будет чувствоваться разница с провинцией, почти никому из переселенцев не хватит денег.
avatar
павел, в регионах строят такие же человейники, но благоустройство единично в Казани. А вот Москва высасывает все деньги регионов и благоустраивает сама себя. Школы, больницы Москвы лучше регионов однозначно. При путине Москва уничтожает регионы, в регионах нет перспектив, удаленкой все рабочие места Москвы не закроешь
avatar
Kurono, в москве школы больницы может и лучше, а на окраинах где ученики сплошь понаехавшие вперемешку с узбеками и врачи те же узбеки.  и до работы 2 часа на электричке метро или в пробках… сочувствую людям, если им такая жизнь считается лучше прошлой. в такую жизнь ехать совсем наверное от отчаяния
avatar
Андрей, все что я описал есть и в регионах. Просто есть село где работы нет и не предвидеться ну или просто хочется в цивилизацию, а естьгород, пусть тыс 500 с красивыми супермаркетами и туда обычно переезжают.Урбанизация.
Не все из села в Москве хаты скупают.
avatar
В 2008-09 резкое… насколько резкое? В у нас в городе в 2008 вообще не падали, в начале 2009 начали, до конца 2009 попадили, в среднем процентов на 10-15 от силы и все.

с 2014 по 2016 медленное сползание вниз...

в 2014 брал однушку за 1250 тыс, в 2016 стоила около 1400-1450, сейчас ближе в 3000.Что то я медленного сползания не заметил.
Один вопрос, вы теории знакомы с вопросом или все эти годы работали с недвигой? Просто по моему городу ваши выводы мягко говоря не сильно бьются.
PS цены в рублях если, что в баксах история совершенно иная, тут даже спорить нет смысла.
avatar
matroskin, так и с москвой тоже самое.
просто хрущ у ботсада св идом на дорогу сполз с 5млн. на 4, а в нормальных новых домах при сдаче цена выросла с 5 до 5,5(примерные цены на 2009)
просто старпанель и прочее занимало большую долю в продаже
в 2014 брал однушку за 1250 тыс, в 2016 стоила около 1400-1450, сейчас ближе в 3000

У кого есть квартира, те думают, что цены постоянно растут. Потому что они видят только хотелки безумных соседей вокруг. Вон вверху график ХОТЕЛОК с IRN, даже там цены падали с 175 до 120 примерно в 2008 и с 205 до 170 в 2014-2016. И это хотелки безумцев в Москве, а не реальные сдели. Ав регионах цены падали еще сильнее. Реально много знакомых купили квартиры в 2016-2018, были случаи почти двукратного падения цен. Но купившие люди этого не понимали, само собой, потому что не следили за ценами 10 лет до этого.
avatar
consar, вы втираете нам, что то, что стоило 10 кто-то купил по 5?
вы втираете нам какую-то дичь
Ulf R., не стоило 10, а хотели 10, продали за 5. Это две большие разницы. Даже была усадьба в пригороде, хотели 35 млн, продали около 8 где-то, риэлторы рассказывали.
Еще случай: знакомым за уникальную квартиру в центре города предлагали 10 млн в 2011 году. Но они знали, что она уникальная и ни за какие деньги не хотели отдавать. В этом году продали за 12.
avatar
consar, мы точно на ресурсе про биржу?
ну там цена сделки определяет цену на актив и влияет на смежные?
а то я как с таксистом в экономе разговариваю
consar, опять риэлторы рассказывали)))мда… У меня инвестор себе построил дом втулил 40, сейчас максимум продаст за 20.Значит делаю вывод, что недвига в среднем сложилась за эти годы в два раза?
Вы понимаете, что есть специфические низколиквидные вещи и на них ориентироваться не стоит, а есть средняя температура по больнице.Это вообще разные вселенные))
avatar
consar, зачем писать глупости? Видимо все таки вы теоретик)))
Да у меня есть квартира и не одна и не две и не… ок, остановлюсь)))
Прикол в том что с 2014 года я очень плотно занимаюсь недвижимостью.А жена занимается где то с 2003.Надо писать что либо далее?

И причем тут хотелки безумных соседей)))Каждый месяц продаем  либо свои либо квартиры инвесторов и что то берем в замен. Не было никаких двухкратных падений за это время, не пишите дичь.
Было +- как я описал(для нашего города, думаю что по стране +- то же самое) А вот двухкратные падения бывают когда подумав жопой народ берет жуткий неликвид причем еще на хаях(аля паника при баксе в декабре 2014, народ такого говна набрал и по таким ценам… там да… может и двухкратно сесть, но клинику я не беру в расчет)
Либо затухающие города типа Воркуты, там может и трехкратно что то село.
Так вот падения в среднем рынка не было двухкратного даже в 2008.Ну от силы процентов 15 в среднем.Я беру адекватные варианты в более менее живом городе.
Все таки мне интересно какое вы отношение имеете к рынку недвиги? Чисто много знакомых что то где то купили?
avatar
matroskin, никакого. Просто если что-то покупаю (акции, машину или квартиру), то только на просадках. А квартира как раз и нужна, одна из 1000, один раз в 10 лет, но в момент самой сильной нужды в деньгах продавца этой квартиры. А остальные могут дорожать. Как и доллар, акции, машины и любые другие активы. Поэтому у риэлтора квартиры всегда дорожают, как у инвестора акции, не смотря ни на какие падения.
avatar
consar, я так почем то и понял) стратегия хорошая.Сам пользуюсь.
Как у риэлторов я не знаю, я не риэлтор. Но предполагаю, что им скорее важны количество сделок, чем рост цены. Чему радоваться если квартиры выросли в небеса, но их никто не берет, соответственно не платит комиссии;)

avatar
matroskin, но мы отклонились от темы средней стоимости жилья. На графике IRN в начале темы явно видны обвал в 2009 и сползание в 2014-2017. И повтор какого то варианта даже в рублях будет 100%, не говоря уж про доллары. Но не из-за сметрности, а из-за уменьшения количества денег (кредитных). 
avatar
consar, вообще от темы не отклонялся)))Что там видно на графике мне если честно не сильно волнует.Я вам пишу что было в ценах конкретно так сказать «на земле» в отдельно взятом городе.Предполагаю, что +- по все стране была схожая ситуация. 
А вообще, коли вы уж такой приверженец темы, то изначально разговор шел о том что смертность от короновируса так себе причина для падения.Так? так.Что пытаетесь доказать далее? Что может упасть? Ну так я и не спорю)может.В тему вернулись?;)

Кстати, касаемо графика указанного вами.А вы знаете как рассчитывается данный индекс? Я например нет.Что там дома? Квартиры? Первичка? Новостройка? Понимаете, что в принципе он не то что средняя температура по недвиге и то в городе Москва, а что то еще более усредненное.

Вообще говорить о росте или снижении цены на недвигу в среднем если быть дотошным, то совершенно не профессионально.Дело в том что недвига растет по разному) Тут если уж придирчиво подходить, то надо смотреть дом или квартира, новострой или вторичка(сильно по разному себя ведут), какой город, какой район, какой комплекс и что строят в районе. Тут целый анализ ведем)А на смартабе  периодически вылетают теоритики вот недвига упадет))) Скажу так в одном районе земля подорожала в разы.Да просто рядом поликлинику построили и сад со школой. Дача стоила 400-500 сейчас 2200-2500.Как там про спад в недвиге? Бывает в отдельном доме чудик выдаст из 20 квартир на продажу 6, причем центр и обалденный дисконт. Взяли себе и инвесторам, по сути с одной сделки под 20-30 процентов вышло у людей. Зато есть квартиры в центре где цены падают… Хз почему, был дом престижный, но видимо народ вкурил минусы, и цены тупо именно на него пошли вниз.Хотя деффектов нет. Просто не понтово стало лет через 5(хотя я изначально не понимал откуда такой ценник).И там в центре квм стоит с ремонтом по цене стяжки (но новой) на окраине.
Поэтому я честно ржу в голос когда кто то вылезает и вещает что там что то упадет или взлетит))) 
В целом для безумного роста я не вижу причин, как и для ужасного обвала в рублях. Стагнация скорее всего.
avatar
matroskin, согласен. Ожидаемое падение в рублях с 230 до 200 это просто коррекция. Но нам важна ср.температура по больнице, для отслеживания тенденции в целом. Хоть индекс ИРН, хоть на биржах ММВБ или СиПи. Даже в СиПи есть много акций, упавших за последние 2 года, так же и с недвижкой. Надо следить за всем, думать, обсуждать тут и зарабатывать на этом, выбирая нужные объекты, акции и прочие активы. Удачи.
avatar
consar, взаймно!
avatar
Логический бред:) Мрут все подряд уже от 45
avatar
Многие считают, что дети и внуки -гарантия беззаботной старости.
Однако, часто детям и внукам нужна только недвижимость и сбережения родителей/бабушек/дедушек.
Однако, обидно…
Врач-бондиатОр, а что вы думаете, не как отец и дедушка, а как внук?
avatar
Elcavaero, да я как-то не настолько потребляйтерством увлечен.
Врач-бондиатОр, ну как бы тоже ответ. Мне вот очень жаль, что мои родители не смогли ничего нам оставить в наследство. Ну просто так получилось. 
И это сподвигло меня на покупку трофейного сервиза у дальних родственников. Такая знаете инвестиция, и в первую очередь я думал о детях. Это не для них, это для меня!
 
avatar
Elcavaero, извините, но ваш сервиз детям нах… не нужен.
Им нужны деньги на которые они купят сервиз или в ресторанах просадят -  зависит от потребности
Врач-бондиатОр, Тут я с вами соглашусь, сам стал свидетелем, как растранжирилось всё накопленное родителями. Хотя детям было 40+. Для меня это было озарение и шок одновременно. Всё что ценно нам, не имеет того же у потомков, если они не принимают в этом участия.
 Вы просто не обратили внимания, я в конце написал, что сделал это для себя.  
avatar
Elcavaero, читайте Экклезиаста — разбазаривание богатства детьми там описано.
И вообще все суета сует и случайность…
Врач-бондиатОр, ещё раз согласен.
 А тема достойна, «Симпозиума» на пару тройку дней в узком кругу!
avatar
Боже какая чушь
avatar
Тоже думал об этом, это неизбежно
avatar
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!
Во-первых, когда мы говорим о смертности от коронавируса (уверены что от него???? знакомый умер после операции — рак, метастазы по всему телу… — в причинах смерти написали ковид (действительно до этого тест был положительным), и не важно, что анализ уже в другой больнице показал его отсутствие), нужно понимать, что важна не ПРИЧИНА смерти.... 
КОРОЧЕ, уровень смертности что сейчас, что 5 лет назад — НЕ ПОМЕНЯЛСЯ!!!! 

Да не будет квартиры дешеветь… Забудьте уже про это... 
avatar

Dur, КОРОЧЕ, уровень смертности что сейчас, что 5 лет назад — НЕ ПОМЕНЯЛСЯ!!!! 

 

Поменялся, однозначно в большую сторону.Плюсом год к году около 20%.Другое дело причины- ковид ли это или неоказание плановой мед.помощи.Какие причины были раньше на первых местах? Они никуда не делись.

павел петрович попов, тут есть нюанс — избыточная смертность идет по всем регионам, а не только с ликвидной недвижимостью.
К примеру по Мск январь-сентябрь в сравнении с 2020 за 3 квартала 22 т.ч. и это не факт, что за одним или двумя умершими  стоит объект недвижимости, а не доля.
мимо проходил, у банков. А они их раздают под % невиданными ранее темпами. Тут есть гражданин 100$, он график выкладывал роста выданных кредитов и М2. И в отличие от конца 80х, когда деньги печатаи безвозвратно, это кредитные придется возвращать, тогда будет плохо всем, кто их взял. Или рефинансировать под более низкую ставку, до 0 еще далеко. Тогда пир продолжится, но без обвал и перезагрузки ранее в истории тагого не было.
avatar
мимо проходил, но именно из-за долгов растут цены на бетон.  
— Скажите, почему надои растут, а удои падают?
— Потому что в надоях есть слово «надо».

avatar
Это бред
Прирост смертности незначителен
Влияния на рынок не окажет
А вот то что баксов напечатали это окажет. Рост будет
avatar
Антон Иванов, пока роста зарплат не будет или падения ставок на ипотеку — не вижу за счет чего рост цен на недвижку с текущих. 
avatar
Основная масса умерших это люди старше 68 лет.

а раньше было иначе?
Если посмотреть на статистику по квартирам, то получается:

www.google.com/amp/s/amp.vedomosti.ru/realty/news/2018/02/07/750205-rosreestr-chislo-prodannih-kvartir

700к договоров на новостройки в 2017. Это примерно 1400 000 с учётом вторички. Это примерно на 20-30% меньше чем в 2020 (льготная ипотека).

При таком объёме сделок большого (относительно) всплеска предложения по наследственным квартирам не ожидается.

Денежная эмиссия (~10% г)легко съест этот наплыв в виде удешевления рубля (подорожания квартир относительно рубля). Сколько-нибудь значимого падения цен в ликвидных локациях не ожидаю.
avatar
Ничего себе, какой анализ, а ведь возможно действительно и будет падение
avatar
Да всё просто, ставки скоро полетят вверх, недвижка резко вниз. На элитку уже спрос упал на 25%. Далее и эконом вниз… Риэлтер рассказал, что уже цены снижаются, пусть и не сильно. Так это и ставка сильно не росла ещё. Люди уже забыли, что такое 50% инфляция. В итоге, когда инфляция высокая, цены сначала растут, потом падают, как сейчас, а потом предложение чистой продажи сокращается, потому что люди боятся оставаться в деньгах и стараются меняться с доплатами или сначала покупать, и только потом выставлять на продажу. Вот как-то так и будет. Скоро появятся разделы объявлений «Обменяю с доплатой» или «Обменяю с вашей доплатой». ) 
avatar
2к21. Щас бы отдать 10 лямов за провонявший старостью хрущ с чехословацкой стенкой из-под мертвой бабки, когда на каждом углу стоят новостройки от ПИКа.
avatar
anektar, похороны сейчас тоже золотые.
В регионах, часть наследства, легко могут съесть расходы на похороны.
avatar
 Весьма скоро недвига не просто подешевеет, а просто обвалится в связи с социальной депрессией.
Люди будут продавать старый фонд, чтоб выехать в копеечный бетон и выкроить денег. Старый фонд будет скупаться Фондом Правильных Пацанов
avatar
Йоганн, ну это точно не будет триггером, данного процесса.
За неврастениками стоят риэлторы с железобетонными бубенцами, простите  за тавтологию. 
avatar

класс! +

сам бы никогда о таком не подумал 

avatar
Комментариев очень много, осилить не удалось.
Возможно кто-то уже писал, а возможно нет.
Квартиры по наследству продают как правило через три года, ждут.
Сдают.
Если продать раньше, то надо заплатить налог 13%
avatar
Вчера реклама Самолёта — скидка 10%

Квартиры уже потихоньку начали дешеветь, риэлторы аккуратно уже говорят *три месяца, нет звонков *

Думаю самые умные сейчас с дисконтом будут выходить из квартир, чтобы потом ещё больше не надо было бы скидывать

Летом будут выходить со скидками — но не сильно прям гигантскими

Живоглот, интересную мысль придумал

Это частично будут стимулятором падения

Я кроме снижения квартир — жду ещё и дачку снижения..

Падение нефти и металлов, + рост безработицы, сокращения, все это вызовет накатанной эффект

Думаю да 2023-2024, может и 2025 коснется

По поводу налогов — думаю многие понимают *что продав сейчас с налогами* получат больше чем потом без налогов

Но альтернативы проще будет делать по идее, потому что доплата будет меньше (людям интуитивно проще мыслить более мелкими суммами, зная что они большие не заработают )

P.S. У меня родственница ждала дарственную ровно 3 года, пришла ко мне день в день (как она ждала:))) для совместной продажи
avatar
По логике правильно. Но сомнительно
avatar
На рынке недвижимости почти всегда одна сделка влечёт за собой другую а то и несколько
Кочеваткин Сергей, это на вторичном рынке, а на первичке, уходит в новую стройку и на прибыль.
avatar
С чего вы взяли: 1 что наследники ломанутся продавать, 2 что смертность за год превысит показатели смертности прошлого годов, 3 не кажется ли вам, что на инфляционных ожиданиях в конце года и плюсом для повышения цен есть еще полугодие, отразятся на намереньях тех лиц кто будет продавать жилье ростом цен на 10,15,20 процентов к текущим… и выставлению жилья по максимальным планкам, в стремлении решить все свои материальные трудности разом… либо мечты 4 так же надо учитывать, что в отличии от застройщиков у которых кредиты в банке, новые стройки, расчеты с поставщиками и людьми, у наследников может не быть материальных трудностей, ведь если жилье продают значит оно лишнее а стало быть жить уже есть где… жрать наверно тоже есть что… и 5 в масштабах России 1000 человек смертность в день это меньше 1 человека на город в день, возможно в миллионниках будет чуть по больше народу… Считаю, что единственное сейчас от чего может зависеть цена в данном случае, от количества желающих купить и от их финансовых возможностей… и что может быстро уронить рынок недвижимости и остального, закручивание гаек по вакцинации отстранением от работы, потерей доходов тогда начнутся не платежи по ипотекам… и вот тогда есть возможность что мы столкнемся с выставлением ипотечных квартир на торги…
avatar
1. Кроме Ковида были и есть и другие причины смертности, причем из-за них тоже умирают в основном пожилые.
2. Далеко не все пожилые живут в отдельных квартирах.
3. Далеко не все наследники стараются сразу продавать недвижимость, многие оставляют детям/внукам, многие ждут 3 года, чтобы не платить подоходный налог.
4. Деньги от продажи квартир на 90% тратятся на покупку другой недвижимости.

Итого: влияние смертности от Ковида на дмнамику цен будет минимальным, на уровне статистической погрешности.
avatar
мимо проходил, как дача спасает от пожаров на полстраны?
avatar
c 2014 года регулярно появляются посты про падение цен на недвигу. вот вот. вот сейчас! вот еще немного. и десятки разных причин...
цены выросли по Питеру с 2014 года почти в три раза. 
Что покупал в конце 2016 за 7.5 млн, сейчас стоит 20 млн.
что покупал в конце 2018 за 6.8, сейчас стоит 13...

Статистику по смертям ведут уже с апреля 2020 года!
Грубо, с октября 2020 в среднем по 75 человек в день.
6 месяцев с октября — эффект уже должен был проявится с апреля 2021.
Но! чтоб такая квартира попала на рынок, должны умереть оба супруга, наследники не должны жить в этой квартире, не должны хотеть ее сдавать, оставить детям и тп… Иными словами, доля квартир, которая пойдет на продажу незначительная.
В Москве в продаже в настоящее время более 90 тысяч объектов.
Даже если четверть от числа умерших будет выставляться — это плюс 15-20 квартир в день. 
Всего, как подсчитали в Росреестре, в 2020 году в Москве было зарегистрировано 148,9 тыс. переходов прав на вторичное жилье — это почти 420 сделок в день, если считать все 365 дней или почти 600 сделок из расчета рабочих дней.
Дополнительные 20 квартир это в районе 3-4% — несущественное изменение. Если допустить, что на них цена будет установлена чуть ниже рынка, такие квартиры будут уходить моментально (если отбросить все проблемы с наследованием, особенно, если наследников несколько) и не будут оказывать влияние на уровень цен по всему рынку.




На днях смотрел квартиры в Берлине. 60 метров в районе 400000 евро в самых дорогих районах, т.е. около 34 миллионов. В Москве в центре за такие деньги можно пожалуй только хрущ или сталинку метров на 40-50 найти. Ну и какой, спрашивается, смысл тут что-то покупать за такие деньги? 
avatar
Tundrurat, и с чего это у тебя Аэропорт центром стал? Под центром я имею ввиду внутри коричневого кольца. Второй вариант вообще скорее всего фейк. И вообще, хрущ, не хрущ — это мало значения имеет. Цены как в берлине, если не дороже. Сидишь сам в бетоне похоже)) Ну удачи!
avatar
Суперхимик, я в бетоне сижу для жизни. Но даже если предположить, что с инвестиционной точки зрения, то бетон, купленный в 2016 вырос в цене в три раза и в долларах тоже (на момент покупки в конце 2016 курс был 74, сейчас ниже), бетон, купленный в конце 2018 вырос в цене в 2 раза, бетон, элитка, купленная в феврале этого года, выросла в цене на 25% и сдается в 2024 году, к тому году будет еще дороже, не сомневайся. 

Новостройка подобного уровня внутри «коричневого кольца» Берлина будет от 1 млн евро. И да, Москва по уровню жизни и качеству инфраструктуры на уровне европейских столиц.

Такое в Берлине еще поискать нужно:

Продажа однокомнатной квартиры 63м² Краснопресненская наб., вл14с1кВ, Москва, ЦАО, р-н Пресненский м. Выставочная — база ЦИАН, объявление 266468806 (cian.ru)



Не нужно выдавать желаемое за действительное )))
Tundrurat, кто из нас еще выдает желаемое за действительное?)) Вот, глянь сам, если не веришь:
www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/wohnung-kaufen?numberofrooms=2.0-&price=350000.0-400000.0&livingspace=50.0-&enteredFrom=result_list&viewMode=MAP#/map/PriceMapFeature?boundingBox=52.427093%2C13.040074%2C52.586829%2C13.809116
avatar
Суперхимик, чувак, ты смешной. Это дома 50-80 годов постройки. Это немецкие хрущевки. Я тебе дал ссылки на элитные новостройки в шикарных районах Москвы. В общем, ясно все с тобой... 
Tundrurat, 
Но даже если предположить, что с инвестиционной точки зрения, то бетон, купленный в 2016 вырос в цене в три раза и в долларах тоже (на момент покупки в конце 2016 курс был 74, сейчас ниже), бетон, купленный в конце 2018 вырос в цене в 2 раза, бетон, элитка, купленная в феврале этого года, выросла в цене на 25% и сдается в 2024 году, к тому году будет еще дороже, не сомневайся. 
Так я и говорю, что пузырь. Повезло со входом, самое время продавать. 
И ты же не живешь в новострое сразу как купил, а морозишь деньги на года 2. Так что вычитай 15-20% из прибыли своей))
avatar
Суперхимик, схерали что-то вычитать?! Я живу в своей квартире. Очередную взял в рассрочку. Внёс 4 млн, она подорожала с февраля на 7 млн. Тоесть, если сейчас продать, это почти 200% за 9 месяцев, или 266% годовых. Аналогично с первой, но там ипотека была. Первоначальный взнос 1,5 млн и суммарно выплатил к моменту продажи 2,2 млн. Итого расходы 3,7 млн. Продал за 19 млн. Минус ипотека 5, итого на руки 14… Минус затраты 3,7 = чистыми 10 млн.
300% на капитал за 4 года. С налогами сам понимаешь оптимизацию.

Так что, жди падения, жди... 
В 2016 и в 2018 тоже все ждали падения... 

Справедливости ради, в Костроме у родственников квартира уже лет 8 в цене не меняется. 
Tundrurat, я тебе А, ты мне Б. Мне не интересно что ты там наварил на своей сделке. Мы говорим о текущей цене здесь и там. То что ты мне скинул — однушка в элитном муравейнике за 50 лямов. Какое она имеет отношение к изначальным условиям по цене в моем посте? Новостроев за 50 лямов и в Берлине хвататет.
avatar
Я сам вчера перевозил взрослого сына в квартиру, где жил его отец, умерший от ковида. Старую халупу, где жили раньше, они будут сдавать.

В целом, если посчитать, то от ковида за все время в России умер 1 человек из 600. Даже если каждый умерший освободил квартиру, то это примерно 1 квартира на 200 других квартир, которые не продаются.
Сами понимаете, влияние очень незначительное.
avatar
Очевидно, это стёб, какая смертность-то, от чего? Насколько она велика? Надо сравнивать общее количество смертей в регионах в ковидные и доковидные времена, иначе это шляпа.

Возражу в таком же духе — если расширят действие QR-кодов до примерно австрийского уровня, то может упасть спрос. Что повлияет на цены..  Сжатие рынка и еще одна причина для роста цен)

И еще кстати такой прогноз — если через  10-15 лет беспилотные электромобили заменят таксистов, смертность от ДТП снизится, что приведет к уменьшению притока выставленных на продажу квартир, полученных в наследство — это в свою очередь приведет к ускорению роста цен. Ну и т.д…
avatar
В России ежедневно умирает около 5 000 человек согласно статистике. Так что плюс минус сотня роли не играет. Недвижимость может упасть, если ставку поднимут раза в два. Снизится количество новых ипотечников, а вместе с ними поползут цены вниз.

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн