Рак, но не тот, что на горе свистит

Ив Ив, По моим наблюдениям (у знакомых), чаще всего онкология не у стариков, а у предпенсов или работающих пенсов. На мой взгляд, основная причина: желание доработать до пенсии (задержаться на хорошей должности) — постоянное напряжение и стрессы — онкология.
А у неработающих пенсов какая онкология, если нервы расслаблены и все пофигу (кроме проблем близких, но это — константа)? Только алкоголизм!

Игорь ПМ, добавьте экологию в список…

BorisN, Я не рассматривал все причины. Экология, личное здоровье, образ жизни, гены и т.п. — это константы, которые от возраста не зависят! Я всего лишь обратил внимание на особенность предпенсов и работающих пенсов, что они находятся в основной зоне риска (на мой взгляд)

Игорь ПМ, экспоненциальная зависимость вероятности рака от возраста — неоспоримый медицинский факт, что бы Вы там себе ни придумывали. А про «стрессы» — вообще выдумка, их влияние на развитие онкозаболеваний пренебрежимо мало. Во время Великой Отечественной, например, стресс был такой, что нынешние «переживания» цветочки, но никакого влияния на частоту рака не выявили.

Ив Ив, Во время ВОВ, тот рак никто и не искал. Так что нет смысла сравнивать число заболевших. 

Gravizapa, но после-то искали, плюс всегда есть заключения паталогоанатомов о причинах смерти. Опять же в 90х никаких особенных всплесков онкологических заболеваний не наблюдалось, плавная кривая в соответствии со старением населения.

Ив Ив, Даже простая Гастроскопия, появилсь в 60х. Так что никто не искал ничего. А уж как там закоючения делали в те временя. Кажого старика вкрывать никто не будет, если причина смерти явно не насильственная. 

Gravizapa, в 90х с диагностикой и паталогоанатомами все в порядке было. да и сейчас полно стран, в которых происходят боевые действия, гражданские войны, дефолты и прочая, но радикального изменения профиля смертности в сторону онкозаболеваний тоже не наблюдается. Есть некие фантазии, что в процессе стресса выделение кортизона МОЖЕТ ухудшить работу иммунной системы, что якобы увеличивает риски… но по факту в России тот же преднизолон прописан миллионам людей в дозах, намного превышающих «стрессовые», однако массовой смертности от рака среди них не наблюдается.

Gravizapa, вряд ли смерть от онко можно перепутать с чем-то еще, гастроскопия не нужна, со временем метастазы везде, похудение глобальное и непрекращающаяся интенсивная боль

Ив Ив, После ВОВ до каких-то онкологий никому не было никакого дела, особенно в сельской местности, в которой тогда жили большинство населения! А большинство графиков в разных книгах и учебниках написаны для обучения, НИР и защиты диссеров и с жизнью связаны мало! Помню как-то смотрел редкую передачу по ТВ, когда дедушка, проработавший 10-ки лет патологоанатом в НИИ Склифосовского, неожиданно сказал, что после вскрытия, около 70% диагнозов не подтверждались, но он, естественно, в справке о смерти ставил тот диагноз, от которого до этого лечил врач!
«Практика — критерий истины!». А практика послевоенных лет, по словам моих родственников, живших тогда в деревне, в которой тогда не платили зарплату (т.е., государству было на них наплевать, не то, что диагнозы учитывать!) и которым я верю, говорили, что после войны многие женщины 50-60 лет (в т.ч. и моя бабушка), у которых с войны не вернулись мужья (сыновья), скоропостижно умерли без всяких диагнозов (местная медсестра ставила диагнозы на свой взгляд). 
А не верить фразе «все болезни от нервов» — это Ваше личное мнение! Все знакомые врачи-хирурги высшей квалификации из 3-х областных больниц говорят и верят в эту фразу!

Игорь ПМ, ну да, ну да «хирурги областных больниц», конечно, лучше знают, чем профильные врачи-онкологи, доктора наук, из ведущего федерального онкоцентра Минздрава.

Ив Ив, Для меня слова «доктор наук» — это плохие слова. Сколько сталкивался с докторами наук из разных областей (юристы, педики, ветеринары), столько уходил от них с отрицательными эмоциями, т.к. практически они уже ничего делать толком не умеют. Умеют только разглагольствовать на теоретические темы, делать все на бегу и выкачивать большие деньги за слова «я ж доктор наук!». Никогда не пойду лечиться к доктору наук!
Самый лучший для меня — это тот, кого рекомендовали знакомые врачи. Ни разу ни один врач не порекомендовал мне доктора наук! Как правило, рекомендовали 30-40-летнего кандидата наук

Игорь ПМ, вот только есть один забавный факт — выживаемость больных при лечении у этих «плохих людей» лучшая в России, а в «хороших» региональных клиниках шансы откинуть коньки многократно выше.

Ив Ив, Всю статистику пишут доктора наук (под руководством академиков) под себя и своих друзей из дис. советов! Их основной плюс — знания. Их основной минус — отсутствие совести. И да, мне глубоко наср… кто этот врач. Главное, чтобы был результат. От докторов наук ни я, ни мои родственники никаких положительных результатов пока не имели.
Где-то там, может и есть, но моя жена с астмой и ее подруга с онкологией объездили и Москву, и СПб. Жене помог (подобрал лекарство по цена-качество) простой зав. отделением в больнице скорой помощи (не ученый, но читающий научные журналы). А ее подруга поверила не местным врачам, а докторам наук (в начале в Москве, а потом в СПб). Они ее ободрали (финансово) «как липку» и никакого результата. Потом местные «простые ребята» долечивали и поддерживали.
Прим.: у Вас может сложиться впечатление, что я — лох и ничего не понимаю. Возможно! Но, отбросив ложную скромность, могу сообщить (без гордыни), что когда-то получил бумажки на канд. техн. наук и доцента и хотя бы в общем виде, но систему науки и практики представляю!

Игорь ПМ, онкология, особенно в «злой» форме, и астма — сильно разные вещи. Из знакомых с онкофорума, кто с аналогичной моей мутации лечился в регионах, не выжил ни один, такая вот статистика.
P.S. Отбросив ложную скромность, могу сообщить, что я успел поработать НС в НИИ и «бумажку» тоже защитил, по экономике (с моим первым IT-образованием — прикладные вычислительные матмодели), однако у меня несколько иное впечатление от системы науки в научных центрах.

Ив Ив, Здоровья Вам! И чтобы все было, как Вы хотите!

Игорь ПМ, спасибо. По факту в России, к сожалению, так устроена медицинская система, что хорошее снабжение, уникальное оборудование и профессиональное доп.обучение получают или «федералы», или привилегированные московские/питерские клиники. В лечении онкологии вообще всё очень дорого, лекарство стоимостью в миллион-полтора рублей за один курс лечения — норма.

Ив Ив,  Ну так то оно во всем мире бешеных денег стоит. Просто в РФ, как всегда все разворуют, пока до регионов дойдёт, а там украдет оставшееся главврач. Поэтому и нет ничего.

Игорь ПМ, я как врач скажу что прямых данных о том, что в этиологии онкозаболеваний имеет значительное влияние стресс — такого нету. Хронический стресс в преклонном возрасте значительно быстрее убьет через инфаркты и инсульты.
Множество онкологии в принципе не имеют даже теоретически стресс среди одной из возможных причин, например, распространенные у детей. 
Теоретически, хронический стресс может и должен снижать иммунитет, слабость которого является одной из наиболее весомых причин онко. Но если смотреть такую связь, то этот вывод справедлив для летального заболевания. Например, можно сказать, что смерть от гриппа случается по причине стресса. 

Ив Ив, во время войны чтобы не было стресса давали чарку водки перед боем

Glago, всё бы хорошо, но алкоголь является доказанным канцерогеном.

Ив Ив, не слышал о таком, а для чего тогда дают красное вино подводникам на апл? может водка провоцирует рак, а красное вино нет? по последним данным многие виды рака порождают вирусы, в водка обезараживает их, как с этим быть?

Glago, водка не может «обеззараживать вирусы» при приеме внутрь, это миф. Для обеззараживания вирусов требуется минимум 30% спиртовой раствор, при этом уже 5% спирта в крови — смертельная доза.

Ив Ив, при простудах ведь натирают спину чистым спиртом, он впитывается и больному становится лучше

Glago, а причем тут «обеззараживание» и «вирусы»?! Единственное полезное применение спиртовых обтираний при болезнях — сбивание температуры, спирт быстро испаряется и охлаждает тело. Но и тогда лучше его разбавлять, чтобы ожогов кожи не получить. Про «впитывание» вообще забудьте, там мизерная доля в кровь попадает — 1%..3% от нанесенного на кожу. Если натерли 50 мл спирта, внутрь «впитался» максимум 1 мл — равнозначно половине чайной ложки водки. Какого эффекта Вы от такого количества ожидаете?

Ив Ив, интересно, а метаболизм вирусов замедляется под действием алкоголя?

Glago, у вирусов нет метаболизма, они не живые. Есть мнение, что небольшая доза подогретого вина может улучшить ситуацию в начале заражения, т.к. стимулирует кровоток и слегка прогревает, улучшая доступ лейкоцитов к местам заражения, а бОльшие количества спиртного, наоборот, ослабляют иммунитет и ускоряют размножение вируса в организме.

Ив Ив, спиртное ускоряет размножение вируса, законспектирую)

Glago, скорость размножения вируса зависит от силы противодействия иммунитета, спиртное иммунитет может как улучшать, так и ослаблять — т.н. J-образная кривая. Например, умеренное употреблении мужчинами пива (0.5л в день) в течение 30 дней приводило к повышению количества лейкоцитов, в т.ч. зрелых лимфоцитов, а бОльшие дозы, напротив, негативно влияли на конверсию фенотипа Т-лимфоцитов (угнетали клеточный иммунитет").
Короче, бокал теплого вина или пара стаканов некрепкого подогретого пива в начале заболевания может быть полезен, а стакан водки ничего, кроме вреда, не принесет.

Gravizapa, трансплантацию костного мозга после 50 лет практически не делают. Во-первых, мало шансов на выживание (слишком тяжелая химиотерапия), во-вторых, мест не хвает и в первую очередь лечат молодых. Тем, кто старше 50, обычно поддерживающие курсы х/т делают, а там сколько протянут, столько и протянут.

Ив Ив, ну я так и предполагал. Но все же я бы сказал что большинство там точно старше 50. У меня отцу делали, ему 61 был на момент операции. 

Gravizapa, есть два разных вида трансплантаций: аутологичные (когда подсаживают свой же КМ) — они довольно простые и щадящие, и аллогенные (используется донорский КМ) — эти жесткие, с вероятностью выживания ~70%, для них противопоказанием является возраст >50.

Ив Ив, Ему пересаживали донорский. Не знаю откуда у вас инфа, но видимо технологии на месте не стоят и крайний возраст пересадки увеличили. 

Gravizapa, инфа от врачей, которые мне ТКМ делали )) Может, что-то и поменялось, но на сайте центра Пирогова информация старая: «АутоТКМ/ТСКК может быть выполнена у лиц моложе 65 лет, АллоТКМ от HLA-идентичного родственника — моложе 55 лет, неродственная АллоТКМ — моложе 50 лет»

Ив Ив, ну видимо у каждой клиники свои правила. да и думаю граница то средняя. И зависит от состояния человека и его заболевания.

Gravizapa, от состояния — да, в первую очередь. Иные к сороковнику организм так ушатывают, что шестидесятилетний спорстмен более готов к ТКМ…

Ив Ив, Кстати как перенес? Долго ТПХ болел? И еще, лекарства все бесплатно давали?

Ив Ив, Ну у меня вот у отца тоже 3 год никак не закончится. Вот сейчас снова прекратили давать иммунодепрессанты, посмотрим как пойдет. Так то лекарства тоже не безвредные эти, пробочки возможны в инструкциях   если не все  смертельно опасные, то точно не полезные.

Gravizapa, пользы от них, конечно, никакой, но это меньшее из зол. Врачи пробуют схемы менять, одно на другое, но совсем отказаться не получается.
По поводу выдачи — бОльшую часть выдают, в Москве с этим проще, но есть и то, что получить крайне сложно или вообще «не положено». Например, есть эффективное швейцарское лекарство, но в России оно для лечения РТПХ не зарегистрировано, в российской инструкции показания — только миелофиброз, поэтому получить его бесплатно нереально, а пачка, которой хватает на два месяца, стоит около 150 тысяч рублей.

Ив Ив, Что за препарат? У меня отцу особо ничего не меняют. Главное лекарство — сандимун. Иногда еще метилпреднизалон давали. И как то раз на 2 недели что-то мощное. 

У меня в Германии отец лечится. Тут конечно нет никах проблем. Лекарства по рецепту в аптеке. Одно радует.....  Представляю как люди мучаются  в России. 

Gravizapa, препарат Джакави (Jakavi(тм), Руксолитиниб) от Новартиса, очень перспективная штука для лечения РТПХ. Прошел Фазу 3 клинических испытаний, уже активно используется по всему миру.
А вообще препаратов иммуносупрессии куча — кроме упомянутых Сандиммуна и преднизолона есть еще Селлсепт, Азатиоприн, Метотрексат, Програф и так далее, вот из них подбирают эффективную и при этом более-менее щадящую схему.

Ив Ив, Ну не знаю, тут врачи дают сандимун ему. Он конечно эффективный, клетки успокаиваются сразу, но вот я думаю может другие препараты помогали бы приживаться лучше. Кстати возможно, что не все разрешены для лечения тут, поэтому не дают. Не знаю сам. Но все время читаю, что в России схемы подбирают и т.д. А тут просто дозу сандимуна.

Gravizapa, циклоспорин (сандиммун) неплохо работает, но у него побочка в виде нефро- и гепатотоксичности, следите, если начнёт расти креатинин. Обычно в Москве дают комбинацию Сандиммун+Селлсепт как стандарт, менять начинают при осложнениях или низкой эффективности.
А мозг давно прижился, препараты только снимают эффект РТПХ. Дальше лимфоциты или сами обучатся, или нет — как повезёт.

Ив Ив, да я знаю что прижился, вот только он не понял что уже дома, а не в чужом организме… не прижился короче) следят тут врачи за всем, постоянно анализы сдавать надо. Пока пил Сандиммун, два раза задавал в неделю. Сейчас реже уже стал.

Gravizapa, окончательное «совмещение» нового костного мозга и старого организма штука слабопредсказуемая, как рулетка. Может произойти сразу, через несколько лет, может не произойти никогда — предсказать невозможно. Есть косвенные вероятности, но и только.
Кстати, у РТПХ есть небольшой плюс — если заболевание было злокачественное (лимфома, лейкоз), то РТПХ многократно снижает вероятность рецидива.

Ив Ив, Я вот посмотрел цены сейчас. Заметил старнную вешь. Сандимун неорал, 50мил. 100 таб. В Германии стоит 400евро, а в РФ 4000р. Сдается мне, что тут что-то не так.

Gravizapa, в Германии вообще странные цены на лекарства. Мне привозили из ЕС некоторые препараты, из Италии в два с лишним раза дешевле получалось.

Ив Ив, нуне знаю. Возможно что тут дороже все, но вместо 400 евро всего 50?? Так можно и подделку купить.

Gravizapa, нет, обычная ценовая политика по разным странам. Кстати, Тева в Чехии делает Экорал, полный аналог Неорала, он еще дешевле.