Блог им. Tatiana_Bankrotstvo

Указ 604: как государство легально заморозит дивиденды и устроит дефолт по облигациям

Указ 604: как государство легально заморозит дивиденды и устроит дефолт по облигациям

Пока аналитики рисуют уровни поддержки на графиках, правовая реальность фондового рынка поменялась одним росчерком пера. Двадцать четвёртого августа подписан указ президента № 604 «О мерах по обеспечению безопасности объектов критической инфраструктуры»  Этот документ решает судьбу вашего портфеля без судов, без заседаний совета директоров и без вашего согласия.

Механика изъятия предельно простая и предельно жёсткая. Объект критической инфраструктуры пострадал от БПЛА, собственник не обеспечил меры безопасности или сорвал сроки восстановления — государство вводит временное управление. Забирают всё: недвижимость, имущественные комплексы, акции, доли, права. Управляет Росимущество или иная назначенная структура, срок в указе не прописан вообще.

Смотрим на это лето без розовых очков. Удары дронов по Новокуйбышевскому НПЗ Роснефти, по Саратовскому НПЗ, который полностью остановил переработку, по Ильскому НПЗ в Краснодарском крае. Отдельно этим летом доставалось складам Вайлдберриз и Озон. Роснефть — классический ТЭК. Озон — логистическая инфраструктура с публичным облигационным долгом на бирже прямо сейчас. Оба формально подпадают под сектора из указа.

Где в этой схеме ваши деньги. Нигде, и это не эмоция, это цитата. Пункт 4 указа: финансирование расходов, связанных с временным управлением, осуществляется за счёт доходов от использования имущества. Прибыль идёт на латание крыши после удара, на защитные сооружения, на зарплату временной администрации. Про дивиденды акционерам — ни слова. Про купоны и погашение облигаций — тишина.

Тихая ликвидация акционеров. Согласно статье 42 закона от 26.12.1995 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», выплата дивидендов — право компании, а не обязанность. Временный управляющий просто не выносит вопрос о распределении прибыли на собрание. Нет решения — нет долга перед вами. Деньги заморожены внутри завода на неопределённый срок, и бежать в суд бесполезно, формального нарушения здесь нет. Это самый циничный элемент всей схемы: всё абсолютно законно.

С облигациями сценарий кровавее, потому что купон — это не право компании, а жёсткий контракт. Управляющий пустил выручку на ремонт цеха и пропустил дату выплаты? Механизм пошёл. Сначала грейс-период, обычно пять-десять рабочих дней, это ещё технический дефолт. Истёк срок, денег нет — наступает полноценный дефолт эмитента.

А дефолт — прямая дорога к банкротству. По пункту 2 статьи 3 закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности», если долг превышает 2 миллиона рублей, для стратегических предприятий 3 миллиона, а просрочка длится больше трёх месяцев, возникает право подать заявление о банкротстве.

Согласно ст. 6 закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности», для обычного юридического лица долг должен превышать 2 миллиона руб., а просрочка длиться больше трёх месяцев. Для стратегических предприятий, статья 190 того же закона, порог выше, от 3 миллионов рублей, и срок просрочки другой, не менее шести месяцев

Кто должен драться за ваши деньги в этот момент. Формально всю работу в арбитраже обязан вести представитель владельцев облигаций, ПВО. Практика показывает разное: кто-то реально судится, кто-то получает вознаграждение и ждёт, пока портфели инвесторов превращаются в пыль. Запомните железобетонную норму, пункт 16 статьи 29.1 закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Если ПВО бездействует месяц с момента возникновения оснований для иска, любой держатель облигаций вправе идти в суд сам. Выходить из-под защиты действующего ПВО незаконно и бессмысленно, но принуждать его к работе через жалобы, или подавать самому, если он окончательно слился, это ваша рабочая стратегия, а не теория.

 

Важная оговорка, чтобы не приписывать указу больше, чем в нём есть. Сама по себе принадлежность компании к сектору ТЭК, связи или логистики не значит, что конкретный завод или склад официально числится критически важным объектом. Такая категоризация делается закрытыми ведомственными перечнями по законам от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций» и от 26.07.2017 № 187-ФЗ «О безопасности критической информационной инфраструктуры». Откройте эти законы сами и посмотрите, что перечни объектов там не публикуются в открытом доступе, это не моё утверждение на слово, это устройство самой нормы. Поэтому речь только про объекты, формально подходящие под определение указа 604, не про подтверждённый факт их включения в секретный реестр.

Отдельно стоит сказать про успокаивающий хор чиновников, который включился в тот же день. Первый вице-премьер Мантуров заявил, что указ не про национализацию, а механизм будет применяться, по его словам, «точечно и выверенно», решения о введении временного управления- только на самом высоком уровне, массового применения не планируется. Глава РСПП Шохин со своей стороны публично заявил, что бизнес ждёт прозрачного применения указа.

Разберём это спокойно, без истерики, но и без наивности. Когда государство выпускает указ, дающий право забрать имущество, ценные бумаги и доли без суда и без ограничения по сроку, а через несколько часов первый вице-премьер отдельно, специально, публично выходит объяснять, что переживать не о чем, это не событие в вакууме. Это сигнал. Если бы механизм действительно предполагался как узкий и техничный инструмент для двух-трёх проблемных объектов, отдельное разъяснение первого лица правительства в день подписания просто не понадобилось бы. Указы о частных технических нормативах не удостаиваются персонального комментария вице-премьера в первые часы после публикации.

Формулировка «точечно» тоже стоит того, чтобы её разобрать до конца, а не проглотить. Точечность- это не гарантия, зафиксированная в тексте указа, это устное намерение конкретного чиновника, которое не имеет юридической силы и может измениться без всякого пересмотра указа, потому что сам указ никаких ограничений по количеству и характеру случаев не содержит. Спокойствие, которое транслируют министры, существует отдельно от текста нормы, а не внутри него. Юридически на дворе всё ещё бессрочный механизм без списка объектов, без судебного контроля и без обязанности объяснять выбор конкретной компании. Слова про точечность можно процитировать инвестору для утешения, но нельзя приложить к иску или использовать как основание для взыскания, если ваш актив всё-таки попадёт в этот список.

Показательна и реакция Шохина, РСПП — это не миноритарии и не частные инвесторы, это объединение крупнейших собственников страны, и даже они попросили прозрачности, а не получили её заранее, в самом указе. Если крупный бизнес с прямым выходом на правительство уточняет правила игры постфактум, а не имеет их прописанными заранее, то у частного держателя облигаций и подавно нет никаких оснований расслабляться от слова «точечно», сказанного в интервью.

смотрите краткое видео: https://t.me/tatyanapravo_invest

Не ждите, пока временный управляющий решит, что на ваши купоны лучше купить ещё одну зенитную установку. Проверяйте портфель уже сейчас, а не после первой пропущенной даты выплаты.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
61.2К | ★13
257 комментариев
Татьяна, по моему вы слишком драматизируете ситуацию.

По указу государство получает право управлять имуществом но не забирать его. И это правильно. Если например руководство НПЗ не делает ничего чтобы защищать НПЗ сетками от беспилотников то государство его заставит его это делать. И если склады маркетплейсов не оборудованы пожарными сигнализациями государство заставит это сделать. Но государство не забирает имущество.

Тем более зачем государства банкротить организации дефолтами по облигациям? Ради чего? Создать по такой схеме вместо «Новокуйбышевского НПЗ Роснефти» «Новокуйбышевский НПЗ Роснефти 2»? А смысл в этом? Это имело бы смысл если бы НПЗ были частные. Но они все по сути принадлежат государственным структурам.
Дмитрий Иванов, согласен, если смотреть на Роснефть, то на 40% компания и так государственная через Роснефтегаз, далее крупные владельцы BP и катарский фонд. У них что ли государство будет забирать акции?
Brent Goldman, тут надо отделить мух от котлет....))) смешиваются два разных уровня. Указ работает на уровне конкретного объекта критической инфраструктуры, то есть завода, а не на уровне акций головной компании. Кто держит акции Роснефти, Роснефтегаз, ВР или катарский фонд, для триггера указа не имеет значения, важно только состояние конкретного объекта: защищён он от БПЛА или нет.  Даже 40% государственного участия не спасает завод от временного управления, если на нём не выполнены меры безопасности, указ бьёт по объекту вне зависимости от структуры собственников. И забирать акции самой Роснефти у ВР или Роснефтегаза для этого не нужно, управление вводится в отношении конкретного имущественного комплекса, а не всей компании целиком.

Дивиденды и купоны это отдельный вопрос, они завязаны на денежный поток именно с этого объекта, а не на состав акционеров наверху

Татьяна Токмакова,

для начала вашего текста нужно определить вашу цель..
1.привликаете к себе внимание ?
2. создаете панику и хаос ?
3. просто развлекаетесь ?

или вы возможно живете в понятийной истории и в глаза не видели уже существующие 



Пока аналитики рисуют уровни поддержки на графиках, правовая реальность фондового рынка поменялась одним росчерком пера. Двадцать четвёртого августа подписан указ президента № 604 «О мерах по обеспечению безопасности объектов критической инфраструктуры»  Этот документ решает судьбу вашего портфеля без судов, без заседаний совета директоров и без вашего согласия.
avatar
AVIM, Если считаете, что какая-то конкретная норма уже регулирует последствия для дивидендов и купонных выплат при введении временного управления, и я её упустила, укажите, какая именно, отвечу по существу Пока такой нормы ни в указе 604, ни в связанных с ним актах я не нашла, и об этом прямо написано в тексте, с цитатой конкретного пункта.
Татьяна Токмакова, Наверно Вы путаете «Управлять» и «Регулировать». Управлять это прийти, сместить всю команду или часть управленцев и управлять. Если это произойдет, то будет в компании хаос на полгода-год. А если те, кто придет управлять, не могут управлять и никогда ничем не управляли, то предприятие можно списать. А где взять столько управленцев? Кто их впрок готовит? А вот регулировать — это другое дело, это оптимизировать функции предприятия под конкретные условия, например добавить службу и подразделение защиты. Неужели на эту службу уйдут миллиарды, которые будут отняты у инвесторов? Не думаю. Если инвесторы не получат своих денег, то они тутже распродадут все акции и в эту компанию еще 3-5 лет даже носа не покажут. Я инвестор и я помню все компании, которые как то плохо поступили с инвесторами. И другие инвесторы тоже помнят все плохие копании и обходят их стороной. И компании это начинают осознавать. Государство это тоже понимает и осознает.
avatar
Brent Goldman, нпз и не будут забирать, заберут северсталь.
Дмитрий Иванов,право управлять, а не отбирать, это правда.Но управление имуществом включает управление денежным потоком с этого имущества. Пункт 4 указа прямо говорит, куда идёт выручка при временном управлении: на восстановление объекта и на защитные меры. Про держателей облигаций там ни слова, потому что указ вообще не про рынок долга, он про физическую безопасность объекта.

Отсюда и дефолт, без умысла государства кого-то обанкротить. Купон это обязательство эмитента перед инвестором, а не государства. Если управляющий направил выручку на ремонт вместо выплаты, для держателя облигации это прос рочка со всеми последствиями по решению о выпуске, вне зависимости от намерений государства. Деньги в срок он всё равно не получит. Вероятность не выплаты становится больше, риски увеличиваются, нет утверждения в моем посте что будет именно так и никак иначе, я показываю глобальный риск, который может возникнуть И риск вполне реален

Про «НПЗ 2» вопрос мимо темы, речь не про банкротство ради банкротства, а про то, что компания с публичным долгом теряет контроль над своей платёжеспособностью.

Татьяна Токмакова, магедонишь матушка, и правильно делаешь. Идиоты ещё не поняли, что общественный договор между Властью и Обществом окончательно разрушен.
Людвиг ван Биткоин, что делать, батюшка, времена такие, но надежда умирает последней))) А я пока просто читаю указы внимательно, чтобы хоть с облигациями сюрпризов было поменьше
Татьяна Токмакова. Думаю они( сюрпризы) всё равно будут. Уже давно сказано же было и мало что поменялось с тех пор( разве что в худшую сторону).




avatar
Людвиг ван Биткоин, не было никакого договора. это просто выдумки.
А вот война есть. И есть халатное отношение бизнеса типо авось пронесет. 
Этот пост ЗАказуха. автор зареган в этом году специально сеять панику. 
И вы туда.
или вы уже там? С не братьями.
Людвиг ван Биткоин, это не идиоты, хотя, возможно, так оно и есть, но ими движет проплаченное стремление защиты в интернете действующего режима. 
avatar
Татьяна Токмакова, прав Дмитрий, смиритесь)) Если инфраструктуру ЛЮБОЙ компании разнесут в пух, то на какие дивиденты можно рассчитывать? Их все равно не будет… То же самое касательно облигаций, возможный ущерб = возможный дефолт. Чем больше ущерб тем больше шансов на дефолт… как то так
Александер, смиряться предлагаю не мне, а тем, кто выбирает сидеть и просто ждать. Я как раз про другое, пост о том, как не сидеть в позе стороннего наблюдателя, а вовремя защитить свои деньги, пока ещё     есть время посмотреть на конкретный выпуск и конкретного эмитента. По сути вы сейчас согласились с моей логикой про связь ущерба и дефолта, просто предлагаете ничего с этим не делать.            Ну что же, это ваш выбор)
Татьяна Токмакова, я не оспариваю вашу логику о связке ущерб-дефолт, просто( на мой субъективный взгляд) вы слишком много внимания уделяете роли государства. Это не государство оставит нас без купонов/погашений и дивидентов, а сам факт атаки на определенные предприятия… гос-во еще и денег вливать будет на восстановление особо значимых объектов

Александер, роль государства в посте я подсвечиваю не как причину атаки, а как то, кто в этот период решает судьбу выручки, до указа это решал сам эмитент, после указа это решает временный управляющий, и приоритет по закону смещён в сторону восстановления, а не выплат. Это не смена причины дефолта, а смена того, кто распоряжается деньгами после того, как ущерб уже случился

Про вливание денег государством на восстановление отдельных объектов согласна, это возможно и это хорошая новость, но в самом указе 604 такая обязанность государства не прописана (а я выставила на обсуждение именно этот закон), там прописан обратный источник, доходы от использования самого имущества Если где-то было отдельное решение о бюджетном финансировании конкретного объекта, было бы полезно на него сослаться, я такого документа пока не находила, следовательно не буду развивать эту тему.

И в целом, вопрос был не в том что вы пишите, а втомчто теоретически будет больше

Татьяна Токмакова, «и приоритет по закону смещён в сторону восстановления, а не выплат»… простите, а с чего выплачивать? Если предприятие в руинах и не работает? Ну т.е. выручка с отрицательными значениями? Надо быть, мягко говоря, очень наивным чтобы в такой ситуации надеятся на хоть какие то выплаты. Опять же при любой атаке все бумаги причастных компаний нещщадно сливаются, так что ждать выплат никто не будет. Этот закон не про фонду, а, скорее всего, про очередное перераспределение нужных активов между приближенными. Нефтянки мало коснется, там уже все поделено)))
Александер, тут важное уточнениея не про предприятия с нулевой выручкой, там действительно взятки гладки. Я про частичный ущерб, когда часть мощностей работает и деньги есть, но приоритетным правом ими распоряжаться теперь обладает управляющий, а не собственник. Вот тут и возникает развилка ремонт или купон, и закон решает её не в пользу держателя облигации.

Падение цены бумаги на бирже и юридический дефолт по договору это разные вещи, я не про панику на рынке, а про конкретный правовой механизм невыплаты в срок

Татьяна Токмакова, «часть мощностей работает и деньги есть» и далее «Вот тут и возникает развилка ремонт или купон» тут даже собственник без участия государства оставит вас условно без купона, будут жить от тех дефолта к тех дефолту, закрывая обязательства по минимуму. Любой бизнес направит сначала деньги на восстановление чем на расчет по предидущим периодам
Татьяна Токмакова, все провально думаете. кинут. так же как  кинут любителей гко, при объявлении военного положения. физмет, недвига за уралом, лучше восточнее новосиба и баксовый нал. все. кинут и любителей гко, и акций и облиг корпоративных. 
avatar
dezertir, мало тебя покидали… Хотя, мозг совсем перестал у тебя функционировать… Только задница жим-жим делает… -))) Инстинкт -)))
avatar
КРЫС, крысятина, утопись в болоте. 
avatar
dezertir, хорошо… но нет. Я не крысятина. Я обычный управляющий активами, который понимает, что вы несете ахинею в публичном месте. Который ненавидит невежество и тупость, ярким носителем которых тут являетесь и вы тоже...

avatar
Александер, сам факт атаки который отбить должен кто? Эмитент или государство? А если оно этого сделать не может тогда за что ему платить налог?
Дмитрий Мамедиев, вопрос риторический… в России живем, сам понимаешь… тут где то в ветке был коментарий про вокзал в Новороссийске, вот прям про менталитет наших чиновников и руководителей))
Дмитрий Мамедиев, а пожсигналку тоже государство должно им делать? Страховки? Задолбали уже такие клоуны типа вайлдберрис построчт сарай из говна и палок потом бегают…
Александер, а атаки разве не вызваны именно действиями государства? 6 лет назад никто не летал над складами wb.
avatar
Татьяна Токмакова, управлять, это не значит доводить до дефолта. 1. Дивиденды сейчас режут компаниии и по решению акционеров. 2. Под гос управлением не обязательно досуха выжать доходную часть компании: на антидроновые сетки и ПВО. Да часть доходов пустят, не допуская дефолтов по займам. 3. Часть ВВВ у нас и так весьма рисковые и с облигациями идут «на тоненькой» грани.
РС. А вообще в нашей стране можно ожидать любых сценариев и как правило они не в пользу инвесторов и акционеров. Но это субъективно. Данный закон звоночек (а звоночки эти не замолкают годами) а не сигнал.
avatar
Дмитрий Иванов, а разве есть такие собственники, которые могут защитить сетками свой объект, но не делают этого? Опять же при чем здесь собственник? Есть СД, есть правление, есть ЕИО-это их задача.
Но у меня вопрос к Вам: вообще реально защитить объект от самолета сетками, если он благополучно уже пролетел все защиты?
Дмитрий Иванов, Правильно решение?) Государство, которое обязано обеспечивать защиту в соответствии с нашими законами и конституцией, забирает частные активы, потому что не может этого сделать…

Миллиардер из Сибири, Оно вроде бы и обеспечивает. Из вашей логики следует что если организация «А» управляющая критической инфраструктурой для хранения ценностей вместо сейфа и организации охраны использует полиэтиленовый мешок на парковке — то в случае чего виновато опять государство, оно ведь по конституции «осуществляет меры по обеспечению законности, прав и свобод граждан, охране собственности и общественного порядка, борьбе с преступностью».

Ну такое себе.

 

Есть пример — у меня в соседнем городе вынесли все подстанции так что уже месяц света нет. А за пол месяца в моем городе озаботились об укреплении точно таких же подстанций (слоеным пирогом из железа и чего-то вроде резины). А между тем «обстрелы» ведутся уже несколько лет. То есть можно было хоть что-то делать, но нет, ждали с моря погоды.

Дмитрий Иванов, а может государство должно нпз защищать?!
avatar
Dan Priwalow, на дальних подступах да и защищает, но «нешмогла» технически. А защитные сооружения на месте, государственные структуры не могут физически создавать. Тбо не имеют доступа к частной собственности. Может это утверждение и абсурд, но странно представить грузовики МЧС на территории частного НПЗ привозящие мешки с песком (рандомный пример) и ведущие какие либо работы.
avatar
Дмитрий Иванов, А кто мешал государству защищать интересы его граждан (сбивать ракеты и беспилотники) без «временного управления»? 
И если оно не справилось за 4+ года, то что оно может сделать нового с введением «временного управления», кроме как своровать чужое, как бандиты в 90-х? 
Дмитрий Иванов, да что здесь говорить?
Пост чистый саботаж. 
Ну хоть выявляет украйнских прихвостней, и то хорошо. 
Виталий Зотов, а эти прихвостни, они сейчас в одной комнате с Вами?
avatar
Dan Priwalow, нет не со мной, сейчас они пишут мне глупые вопросы.
«Когда государство выпускает указ, дающий право забрать имущество, ценные бумаги и доли без суда и без ограничения по сроку».

Нет в указе ничего подобного.

Государство получает право управлять активами если собственники не принимают мер по защите инфраструктуры. Но «управлять» не означает «забирать» и «продавать по своему усмотрению».
Дмитрий Иванов, тут не про право собственности, соглашусь, что титул не переходит. Но инвестору всё равно, кто формально владелец, если деньгами с актива распоряжается не он и не компания. Купон и дивиденды от этого не появятся просто потому что юридически это «управление», а не «изъятие».
Татьяна Токмакова, почитайте пост целиком, там раскрывается не текст указа как таковой, его дублировать смысла нет, он и так лежит на официальных источниках.Суть поста в другомчерез этот указ я показываю конкретный риск для держателя облигаций и акционера, который раньше такявно не звучал. Вот в этом риске и есть весь смысл, а не в пересказе нормы.
Дмитрий Иванов, Но «управлять» не означает «забирать» и «продавать по своему усмотрению».
Да это считай, одно и то же. Как внешний будет управлять, только ему известно. Уж он то найдёт способы вывести активы, долго ли умеючи.
avatar
Жнец, куда внешний управляющий сможет вывести активы из структур РЖД или Газпромнефти?
“Объект критической инфраструктуры пострадал от БПЛА, собственник не обеспечил меры безопасности или сорвал сроки восстановления — государство вводит временное управление”.

Так это правильно.

Я в августе уезжал с железнодорожного вокзала Новороссийска. Напротив него находятся зерновые терминалы. После налета 12 августа на Новороссийск зерновые терминалы были повреждены. В железнодорожном вокзале взрывной волной выбило все стекла. Я задаю вопрос человеку который рулеткой измеряет оконные проемы чтобы вставлять новые стекла «а что, руководство вокзала на пятый год СВО не думало что может прилететь по зерновому терминалу и что окна в вокзале надо закрыть хотя бы ставнями ?». Мне ответ «нет никто не думал».

Так вот по этому указу государство будет вводить внешнее управление там где на пятый год руководство не думает о последствиях. И заставлять руководство РЖД и Газпромнефти вкладывать деньги в защиту объектов инфраструктуры а не заниматься херней покупая футболистов.
Дмитрий Иванов, ваш пример с Новороссийском как раз подтверждает мою мысль, а не спорит с ней Правильность самой идеи заставить владельца заниматься безопасностью я не оспариваю, вопросвообще не в этом Пост не про то, хорош указ или плох, а про то, что в нём не прописано, как временный управляющий должен вести себя с денежным потоком, дивидендами и купонами, пока управляет активом. Вот этот пробел и есть риск для инвестора, отдельно от того, справедливо ли само введение управления.
Дмитрий Иванов, а у нас что, оружие в свободной продаже? И каждый бизнес может на свое усмотрение построить военный объект для охраны своего имущества. Это ОБЯЗАННОСТЬ государства, ибо у нас нет частной армии. Нет свободной продажи оружия, кроме охотничьего. Государство в лице МО должно обеспечить безопасность объектов от внешнего врага, а бизнес может только проплатить ускорение строительства объектов защиты и поставку вооружения, проплачивая сверхурочную работу и покупку дополнительных станков военными заводами. 
А может купить пропеллерный учебный ЯК или что сейчас есть, поставить пулемет 7,62, движок помощнее и дать возможность курсантам летунам тренироваться в ночных стрельбах. Не думаю, что курсанты откажутся. 
Олег Колечкин,
""«Государство в лице МО должно обеспечить безопасность объектов от внешнего врага, а бизнес может только проплатить ускорение строительства „“»
Никогда государство не должно было это делать.
Это дет сад.
Не от всех врагов можно защитится.
Государство должно принять возможные меры и по возможности предотвратить, это да.
Возможные и по возможности. А не должно.
Вот это взрослый подход.
А вам все должны. Ну ну, держите карман шире.
Дмитрий Иванов, это прекрасно, вопрос только один: кто же эти офигенно грамотные управляющие, которые придут на замену нерадивым ставленникам собственников?
Anatoly Gorelov, ставленникам госудатва же
Ставленники от государства придут заменить других ставленников от государства, в РЖД например )
avatar
Anatoly Gorelov, этих управляющих физически просто нет, да они и не нужны. Когда попросят, тогда и нужны будут.
avatar
Anatoly Gorelov, Вы пошли бы?
Дмитрий Иванов, внезапно РЖД — 100% собственность рф.
avatar
Дмитрий Иванов, ахаха, поставить ставни в 3 раза дороже, чем поменять стекла. Зачем их ставить на вокзале вообще ) Вокзал и с выбитыми стеклами неделю-две спокойно может работать.
avatar
Дмитрий Иванов, у нас что управленцами частных компаний или гос. компаний (РЖД) работают малые дети? Нет. Если они не справятся, то придет дядя и сделает все за них, сам? Они сами справятся. Компании смогут все сделать и сделают, они заинтересованы в сохранении капитала, в прибыли и не надо перекладывать ответственность. А кто не сможет, тот попросит дядю, дядя поможет. Вот для этого, возможно, и применим закон.
avatar
Дивиденды государство получает от крупного бизнеса типа Сбера или Транснефти. От них оно их и будет получать дальше.

Всем уже ясно и понятно что маркетплейсы никаких дивидендов не будут платить долгое время.
Дмитрий Иванов, тут не про дивиденды государству от Сбера или Транснефти в целом, это отдельная история. Речь про конкретный объект, который попал под временное управление, ипрото, куда пойдёт выручка именно с него
Дмитрий Иванов, указ касается не только маркетплейсов, там весь список: ТЭК, промышленность, логистика, связь Если завод или терминал Роснефти, РЖД или Транснефти попадёт под управление, у этих компаний тоже есть облигации и обязательства перед держателями, не только у Wildberries и Ozon
Татьяна Токмакова, в указе всё, что может понравиться кому-то из приближённых.
avatar
Дмитрий Иванов, в опрос не в том, кто и кому платит дивиденды сейчас Вопрос в том, что для конкретного эмитента под временным управлением нет прописанного порядка, как быть с уже действующими купонными обязательствами. Вот этот пробел я и разбираю
«Не ждите, пока временный управляющий решит, что на ваши купоны лучше купить ещё одну зенитную установку».

Временный управляющий заставит предприятия защищать свою инфраструктуру. Купив бронеставни и бронестекла на вокзалы и сетки на НПЗ. А сейчас «эффективные менеджеры» на пятый год СВО вместо этого покупают футболистов на миллионы евро.
И государству надоело смотреть на этот идиотизм.
Дмитрий Иванов, сетки на НПЗи бронестёкла на вокзалах это правильные траты, тут я нет сути спора, куда лучше вкладывать деньги вопрос отдельный Но с точки зрения держателя облигации разницы нет, потратили деньги на футболиста или на защиту объекта, купон всё равно не выплачен в срок.Это непредвиденные расходы
Татьяна Токмакова, собственно в этом и есть риск, который я разбираю в посте Даже при абсолютно правильном и обоснованном расходовании средств управляющим, у держателя облигации нет механизма получить свои деньги вовремя, если приоритет отдан защите объекта Хорошая цель не отменяет просрочку по контракту
Татьяна Токмакова, про купон это ваши фантазии и предположения. В указе ничего нет о том что в случае введения внешнего управления перестают выплачивать купоны.
Государству паника на бирже не нужна а в случае невыплат купонов по тем же облигациям РЖД она неминуемо начнется.

Внешний управляющий найдет статьи затрат которые можно урезать для решения задач по защите инфраструктуры. Например премии топ руководству. Или отмена спонсирования футбольных клубов.
Дмитрий Иванов, в указе действительно нет фразы про купоны, и это не мои фантазии, а как раз суть проблемы Указ регулирует, куда идёт выручка на восстановление объекта, и вообще не упоминает обязательства перед держателями облигаций, ни в плюс, ни в минус Он просто молчит на эту тему
Татьяна Токмакова, ну да и государство просто запускает дефолт предприятия, РЖД, Роснефти и т.д.
Татьяна Токмакова, а что там должнобыть написано? Татьяна, это Указ. Это не отменяет действующих законов.
Так что вы тут на холодную воду дуете... 

avatar
Дмитрий Иванов, эт как если бы суд обязал главу семьи после урагана в первую очередь чинить крышу за счёт зарплаты Про кредит в решении суда ни слова, никто прямо не запрещал платить по кредиту Но если зарплата ушла на крышу, банку всё равно не заплатят, хотя формально документ этого не требовал

Про РЖД согласна, паника государству не нужна, но по факту невыплаты уже случаются у ЕвроТранса и Оил Ресурса, тоже без всякого желания государства кого-то обвалить. Одного нежелания паники недостаточно, если денег физически не хватает на всё сразу

Татьяна Токмакова, а причем тут дефолты мошенников и неэффективных собственников? Им тоже что-то государство должно?
avatar
Дмитрий Иванов, «А сейчас «эффективные менеджеры» на пятый год СВО вместо этого покупают футболистов на миллионы евро.»

Ну подайте в суд на Миллера за покупки Зенита )
avatar
Дмитрий Иванов, а государство не обязано защищать? Типа умыли руки? Нах нужно такое конченное государство?
Дмитрий Иванов, гражданин почти иноагент, это Вы на патриота Миллера поклёп наводите?
avatar
Дмитрий Иванов, зенит — газпром, цска — вэб.рф, локомотив — ржд, динамо — втб. Это всё государственные клубы.
Дмитрий Иванов, а футболистов не госкомпании покупают что ли? вы ничо не перепутали?))) там и так госуправление)
avatar
а кто основной акционер всех этих рн, гпн, ржд, башни и прочая, не гос-во ли? ни оно ли назначало руководство, которое ничего не делало для защиты? и теперь получается само к себе будет вводить внешнее управление? или это будет какое-то другое гос-во, там нет уточнения?)
Ян Карлович, руководство вокзала в Новороссийске которое ничего не сделало для защиты вокзала на пятый год СВО назначает руководство краевой железной дороги. Государство тут причем? Вы предлагаете все кандидатуры на руководство вокзалами согласовывать в Администрации Президента?

Указ о котором идет речь как раз и направлен на быструю реагирование. Чтобы внешний управляющий мог быстро зайти на предприятие и начать принимать меры по защиту инфраструктуры. А на ждать пока совет директоров начнет шевелиться.
Дмитрий Иванов, государство участвует в управлении на уровне совета директоров. Если там решение принято защитить. То все будут бегать как ссаные веники. А директор воузала сам сделать ничего особо не может. Бюджетв нет
Дмитрий Иванов, так вы собрались внешнего направлять не в оао ржд и не в скжд и даже не в региональную дирекцию вокзалов, а прям таки на замену нерадивого начальника новороссийского вокзала?) а у вас уже есть целый штат из десятков тысяч внешних управляющих с соответствующими бюджетами, готовых по первому свистку лететь в любую деревню?) в стране одних жд вокзалов сотни, тысячи станций, сотни тысяч других объектов. предполагаете все остальные вокзалы защищены как форт нокс и только новороссийские лоботрясы не справились? а было ли им вообще указание сверху делать из вокзалов фортеции или они должны были по собственному усмотрению и из бюджета станции, где такое не предусмотрено, и потом присесть за растрату и наведение паники?)
и вообще это все получается реагирование по факту, а не плановая работа на опережение. выбило окошки, полетел управляющий. не выбило, сидим на попе ровно. проще в оао ржд направить распоряжение провести работы в таких то обьемах для защиты от таких то угроз
Ян Карлович, это какой то патрибот) посмотрите комменты в профиле...
avatar
Ян Карлович, на самом деле просто элементарно нет денег и ресурсов "принять меры", потому для населения все скидывают на собственников. директоров вокзалов, бизнесменов) а вот если собственник будет артачиться, то ему и управление можно назначить)
avatar
Дмитрий Иванов, если не АП назначило начальника вокзала, то она назначила чиновника(ов), что назначил начальника вокзала.
avatar
Дмитрий Иванов, скорость реагирования восхищает просто.
Только после того, как кончился бензин…
avatar
Ян Карлович, видимо это другое, а вот какой нибудь лукоил ай ай, забираем
можно сворачивать лавочку — узаконенная экспроприация. 
привет большевикам.

Эдуард Габбасов, экспроприация это не совсем точное слово), собственность формально остаётся. Но по факту для держателя облигации разница небольшая, если деньгами с актива распоряжается не он
Татьяна Токмакова, 
собственность формально остаётся
вот именно что формально
Эдуард Габбасов,тут есть теоретическая зацепка. Глава 61.11 127-ФЗ позволяет привлекать к субсидиарной ответственности контролирующих должника лиц, если их действия или бездействие привели к невозможности погасить требования кредиторов Формально на период временного управления именно управляющий распоряжается имуществом и принимает решения, куда идёт выручка, то есть по факту он в этот момент ближе всего к фигуре контролирующего лица.

Но однозначного ответа тут нет, указу всего день, судебной практики по нему просто не существует. Открытый вопрос, будет ли суд рассматривать решения госоргана, назначенного по поручению президента, как основание для субсидиарки на общих основаниях, или тут применят логику иммунитета для действий по прямому властному предписанию. Пока это рабочая гипотеза для будущих споров, а не готовый инструмент

Татьяна Токмакова, после 17 года у собственников остались и акции и облигации, но есть нюанс.
avatar
Татьяна Токмакова, это если что то останется после "управления", а то ведь могут и продукцию со складов реализовать и многое другое
avatar
Татьяна Токмакова, это вообще неточное слово.
avatar
Дивы могут попридержать, понятное дело. Но никто никогда, находясь в здравом уме, не будет допускать просрочку по купонам. Так что надо отделять мух от котлет. Это как бы настолько очевидная вещь, что она подразумевается сама собой.
avatar
John Wayne, вменяемость управляющего это не гарантия результата, если денег физически не хватает на всё сразу
John Wayne, у Евротранса и Оил Ресурса тоже никто в здравом уме не планировал просрочку, руководство совершенно точно не хотело дефолта, а он всё равно случился, потому что приоритеты в моменте расставились иначе
Татьяна Токмакова, вообще пример из другой оперы
avatar
John Wayne, указ создаёт ровно такую же ситуацию, приоритет по закону отдан восстановлению и защите объекта, а не графику выплат, и это не зависит от вменяемости менеджера
Татьяна Токмакова, это зависит от вменяемости государства. Вы хоть один дефолт вменяемой конторы видели до сего дня (которая изначально не задумывалась как скам-проект)? Нет? И я не видел. Вот когда будет — тогда и приходите. А пока это всё пустая болтовня и попытка привлечь к себе внимание хайповой темой.
avatar
John Wayne, предлагаю развить фантазии еще дальше. Здание минфина не оборудовано защитой от ударов, поэтому государство вводит принудительное управление и перестает платить купоны по ОФЗ.
Brent Goldman, аналогия не работает, потому что указ говорит про хозяйствующий субъект, тоестьпро компани ю, владеющую конкретным объектом инфраструктуры, а не про государственное ведомство
Brent Goldman, минфин это не собственник объекта критической инфраструктуры в смысле указа, а ОФЗ это суверенный долг государства перед собой же, тут просто нет субъекта, к которому применялась быэта норма
Татьяна Токмакова, да ладно уж, если сочиняете страшилки то не стесняйте себя в фантазиях, интернет все стерпит.
Brent Goldman, фантазии не получилось))))
Татьяна Токмакова, страшилка предполагает вымысел, а тут указ №604 от 24.08.2026, дата, номер и текст на publication.pravo.gov.ru, ничего не сочинено Если есть конкретноевозражение по тексту нормы, готова обсудить, а на «фантазии» без аргумента ответить нечем
John Wayne, евроТранс и Оил Ресурс не задумывались как скам-проекты, это операционный бизнес с реальной выручкой, который дошёл до техдефолта из-за кассового разрыва, а не из-за изначального умысла обмануть инвесторов. Примеры вменяемых компаний с дефолтом есть, и не единичные, это видно по сводкам того же Смартлаба за последние месяцы.

Хайп тут ни при чём, я показываю конкретный правовой механизм по конкретному указу, с датой и номером. Соглашаться с этим разбором не обязательно, но называть его пустой болтовнёй, не приводя ни одного контраргумента по тексту указа, тоже не аргумент

Татьяна Токмакова, я вам не поручусь за ВДО. Туда лучше вообще не лезть. Я говорю про портфель корпоратов из АА и ААА.
avatar
John Wayne, По поводу дефолта — а как же замороженные в Сбербанке вклады? Есть  № 73-ФЗ «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации», вот только возврата средств не предвидится. Если значительная часть вкладчиков уже умерла — не дождавшись возврата — то не важно, назовут это дефолтом или еще как — важно что денег не вернули.
avatar
Mikhail, вы ещё вспомните что при большевиках было.
avatar
Татьяна Токмакова, По-моему, Вы путаете понятия «указ» и «закон». Указ — это подзаконный акт, имеющий меньшую юридическую силу, чем закон. А отношения компаний и кредиторов регулируются законами. И смена управляющего этой ситуации не меняет. Да, возможно падение прибыли или даже убытки от расходов на оборону, но компания продолжит платить купоны — или перестанет существовать. По крайней мере, в прежней форме.
Татьяна Токмакова, а где в Указе про «приоритет восстановлению и защите объекта», в п. 3 просто указано, что ВУ полностью управляет объектом, за исключением распоряжения имуществом. Указ не отменяет действие ГК РФ и других законов и подзаконных актов, более того Указ не может им противоречить. Вы кстати в статье упираете на то, что могут зайти в управление конкретным имущественным комплексом и у условной АО пропадет фин. поток от этого объекта, но в п.2 Указа закреплено, что могут передать в управление как часть имущества хоз. субъекта, так и ВСЁ имущество, а также ценные бумаги и доли.
Все таки я думаю речь идет не про объекты с гос участием, где итак любое решение можно принять через правительство. Есть море объектов в стране, особенно на новых территориях, у которых собственники относительно обычные люди (не корпорации), например, в городе «А» есть ТЭЦ, у которой местный собственник, не Лукойл и т.д., а обычный физик и он никаких мер по защите не предпринимает и не собирается…
avatar
Avocado, и на такой случай указ.
Но в целом согласен написано очень обтекаемо и можно при желании вывернуть что угодно и как угодно, но просто не вижу в этом смысла когда речь касается гос.компаний и в рамках этого указа решение принимает правительство и при решении вопросов о дивидендах в гос компаниях решение тоже принимает правительство, просто нет смысла усложнять.
А так в целом да, война, а во время войны гос-во зачастую переходит на военные рельсы, история знает множество историй, когда не просто «временное управление» вводилось, а просто изымались объеты.
avatar
Татьяна Токмакова, нет… законы нарушать менеджеру никто не позволит
avatar
John Wayne, крайние несколько лет похожи на то, что ТАМ кто-то в здравом уме?
avatar
А профессиональных управляющих то хватит? У нас в стране объектов критической инфраструктуры немало.
avatar

igleon, хороший вопрос и по существу, и это отдельный практический риск, который в указе тоже не решён.

 

По умолчанию управляющим назначается Росимущество, ведомство одно на всю страну, а число потенциальных объектов немаленькое.

Дефицит квалифицированных управляющих на местах это ещё один канал, по которому решения могут приниматься не в пользу держателей облигаций, просто из-за нехватки ресурсов у самого управляющего, а не из злого умысла

igleon, умар кремлёв.
avatar
Обострение...
«Осень наступает, высохли цветы, снова страшный Сталин показал усы...»
Eugene Bright, )))
prip11, безусловно согласна с Вашим мнением! ремонт объекту нужен, тут вопрос не в этом. НО! Вопрос в том, за чей счёт и в каком порядке этот ремонт идёт, если для этого перенаправляют деньги, которые уже были обещаны держателям облигаций
Вот же скоты, не хотят за свои бабки от наты отбиваться
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, У них нет вообще денег. Просто они хотят теперь еще больше забрать у нас. 
Никто даже голоса не подаёт что нужно прекратить военные действия и выйти на нормализацию международных отношений
avatar
Ak 84, это уже не моя тема, я смотрю только на правовую сторону вопроса
Ak 84, Минск 1, Минск 2, Стамбул, Анкоридж, не говоря еще про всякие зерновые сделки- это кто не хочет выйти  на нормализацию международных отношений. А США, ЕС- хоть одну договоренность соблюдала? Или это мы базы к границам США придвинули?
Артем Дзуба, а он считает, что надо всё и всех сдать и бежать до Урала. Чтобы поскорее пить «баварское».
Ak 84, Согласен. Нужно договариваться, ну например ваши интересы можно отдать другой стороне. Вы ведь я так понимаю согласны на любые условия мира? 
только ДУ, только краткосрочные спекуляции на акциях (с выводом прибыли на фонде РФ), я вам это говорю полгода минимум.
Движуха во все времена стоила хороших Бабок, которые рано или поздно оплачивало население из своих карманцев! Так что все нормально.
avatar

Этот указ необходимость. Сейчас много криков «А на что идут наши налоги?». Налоги идут на многое и не только на оборонку. Я понимаю, что в этом указе некоторые видят, что их кинут или отожмут. Поверьте, если была бы цель отжать, то отжали бы иными механизмами. Тут цель по настоящему защитить объекты. Если вы думаете, что Россия это первая страна, которая вводит такие меры, то вот ряд законов, которые действуют в США и вы будете удивлены, что могут сделать с компаниями власти США:

1. Закон о оборонном производстве (Defense Production Act — DPA)

Что могут?

— Приоритет заказов (Title I): Правительство может обязать любую частную компанию ставить государственные (военные или инфраструктурные) заказы на первое место, фактически ломая её коммерческие планы.

— Контроль над распределением ресурсов: Государство может жестко распределять материалы, услуги и мощности гражданских предприятий.

— Принудительное расширение производства (Title III): Президент может выдавать кредиты или приказывать бизнесу создавать новые мощности ради нацбезопасности.

 

2. Федеральный закон об энергетике (Federal Power Act, Раздел 202©)

В рамках этих полномочий государство может напрямую приказать частной электростанции продолжить работу вопреки экологическим лимитам, изменить распределение энергии или задействовать определенные мощности для спасения критической инфраструктуры.

3. Закон о связи (Communications Act, Раздел 606)

— Президент может полностью приостановить или изменить правила работы любых частных станций связи и интернет-устройств.

— Позволяет правительству закрыть или взять под прямой контроль любые коммерческие средства связи, передав их в управление госструктурам (с последующей компенсацией собственникам)

4. Закон о чрезвычайных ситуациях (National Emergencies Act — NEA)

— Контролировать или временно конфисковывать объекты транспортной инфраструктуры (аэропорты, порты).

— Замораживать активы и ограничивать коммерческие операции компаний (через закон IEEPA), если их деятельность или уязвимость угрожают

То как там закрутили гайки это другой уровень, к этому мы придем через лет 5 — 10.

avatar
Скуфыч, спасибо за подробный список, тема действительно международная, а не какая-то уникальная новация Государственные полномочия по критической инфраструктуре в кризис есть у многих стран, тут вы правы, и указ 604 логично встаёт в этот ряд, а не выпадает из него
Скуфыч, н о есть разница именно в механике, а не в самом факте наличия полномочий. В приведённых вами примерах, включая ваш пункт про Communications Act, компенсация собственнику прямо прописана в законе. У указа 604 про компенсацию ни слова, там есть только пункт про то, что расходы на управление покрываются из доходов самого актива
Татьяна Токмакова, про расходы вы правы, из-за дефицита бюджета такие покрытия какие могут себе позволить в США речи не идет. Поэтому я и говорю, что у нас все впереди, те решения, что сейчас есть они на скорую руку, доработка в направлении их реализации определенно будет. 
avatar
Скуфыч, вот в этом пункте 4 и есть ключевоеотличие от американских аналогов. DPA заставляет компанию исполнить приоритетный заказ, но государство платит за этот заказ само, оборотные средства компании на обслуживание до лга это не трогает напрямую Указ 604 наоборот, направляет выручку самого объекта на восстановление, минуя держателей облигаций, это другая финансовая логика, не про приоритет заказа, а про перераспределение уже существующего денежного потока
Скуфыч, срок тоже разный. NEA и DPA работают в рамках объявленного чрезвычайного положения с отчётностью и пересмотром, у указа 604 срок временного управления в тексте не ограничен вообщеСамо право государства защищать инфраструктуру я не оспариваю, вопрос именно в этих двух деталях, кто платит за восстановление и на какой срок вводится управление Конкретики нет, нет понимания этих моментов, а они в данном аспекте основополагающие 
Татьяна Токмакова, мне нравится ход ваших мыслей и подход к риску. Вы абсолютно правы насчет разницы в финансовой логике. DPA в США — это инструмент мобилизации законопослушного бизнеса: компания ничего не нарушила, государство просто пришло заказать снаряды и честно за них платит. Указ № 604 — это санкционный и принудительный механизм. Временное управление вводится тогда, когда собственник уже допустил грубые нарушения безопасности КИИ, затянул ремонт после прилета или проигнорировал требования Минобороны/ФСТЭК. Государство здесь выступает не как «клиент» (как в DPA), а как «кризисный менеджер». Логика государства проста: если из-за твоего раздолбайства или экономии на ПВО/РЭБ встанет НПЗ или электростанция, почему государство должно тратить бюджетные деньги на исправление твоих ошибок? Восстановление финансируется из твоей выручки, потому что это твой ущерб и твоя изначальная обязанность по закону о безопасности КИИ. Да, это ломает права держателей облигаций и бьет по инвесторам. Но в логике национальной безопасности физическая сохранность объекта и подача тепла/топлива в города имеет абсолютный приоритет над финансовыми обязательствами.
Если объект КИИ разрушен или парализован, держатели облигаций все равно ничего не получат, так как бизнес встанет. Государство временно «замораживает» капиталистическую логику ради физического выживания инфраструктуры. И, кстати, в США в случае критической угрозы (например, по закону Federal Power Act Раздела 202©) Минэнерго может приказать частной станции вырабатывать энергию себе в убыток ради спасения сети, и разбирательства о компенсациях собственникам и их кредиторам будут длиться годами в судах уже после того, как кризис минует. По поводу сроков: то, что в тексте Указа № 604 нет жесткой даты вроде «на 6 месяцев», не делает управление вечным. В самом названии и по тексту четко закреплено, что управление «временное». Юридическая механика здесь завязана на устранение причин. Управление вводится до тех пор, пока объект не будет приведен в безопасное состояние (построены укрытия, восстановлены цеха, внедрена киберзащита). Как только критерии безопасности выполнены и угроза инфраструктуре снята — временное управление прекращается, и актив возвращается собственнику. Отсутствие фиксированного срока в законе — это не умысел отобрать навсегда, а невозможность предсказать, сколько времени займет восстановление конкретного завода после серьезных разрушений. 
avatar
Скуфыч,по существу вы подтверждаете ровно то, что я и написала в посте, финансовая логика указа отличается от DPA, и восстановление идёт за счёт выручки объекта, а не бюджета. Тут у нас нет расхождения.

Разъяснять, почему государство так поступает и что должен был сделать эмитент заранее, мне не нужно, это действительно очевидно инебыло предметом спора Мой фокус был именно на механизме возврата средств инвестору в этот период, а не на оценке справедливости самой нормы. Про сроки соглашусь, «временное» привязано к устранению причин, а не к фиксированной дате, это разумное уточнение к тексту поста

Но опять же, там где временно, это может быть вечностью....)))). В слове временно нет конкретных дат, и в слове вечность примерно также...

Но это уже ближе к философии

Татьяна Токмакова, Если переводить дискуссию в практическую плоскость — а именно, как в таких условиях выживать частному инвестору и что будет с его деньгами — то ситуация видится мне следующим образом.Для миноритарного акционера краткосрочная механика управления не так критична. Главная долгосрочная цель — чтобы предприятие физически функционировало, сохранило производственные мощности и в перспективе генерировало прибыль и дивиденды. Да, из-за вынужденных капексов на оборону и безопасность. Финансовые отчеты компаний по итогам года могут оказаться гораздо менее привлекательными, но для инвестора это вопрос сравнительного анализа.При ежегодном аудите отчетностей эмитент оценивается не в вакууме, а в сравнении с конкурентами: мы все так же ищем оптимальное соотношение P/E к сильному отчету с устойчивыми финансовыми показателями. Затраты на безопасность — это теперь новая реальность для всего рынка, заложенная в цену акций.Настоящая, системная опасность для нашего фондового рынка сейчас кроется в другом. Не в самом факте временного управления, а в сокрытии отчетности и закрытии данных. Вот это реальная проблема. Когда рынок лишают прозрачности, ломается сама механика оценки компаний через мультипликаторы, и инвестиции превращаются в угадывание. Так что: «временно» действительно может затянуться. Но пока бизнес живет и публикует цифры, с этим можно работать. Главное — чтобы было что анализировать.
avatar
Скуфыч, «Как только критерии безопасности выполнены и угроза инфраструктуре снята — временное управление прекращается, и актив возвращается собственнику» — это вы где вычитали?
avatar
Скуфыч, На счет временности еще добавлю, в преамбуле указа отмечено, что он принимается в связи с наличием угроз и в соответствии с ФКЗ и ФЗ, которые и подразумевают временность (период военного положения, СВО и т.д.)
avatar
Скуфыч, Восстановление финансируется из твоей выручки, потому что это твой ущерб
Вот это классно! Чем больше людей будет так думать, тем бедовей у России будут дела.

avatar
Denkenmacht, вы путаете констатацию факта с одобрением. Я не говорю, что это «классно» или «справедливо». Я констатирую реальную логику государства, которая уже зафиксирована в законе.Бизнес может сколько угодно обижаться на правила игры, но если НПЗ или завод КИИ не защищен, его оштрафуют или заберут в управление по Указу № 604. Мои личные мысли о том, «бедово» это для России или нет, не изменят текст подписанного указа. Бедовей всего дела будут у тех инвесторов, кто вместо подсчета реальных рисков и капексов на безопасность сидит и ждет от рынка идеальной картины. Капитал выживает там, где смотрят на факты, а не на эмоции.
avatar
Скуфыч, логика государства в том, чтобы ободрать холопов, которые почему-то решили, что им в этом государстве что-то принадлежит, кроме своей майки да трусов. Никогда у российского государства другой логики не было.
avatar
Скуфыч, сколько раз упомянутые вами Законы США применялись?
avatar
Andrey Sanov, разные законы по разному, например DPA сотни раз в год, FPA в последние года не так много. А NEA можете загуглить сколько раз вводилось ЧП.
avatar
Скуфыч, не надо сравнивать с США. Совершенно разные социумы, критически разные правовые системы, увы. Вы последовательно изложили мнение телевизора. Мнение холодильника несколько иное. Как показывает практика, чужим имуществом в наших условиях управляют, как правило, с целью сделать его своим.
Anatoly Gorelov, штампы про «телевизор» — слабый аргумент, когда мы до этого обсуждали конкретные статьи американского DPA и механику капексов.
То, что у нас специфическая правовая система и чужую собственность любят прибрать к рукам — это банальность, которую знает любой первокурсник экономфака, тут и спорить не о чем. Но холодильник инвестора наполняется не от рассуждений о несправедливости мира, а от умения считать риски. Указ № 604 эти риски максимизировал. Вот и всё. А философствовать о разнице социумов можно долго, только к доходности портфеля это отношения не имеет.
avatar
Скуфыч, простите, а мы с кем-то воюем, что Вы цитируете законы на случай войны?
avatar
Dan Priwalow, ну как вам сказать))
avatar
Указ относится только к объектам критической инфраструктуры. При чём тут завод
avatar
Toptygin11, сам указ №604 в пункте 6, подпункт «б» прямо перечисляет категории объектов критической инфраструктуры, первая в списке: объекты топливно-энергетического комплекса.  https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_542523/
Татьяна Токмакова, что такое ТЭК с точки зрения закона, определяет 256-ФЗ от 21.07.2011 «О безопасности объектов топливно-энергетического комплекса» П. 9 ст. 1 прямо называет объекты нефтеперерабатывающей промышленности объектами ТЭК, наряду с электроэнергетикой, нефтедобычей, газовой и угольной отраслью. Если не верите, пройдет по ссылке и сами изучите данный вопрос https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-21072011-n-256-fz-o/

Toptygin11, на основании изложенного, НПЗ, нефтеперерабатывающий завод, это буквально объект ТЭК по прямому определению из закона, не моя трактовка Указ 604 ссылается на эту категорию напрямую, значит любой завод из этой отрасли формально подпадает.

Вот причем тут завод...

Часть нпз была защищена и сетками и пво какое никакое было. Не помогло.
Если условный нпз не вкладывается в защиту, скорее всего потом потратит бабло на ремонт и ущерб от простоя
Ярослав, но для указа важен не факт пробития, а был ли собственник бездействующимЕсли сетки и ПВО стояли, это скорее аргумент против временного управления, а не за него
Татьяна Токмакова, у нас по закону хрен сделаешь команду пво
Ярослав, сделать то можно, было бы желание. Но там начинается такая канитель… вот собьет частный мог бпла, а тот спикирует куда-то не туда и начнутся проблемы, а если люди погибнут, то сядут ещё. Вон мужик просто по дрону пострелял, а нервы трепят сколько, а если б сбил и тот в дом влетел...

avatar
Алексей, у нас по закону нет чвк. И по закону передать что то тяжелее 12.7 калибра и/или автоматическое невозможно. Чем вооружать законно эту частную мог? У нас невозможно законно дрон с вв передать кому либо вне минестерства обороны
Ярослав, кинетические дроны, они нормас работают по лютому как пример, ну может пара штук. Там есть нишевые проекты, пикап с контейнером и ячейками… короче, там варианты есть. Если бабло дать и площадки. 
Я сам волонтерил в самом начале 22, даже тогда можно было норм бпла замутить А сейчас кинетический дрон вообще без проблем, да и готовые проекты есть, есть опытные образцы…
avatar
Алексей, я тоже немного в теме, кинетической дрон сейчас и пользуют. Эффективность такое себе, увы
Ярослав, там же много вариаций, там и петарды совали))) 
Да все можно сделать, если потом срок маячить не будет и желание есть
avatar
Алексей, о том и речь, что законно ничего там не сделать. И никто из условного менеджмента нпз, не будет давать санкцию в дрон перехватчик совать бч. Все кто в теме знают как в дрон из подручных легальных средств сварганить бч. Но это срок по нашему УК.
avatar
Ярослав, ну эт если поймают) судят ведь не за то что украл, за то что поймали. Последствия сбитого бпла укр страшнее. Вон в Анапе сейчас, 4 гектара горит, а прикиньте частный героический мог сбил бпла и тот такой пожар устроил. Потом по судам затаскают. Это и касательно конструкций и прочего. 
avatar
Ярослав, МОГ не частная, заключается трёхсторонний договор между работником, предприятием и МО РФ.
Антон Артемьев, я про это же
avatar
Житомирские инсайды подъехали?)))
konstantin berezkin, все источники в посте открытые и официальные, каждый может проверить их сам, не полагаясь на мои слова.Если есть возражение по тексту указа или по изложению моего видения данной ситуации, готова обсудить, а инсинуации оставлю без комментария
Ой как страшно, пугать сюда только и приходят разные люди за столько лет 

Kaliningrad79, я не пугаю, я цитирую указ с номером и ссылкой на первоисточник, можно проверить самому

 

и не пугайтесь… вы точно справитесь))))

Татьяна Токмакова, да мне без разницы, утром на рбк уже эту тему ведущие обсосали, неделя пройдёт об этом указе никто и не вспомнит, есть посерьёзнее указы 
Kaliningrad79, даже если тему обсудили на РБК, это не отменяет текст указа и его последствия для конкретных бумаг. Забудут про указ через неделю в новостях или нет, а механизм в законодательстве останется действовать, именно на это я и обращаю внимание
Татьяна Токмакова, дивы может и смогут отменить, а вот рынок долга наврядли будут кидать, это не в интересах государства, здесь офз, крупные государственные компании размещаются, поэтому ваши опасения думаю не реализуются
Татьяна Токмакова, не… именно пугаете)) перечитайте заголовок собственной статьи, или это для кликбейта?
Уже сюда иноагенты пришли
avatar
Максим, я уже отвечала на похожую реплику выше по ветке,          предлагаю ознакомиться с ответом там       Повторяться смысла не вижу
Кто и по каким нормам будет определять, что собственник не обеспечил меры безопасности или сорвал сроки восстановления?
avatar

Andrey Sanov, интересный вопрос...

честно говоря, чёткого критерия и уполномоченного органа в тексте самого указа 604 я не нашла, там формулировки скорее оценочные: «неэффективность мероприятий», «несвоевременное восстановление»

Предлагаю почитать текст самостоятельно, вдруг вы увидите то, что я упустила: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_542523/.

Если найдёте конкретную норму или орган, которому передано это полномочие, буду благодарна, если поделитесь, это ровно тот пробел, который меня и настораживает

Хуже чем государство найти управленца ещё поискать. Ну повесят свои сетки, дальше то что??? Ну назначат туда своего очередного Алиханова, и чего лучше станет — ой как не думаю. Подорвут доверие у управленцев и владельцев — кто с шулером в карты сядет играть? Правильно, — никто! Так дела не делаются, а активы быстро превращаются в пассивы.
avatar
DMX_X, качество будущего управления это отдельный и справедливый вопрос, тут я не спорю Но для держателя облигации хуже или лучше станет управление не главное, для него принципиально другое пока идёт временное управление, приоритет по закону отдан восстановлению объекта, а не графику купонных выплат. Даже идеальный управленец в этой конструкции сначала чинит объект, а не платит по долгам
Уважаемая Татьяна Токмакова замечу простой момент, из личного опыта. Нет идеальных предприятий — факт. Допустим, я хороший директор, знаю каждую гайку на заводе. Допустим, завод критической инфраструктуры. Значит мне нужно найти подрядную организацию, заказать проект, организовать работы, потратить деньги в конце концов, проверить (как-то?) что проект и результат отвечают требованиям по безопасности. Потом прилетит ракета, для которой эти сетки как «мертвому припарка». Меня снимают, а на моё место приходит — 35 летний Глеб Олегыч, который до этого «мух давил» и девочек тискал в премиальной машине,  вот это чучело после прилёта будет рулить и безопасностью, и операционной деятельностью. Я когда пишу этот бред, мне самому смешно становится. Флаг в руки и барабан на шею.
avatar

DMX_X, ваш сценарий смешной, но по сути он не спорит с постом, а иллюстрирует ровно ту же проблему Указ формулирует основание для управления через оценочные понятия вроде «неэффективность мероприятий», а не через чёткий измеримый критерий.

Получается даже добросовестный директор, который сделал всё возможное, не застрахован от решения, что его меры признали недостаточными, особенно если ракета всё равно прошла. Это и есть тот пробел, о котором я пишу, там нет гарантии, что компетентность спасёт от временного управления, если формальный результат, то есть ущерб, всё равно случился

А дальше, это эффективный управленец, подведет эмитента к дефолту… банкротству? Поправьте меня, если я не права....

Татьяна Токмакова, всё так. 
Если ущерб превышает имеющиеся ресурсы по восстановлению государство просто будет банкротить, через внешнее управление — денег то лишних нет. Причём ни на выстраивание безопасности, ни на последующее восстановление. Хотят чтобы «корова сама себя доила», а в конце, когда «молоко пропало», неплохо было бы самостоятельно отправиться на скотобойню.  
avatar
Татьяна Токмакова, это не смешной сценарий. Так частенько и бывает в жизни.
Руководствуясь нормами каких законов собственники должны взваливать на себя ношу обеспечения безопасности своих объектов от воздушных налетов? Где именно прописаны эти меры безопасности? Собственно говоря, а государство у нас для чего — собственность отжимать, когда его в жо… у клюют в результате безумной внешней политики? Или все же защита от внешних угроз — это его обязанность?
avatar
Andrey Sanov,база тут 256-ФЗ от 21.07.2011 «О безопасности объектов топливно-энергетического комплекса» Он прямо возлагает обязанность обеспечивать безопасность и антитеррористическую защищённость на субъекта ТЭК, то есть насобственникаили владельца объекта на ином законном основании, конкретные требования при этом устанавливает правительство, дифференцированно по категории опасности объекта. Вот ссылочка, можете сами изучить https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-21072011-n-256-fz-o/

кстати, атака дроном формально подпадает под понятие «акт незаконного вмешательства» из этого же закона, амерызащи ты как раз и финансируются за счёт самого владельца объекта, это прямо прописано в законе, не в у казе 604. Указ 604 просто вводит новое последствие за невыполнение уже существующей по 256-ФЗ обязанности."

Норм тема. Внешний управляющий направляет денежные потоки в нужном направлении, а образовавшиеся долги оставляет собственнику.
Антон Александров, точно, вы прямым текстом описали именно тот механизм, который яиразбираю в постеДолг остаётся на собственнике, а держателю облигации от этого не легче ему обещали выплату к конкретной дате, а не право требовать долг с эмитента когда-нибудь потом, после снятия временного управления Формально обязательство никуда не делось, но по факту получить деньги вовремя не вышло, а это и есть дефолт
Прям запах хохлячьего ципсо пошёл.
Viking Viking, сколько за коммент платят? Вижу вас тут десант высадился))
Дмитрий Романов, А зачем тут десант? Среди смартлабовцев 99% "диванные воины". С точки зрения проведения СВО толку от нас, как от козла молока.
avatar
Дмитрий Романов, не десант, 3 4 турбо патриота, но их с каждим годом все меньше и меньше. А нас ципсо, предателей и иноагентов все брльше и больше.
Дмитрий Романов, ни копейки. Это пэрэможники за кусок тухлого сала пишут ципсошное говно. А потом такие же зрадники пишут «сколько за коммент платят», когда их потуги поднимают на смех.
avatar
Тут такой вопрос назрел а какую ответственность будет нести временный управляющий? Ну купит он сетки от БПЛА у НУЖНОЙ компании на всю котлету и досвиданья
Дмитрий Мамедиев, я не могу ответить на Ваш вопрос....честный ответ: в самом тексте указа 604 отдельной статьи про ответственность управляющего за качество и целесообразность его решений я не нашла. Прописаны только полномочия (управлять имуществом, кроме права распоряжаться им), обязанность провести инвентаризацию и обеспечить сохранность, и что расходы идут из доходов самого актива. Про контроль за тем, на что именно потратили деньги, и про ответственность за неэффективные траты, в указе ничего нет.

Скорее всего, ответственность, если она вообще наступит, будет по общим нормам о должностных лицах и госслужащих, раз управляющим по умолчанию выступает Росимущество, а не по специальной норме именно этого указа. Но это предположение, а не то, что прямо написано в документе, и это ещё один пробел, который стоит держать в поле зрения

А полтора миллиона здоровых мужиков и целый Генштаб чем вообще занимаются? Где и кого победили с 1945 года? Ответы без ссылок на документы — не принимаются.
Автор, расскажите как государство заморозит ОФЗ… ну так хотелось бы послушать ваши варианты…
Подобные указы пишутся под конкретных бенефициаров. Наивно полагать, что серьёзные объекты передадут кому попало. Те, кто готовил указ, неплохо понимают, кто и ради чего получит их в управление (а затем, при большом желании, и в собственность). Не думаю, что качество управления на практике сильно упадет. Имхо, на воблах отразится вскользь. Если объект попал под удар, он объективно пострадал экономически, и никакими указами это не вылечить. Любой управляющий атакованного объекта будет в первую очередь думать о его восстановлении, и уже потом, может быть, о купонах. Т.е., короткие риски те же. Если же смотреть вдлинную, то, как показывает практика (Рольф и др.), смена бенефициаров не сильно влияет на качество бумаг, если новому владельцу не чуждо понятие стратегии.
А вот что пострадает ещё сильнее — так это т.н. инвестиционный климат. Ибо кто будет строить новые склады и заводы в таких условиях? Но что тут удивительного? Законы военного времени. Странно, что индекс ещё больше 2000…
1. Как уважаемая Татьяна, так и оппонеты сходятся на том, что хрен акционерам, а не дивиденды, а может и держателям облигаций.
2. Отожмут у чужих и отдадут в управление своим.
3. «Движуху» начало Государство, на нем и ответственность.
    Если кто-то обосрался, то не надо за счет акционеров покупать
    штаны. 
Засланный казачок
И что теперь делать? Продать все облигации, кроме ОФЗ? В акции давно кже не верю-не то время. Держу немного Сбера в силу уважения к успешной компании.
Но облигации крупных компаний АА и выше казались надежными…
avatar
Елена, на ОФЗ тоже что-то придумают или уже придумали
avatar
в целом спасибо автору за то, что обратила наше внимание на риски держателей облигаций.
И надо пересмотреть свой портфель и подумать — возможно теперь облигации Новосибирской или Красноярской области после подобного указа надежнее, чем облигации компании Газпромнефть, хотя купон у ГПН больше и рейтинг выше.
Я лично свой портфель проанализирую, а кто верит в мудрость и качество управления Роскомимущество — тот пусть и не обращает внимание на этот указ.
avatar
Елена, Красноярской области))))
avatar
Denkenmacht, извиняюсь, Красноярский край, конечно.
avatar
Елена, РКИ не управляет само, а передает _правильным_ структурам. Которые, в целом-то, управлять умеют…
avatar
Вот вы ведетесь, бабушка набирает вкладчиков для своего ммм😅😂🤣
Евгений Ткачёв, указ 604 существует и опубликован официально, ссылка выше. Прежде чем комментировать содержание, прочтите текст, дам ссылку http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202608240009

Дайте, пожалуйста, ссылку или цитату, где я призываю создавать что-то похожее на МММ или собираю деньги под какую-либоструктуру Если такой цита ты не будет, это будет означать, что обвинение в самопиаре голословное, и тогда самопиаром, точнее просто нападками без аргументов по существу указа, занимаетесь именно вы

а еще Путин подписал сегодня три секретных указа за номерами 605-607… одно к одному, одно к одному

ru.themoscowtimes.com/2026/08/25/putin-podpisal-tri-sekretnih-ukaza-v-den-vizita-glavi-tsru-a204310

avatar
Andrey Sanov, вообще-то «The Moscow Times» — иноагент. Об этом Вы обязаны указывать, когда даёте ссылку для российских читателей. Это во-первых. Во-вторых, неопубликованные указы — частое явление. Они не обязательно носят гриф «секретно». К тому же, даже это издание-иноагент ничего не пишет об их содержимом. Не разводите панику

avatar

Login18, вам по существу есть что сказать?

и я никому ничего и ничем не обязан, в частности вам

и не моя вина, что сам факт информирования о безымянных секретных указах «первого лица» без каких-либо комментариев с моей стороны вызывает у вас панику

avatar
Andrey Sanov, вы нарушили закон. Я вам на это указал. Это по существу. Засим общение прекращаю.
avatar
Я вот задумался дедушки- дурачки, которых постоянно на четыре кулачка обманывают, один давеча заявлял, что мы даже не чувствуем эти удары и тот который указ подписал — это разные или один и тот же?
avatar
Что касается измышлизмов топикстартера. Госпожа Томакова, как «Практикующий арбитражный юрист», обязана знать лучше многих здесь пребывающих, что президентский указ не может разрешить кому бы то ни было изымать чужое имущество вопреки установленным законодательным процедурам. Каждый из нас может относиться к Президенту Путину как угодно. Но никто не сможет упрекнуть его в правовом нигилизме. Наоборот – с формальной точки зрения к подписанным им документам обычно придраться невозможно. То есть, они соответствуют и Конституции, и законам. Если г-жа Токмакова утверждает обратное – Верховный и Конституционный суды должны быть ей в помощь. Но вместо следования юридическим процедурам топикстартер решила «набросить г… но на вентилятор» и попытаться разогнать панику среди юридически не очень хорошо подготовленных инвесторов. Как-то больше похоже на самопиар и попытку хоть немного раскачать ситуацию перед выборами. 
avatar
Login18, думаю, что даже Маша Захарова постеснялась бы писать такую ахинею.
avatar
Login18, конечно никто не может его упрекнуть ) Просто поменял Конституцию и фактически нарушил то, что было ранее в ней написано. 
avatar
Login18, самому не смешно вспоминать конституцию в 2026 году?
Login18, конечно, не может. Он вообще не об изъятии, а о передаче в управление в обход норм корпоративного права. А все необходимые для изъятия законодательные процедуры приложатся, если понадобится. Неукоснительно законно, по решениям судов на основании ст. 243 ГК РФ, 169 ГК РФ, а также 235 ГК, 57-ФЗ и до., немало уже всего изъято, не так ли.
Вспомним также очень похожий Указ № 302 от 25.04.2023… странным образом номер ровно в два раза меньше.:))
avatar

Login18, ничего из того что вы приписываете, я не утверждала Янигде не писала, что указ противоречит Конституции или закону, или что президент вышел за пределы полномочий  Читайте пожа-ста внимательнее изначально текст поста

Наоборот, в указе прямо указаны основания, ФКЗ «О военном положении», законы «Об обороне» и «О безопасности», это его законная правовая база, и я это не оспариваю

Про самопиар и выборы это уже домыслы, к разбору конкретной нормы отношения не имеющие, обсуждать их здесь не вижу смысла, давайте уже как-то по существу, жаль тратить время на это...

Татьяна Токмакова, а я высказался по именно существу. Ибо разбирать Ваши домыслы и притянутые за уши выводы, никак не вытекающие из текста Указа № 604, нет ни времени, ни желания. Здесь не специализированный юридический форум, и не научная конференция по вопросам права. Там бы Вы имели очень бледный вид, поверьте мне. Даже здесь смартлабовцы очень аргументированно разносят в пух и прах Ваши безосновательные и провокационные утверждения. Просто делают это очень вежливо. Теперь коротко по сути: Вы написали, что президентский Указ якобы предоставляет правовую основу для неправомерного ограничения прав инвесторов. Честно говоря, такие выводы из текста Указа № 604 мог сделать только тот, который сам попытался бы быть таким недобросовестным управляющим. О втором варианте я написал ранее. Выбирайте такой, который Вам ближе.
avatar
Татьяна решила обсудить сложный вопрос с «типичными инвесторами». Это её право. Она указывает на многократно возросшие риски, для держателей некоторых облигаций. Думаю, облигационеры должны быть ей благодарны, за вовремя поднятую тему. Теперь самые осторожные из них пересмотрят свой портфель под консервативным углом. Ничего не поделаешь, на  территории нашей страны идёт война и избежать потерь, в такие времена практически невозможно. Инвесторам в облигации, нужно принять факт новых рисков, как данность, своевременно подправляя свой курс, в фарватере тяжёлого ледокола. Иного пути не существует в такие сложные времена.



avatar
Артур, спасибо, вы точно уловили суть. Именно об этом и речь, не паника, а своевременная поправка курса
Татьяна Токмакова, мне любопытен ваш взгляд двухлетней давности, на ситуацию с СМЗ. Если вы где то в публичном поле высказывались, то не могли бы дать ссылки ? 
avatar
А вы точно юрист?
avatar

Александр, точно, практикующий юрист по банкротству, не адвокат, если важна разница.

А вопрос без аргумента это тоже диагноз, только не мой

Татьяна Токмакова, я конечно понимаю, клиенты сами себя не приведут, но писать бредовые выводы это тоже диагноз, только не мой.
avatar

Александр, бредовый вывод" это оценка без аргумента, ро вно то же самое, за что Вы упрекнули меня строчкой выше.

Если конкретно указ 604 или его последствия для держателей облигаций описаны неверно, укажите, где именно, с нормой или ссылкой. Пока такого разбора нет, спор идет не о содержании поста, а о том, кто кого удачнее подколол, а это, честно говоря, не самое интересное занятие

Активы которые могут быть поражены в ходе атак и без управления государства, рано или поздно урежут/отменят дивиденды! Так как «где деньги брать»: даже на ремонт мощностей.
Атака на выплаты по облигациям, юридически подорвет рынок заимствований.
Это как набросы на вентилятор про заморозку депозитов — да могут, но тем самым распрощаются с частными вкладами и доверием к банкам на годы и вызовут кризис ликвидности (уход в бумажные деньги). Насколько это необдуманный шаг: обрушить рынок корпоративных заимствований? Ведь держатели облигаций не только частные инвесторы, но и крупные корпораты и банки.
avatar
FinderOlAs, согласна, обвал всего рынка займов государству невыгоден, тут вы правы

Но указ 604 не про системный удар, а про точечный, по конкретному эмитенту

Держателю его бумаг от системной логики не легче

Татьяна мне кажется рынок не может точечно реагировать на такие серьезные события (справоцированный гос управлением дефолт по облигациям). Тут просто директор ЦРУ за Кэни Вестом прилетел и рынок отрицательным ростом отреагировал.
avatar

FinderOlAs, ох как вы глубоко копаете, на полном серьезе надо уже в определенных структурах трудится).

Если и имеется связь то формальная, тут вопрос не в рынке а жестком регулировании

Если честно не понял что автор так паникует. Если сеть булочных Вася Батон  будет атакована хулиганами и ущерб от их атак превысит прибыль полученную будочными — то владелец не получит прибыли (дивидендов), а будет вынужден занимать деньги на ремонт. 
А если он и так был в долгах проценты по которым были выше его прибыли а тут еще и хулиганы подоспели, то будет банкротство. 
На мой взгляд про что закон — есть очень частный НПЗ, попал в него дрон. НПЗ не имеет денег чтобы восстановиться, государство встает в управление НПЗ, финансирует его восстановление (т.е. по сути делает принудительное FPO, если это может переварить рынок то в рынок, если не может то за свой счет забирая акции FPO себе).  НПЗ восстановили сетки поставили ПВО настроили, дальше НПЗ живет. Вы конечно потеряли часть собственности так как ваша доля во владении компанией размыта, но вашу собственность забрал дрон а не государство. На счет дивидендов — вы их не получите ни от собственника ни от государственного управляющего если вся прибыль ушла в ремонт.
То что автор называет еще более жестким вариантом по облигациям — сродни тому о чем я писал выше. Если все активы компании разбомблены прибыли нет и компания банкрот, ну извините — это жизнь такая какая она есть. Не вижу что закон что-то меняет в этой сфере. Опять таки о чем он здесь. Если частный НПЗ вышел в дефолт и уходит в банкротство, то он не остается дальше плавать как консервная банка в грязной луже, государство забирает его себе, восстанавливает, он сменил собственника. Если кто-то скажет что государство забрало у вас собственность — то вы либо не понимаете о чем говорите, либо специально сеете панику — компания банкрот это не собственность — это уже ноль и забрали у вас ноль в который вложат сови деньги. Обычная рыночная ситуация. Если вы были держателем облигаций — все тоже самое — если вы заняли деньги соседу который и без того в кредитах и не работает а дом заложил еще до того как вы познакомились, у меня только один вопрос к вам — вы на что расчитывали?
Дмитрий Черник, по поводу паники, отвечу прямо. Я ничего не переживаю и не паникую, я юрист, и моя работа состоит в том, чтобы заранее подсвечивать основания, по которым что-то может пойтине так, до того как это случится, а не после Если такое разъяснение читается как паника, это скорее особенность восприятия читателя, а не тон текста

По существу вашего примера с НПЗ. Логика «актив уничтожен дроном, денег на восстановление нет, банкротство, государство забирает уже ноль» верна для одного конкретного сценария, физическоеразру шение при отсутствии средств на восстановление.

Но указ 604 говорит не только про это Основанием для временного управления там указано и непринятие мер по безопасности, и несвоевременное восстановление функционирования объекта, причем оценивает эти обстоятельства не суд по факту банкротства, а уполномоченный орган по своему усмотрению, до всякого банкротства То есть механизм может сработать и тогда, когда компания вполне платежеспособна, но, по мнениюоргана, недостаточно быстро занялась защитой или ремонтом

Отсюда и разница с вашим примером про соседа, который занял деньги будучи итакв долгах Держатель облигаций платежеспособного эмитента, который просто не успел вовремя восстановить объект, занимал деньги совсем не тому соседу, которого вы описали.

Какого только бреда по поводу краха фондового рынка не напишут в статьях и не озвучат в роликах! В нормальной современной экономике инвесторы это маленькие насосы по насыщению ликвидностью для этой же самой экономики. Любое государство только и мечтает построить такую финансовую систему, у нас она уже есть. Пусть несовершенная, но работает и развивается. Здесь инвесторы финансируют различный бизнес, дают деньги на новый бизнес, поддерживают ликвидность. А наше государство? Вы думаете, построило эту систему, а сейчас начнет ее разрушать. Разрушать что бы что? Инвесторы это часть экономики и в здравом уме никто не будет покушаться ни на дивиденды, ни на купоны. Все дивиденды и купоны тут же поступают обратно либо на фондовый рынок, либо в банки, либо непосредственно в бизнес через покупки. Это выгодно государству. Государство берет свои деньги через налоги, ОФЗ, гос. предприятия, ставку ЦБ и другими способами.
avatar

VasilyN, логика в целом верная, для нормально работающего рынка

Добавлю только один нюанс.

Есть конкретный пример, Домодедово. После обращения активов группы в доход государства в 2025 году выплаты купонов и погашение по облигациям «Домодедово Фьюэл Фасилитис» временно оказались под вопросом, котировки бумаг просели на этом фоне. Позже суд разрешил выплату купона (думаю будет целесообразно сразу дать прямую ссылку, для изучения) https://www.rbc.ru/quote/news/article/6851746b9a794732bc05156b

Это не про желание государства разрушить фондовый рынок, тут полностью согласна с вами, системного интереса в этом нет Но для держателей бумаг конкретного эмитента, попавшего в такуюситуацию, риск вполне реальный, даже временная приостановка выплат ощутимо бьет по держателям. Указ 604 добавляет еще одинсценарий, при котором подобная ситуация может возникнуть быстрее и без суда, для отдельных эмитентов из кате гории критической инфраструктуры.

Так что скорее не про недоверие к системе в целом, а про точечную осторожность в выборе конкретных бумаг.

Татьяна Токмакова, А вот компания РусАгро наоборот, заплатили дивиденды после того как компания перешла под контроль государства, а до этого не помню что бы платили. Да и компания Борец, которая была 100 национализирована, не перестала платить купоны. Просто сменился мажоритарный акционер, миноритарии не потеряли свои активы. Но были компании, где и миноритарии потеряли активы, но это потом исправили. Не выгодно государству не платить купоны и дивиденды, это уничтожает рынок ценных бумаг и в целом уничтожает современную эффективную рыночную экономику. Уже все это поняли и никто не хочет откатить в прошлое, где экономика описывалась одним предложением: «Экономика должна быть экономной». Мы все помним эту экономику и пустые полки магазинов.
avatar

VasilyN, на основании изложенного вами, предполагаю что вас такие монеты не касаются, и это замечательно

 

Ой Татьяна!!! Разобрала кейс, а собрать-то обратно сможешь?
Ну предположим ваши опасения сбудутся. Инвестсообщество перестанет инвестировать в компании. Будут спекулировать копчёным салом спичками и мылом. Я вот например давно хотел открыть маленькую шиномонтажку в полтора гаечных ключа.
Тогда вопрос!!! Где бизнес будет брать финансирование? Сбербанке? Под 56%? Среди нас есть такие отчаянные бизнесмены? И кто тогда будет платить налоги в государственную казну? Мать-одиночка троих детей работающая на кассе в пятёрочке?
avatar
karcher_310, все смешали в одну кучу...Я не писала, что весь рынок должен разбегаться, ине призывала инвесторов уходить из облигаций как таковых Речь про конкретную и довольно узкую категорию, собственников объектов критической инфраструктуры, и про то, что решение о временном управлении принимает не суд, а уполномоченный орган по оценочным критериям Это адресное предупреждение конкретным держателям бумаг конкретных эмитентов из этой зоны, оценить риск трезво, а не сигнал закрыть рынок вообще.

Мать-одиночка на кассе в Пятерочке и шиномонтажка на полтора ключа под указ 604 не подпадают, там речь о юрлицах-собственниках объектов критической инфраструктуры, а не о малом бизнесе и не о физлицах

Вообще-то гос-во ОБЯЗАНО обеспечивать безопасность нам всем, независимо от формы и вида собственности.
Но оно говорит: мы будем защитить ваш объект, но для этого сначала отнимем его у вас!

avatar

Петрович, формально это не отъем, а временное управление, право собственностине переходит, ст. 1 указа прямо ограничивает полномочия управляющего, распоряжаться имуществом он не может

Но на практике разница тонкая:

собственник теряет контроль над активом на неопределенный срок,

а решение о введении управления принимает не суд, а сам орган, оценивающий «эффективность» защиты.

Так что суть вашего замечания верна по факту, просто юридически это называется иначе, и именно в этой разнице между «управление» и «изъятие» и кроется основной риск для держателей бумаг такого эмитента

Как по мне нет никакой необходимости страдать алармизмом до первого прецедента. Законы, особенно у нас часто потом дополняются, дыры наверняка будут устранены. 
Практика использования будет расписана. 

Пока наши власти не были замечены в желании вредить бизнесу более того, что требует безопасность государства. 
avatar
Evvibris, тут не соглашусь именно в юридической части

Указ 604 вступил в силу в день подписания, 24 августа 2026, давайте я сразу буду оставлять ссылки, что бы не обвиняли меня в несуществующих фактов http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202608240009

Механизм административный, без суда, поймите нянчится никто не будет. Временное управление вводит Правительство по решению уполномоченного органа при непринятии или запоздалом принятии мер по безопасности, включая невосстановление функционирования объекта, либопри нарушении требований, которые тотжеорган и устанавливает. вот Вам ссылка https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_542523/

Все основания оценочные, и оценивает их не суд по накопленной практике, а орган здесь и сейчас Прецедента можно и не дождаться, механизм уже работает

Насчет «власти не вредят бизнесу сверх нужного» По данным Forbes, с 2022 года прошел 71 иск Генпрокуратуры об изъятии активов на 4.3 трлн рублей, а 2025 год дал рост в 4.5 раза к 2024, вот ссылка, можете сами изучить https://www.forbes.ru/biznes/552596-karta-iz-atij-v-kakih-regionah-geprokuratura-zabrala-u-sobstvennikov-bol-se-aktivov

Тренд один, расширение оснований. Указ 604 просто добавляет канал побыстрее, без суда вообще Дыры потом закроют, не спорю. Вопрос, за чей счет их закрывают до этого момента Надеюсь что я ответила на все Ваши возражения

Качественный, юридически грамотный разбор Указа. Браво! Однако, с точки зрения экономики и финансов совершенно не реалистичный вариант. Все ужасы описанные в статье это крайности. Кто работает в коммерции вспомнит, когда берут договор и формируют его, то он носит коммерческую суть. Потом передают юристам и договор увеличивается в два раза. Читать коммерсантам такие договоры невозможно, в дебрях юридически выверенного текста теряется коммерческая суть договора и по всем фронтам устанавливаются юридические зарождения. И это правильно!
Аналогично тут, вроде как всё описано логично и правильно, но вероятность событий 0.01%, как в реальности — из тысячи договоров в компании один ± попадает в эту «юридическую сеть». И тут расцветает царство юристов… процесс затягивается на годы. Это все мое мнение прошу строго не судить. Но статья рекомендует подписаться и нам всё расскажут, для меня это «статья страшилка». Откровенно говоря уже и ежу понятно, национализировать будут всё что интересно.
avatar
MkSugQnt, Спасибо за развернутый комментарий. По поводу «0.01% и одного договора из тысячи» не соглашусь, и вот почему.

Указ №604 не про случайный коммерческий договор, который потерялся в юридических формулировках. Он про конкретную категорию активов, критическую инфраструктуру, иэто уже не гипотетическая юридическая экзотика, а статистически растущий тренд По данным Forbes на январь 2026 года, с 2022 года в России прошел 71 судебный процесс по искам Генпрокуратуры об изъятии бизнеса в пользу государства, и по ним изъято активов минимум на 4.3 трлн рублей, я даже предоставлю Вам ссылку, что бы не быть голословной https://www.forbes.ru/biznes/552596-karta-iz-atij-v-kakih-regionah-geprokuratura-zabrala-u-sobstvennikov-bol-se-aktivov

Причем 2025 год дал в 4.5 раза больше изъятий, чем 2024 (свыше 3.1 трлн против 690 млрд). А в первом полугодии 2026 на такие изъятия уже пришлось 42% всего объема M&A рынка России, это данные AK&M, думаю предоставить ссылку, что бы опять же не обвинили меня в голословности стоит предоставить (ссылки не зашитые в текст, любой может перепроверить) https://finansist-kras.ru/news/analitics/izyatiya-v-polzu-gosudarstva-obespechili-bolee-40-rossiyskogo-rynka-m-a/

Это не «один договор из тысячи». Это уже почти половина рынка слияний и поглощений в деньгах.

Насчет «статьи страшилки» Я разбираю юридический механизм и последствия для держателей облигаций и акций конкретного эмитента, а не пугаю ради подписки. Оценивать вероятность применения указа к конкретному активу и держателям бумаг такого эмитента, это отдельная работа, и она у меня тоже есть, новкомментарии ее не уместить

По поводу «национализируют все что интересно» вы правы куда больше, чем думаете сами, только я бы сформулировала иначе, критерий не «интересно», а «критическая инфраструктура и стратегическая значимость», этопрямо прописано в тексте указа Отсюда и разбор, кому из держателей облигаций и акций стоит смотреть на эмитентов из этой зоны риска уже сейчас, а не после того как случится.

А что изменилось?
Всё нормы были и раньше в федеральных законах, на которые указ и ссылается…
Андрей Сенько, все указано в посте, не думаю что имеет смысл повторяться)
Татьяна Токмакова, я имел ввиду, что НОВОГО привнес данный указ, чего не было в тех Законах, на которые он ссылается?
 Нда… Татьяна не разобралась… Гавно слетелось на мух -))))))
avatar
Но если предположить что этот шаг от безвыходности, то следующие удары по экономике будут ещё жёстче и очень скоро. Потому что чего и куда шатать «врагу» уже хорошо понятно, как мне кажется

Стефанкив Александр, мы можем предполагать, или нет, это конечно наше право.

но информация изначально была предоставлена в другом формате, есть определенные риски ии х желательно учитывать, не более...


avatar

Dan Priwalow, мне импонирует ваш юмор)))

но с юридической точки зрения, не совсем правы)))

 Смотрите как продавало турбопатриотов. Точнее, они не патриоты, а любители денег, которые им платит власть, чтобы те, пытались оправдывать те законы, то что творит в стране правящий режим. Правильно, автор написала, что если уж даже вице-премьер залаял в защиту, это явный признак, что ничего хорошего этот укан бизнесу не принесёт. 
avatar
Что за инфантильную бредятину. Сейчас прочитал?? По замыслу автора статьи государство должно спокойно смотреть, как пострадавшую часть его критической инфраструктуры дербанят до последней копейки акционеры?? Что за чушь?))) проснитесь!!! Как Ержан, ей богу)))

Юрий Зайцев, все наоборот По указу выручка объекта идет на восстановление, не на выплаты собственникам, ст. 42 208-ФЗ позволяет вообще не выносить дивиденды на собрание.

Купоны не платят, потому что деньги ушли на ремонт. Дербанят не акционеры объект, акакраз акци онеров и держателей облигаций оставляют без денегПрочитайте пост, а не свой пересказ.

 Eugeen  вот обожаю таких персонажей -))) Айкью околонулевой, но вице-премьера читает… Ярый борец с режимом… Четко знает — кому и за что тут платят. Ну красавичик же -)) @Татьяна Токмакова , как вам такая поддержка? -))) Вы понимаете, как действует материал вашего поста на неокрепшие на бирже умы? (Ибо укреплять там нечего -))) )
avatar
Татьяна, вот вроде буквы знакомы вы пишите, даже слова знакомые… но складываете вы их как-то не правильно. и так по пунктам.
Главная манипуляция находится в трактовке пункта 4. В официальном тексте указа №604 написано только об источнике финансирования расходов временного управления. Вы же  превращаете это в несуществующую норму: «сначала ремонт и ПВО, а кредиторы и акционеры потом». Такого порядка приоритетов указ не устанавливает.

Вы правильно пишете лишь об общем правиле: пока дивиденды не объявлены, у акционера нет требования к компании. Но технически корректная формулировка другая:

  • решение об объявлении дивидендов принимается общим собранием;
  • их размер не может превышать рекомендацию совета директоров;
  • после объявления дивидендов их выплата уже является обязательством общества.

Это следует из статьи 42 закона об АО.

При этом ссылка под словами «статья 42 закона №208-ФЗ» вообще ведёт не на закон, а на постановление Пленума ВАС №19. Это не фатальная ошибка, но показывает качество подготовки материала.

Реальный риск для дивидендов существует, но он гораздо уже: если под временное управление попадёт контролирующий пакет акций, управляющий сможет голосовать этим пакетом и влиять на совет директоров и распределение прибыли. Автоматической отмены дивидендов у всех компаний ТЭК, транспорта и связи указ не создаёт.

Облигации и банкротство
Здесь вообще смешаны правильные нормы и неправильные выводы.

Правильно:

  • просрочка купона более десяти рабочих дней, если выпуском не установлен меньший срок, считается существенным нарушением условий облигаций — статья 17.1 закона о рынке ценных бумаг;
  • если ПВО в течение месяца не обратился в суд, держатель облигаций действительно получает право обратиться самостоятельно — пункт 16 статьи 29.1.

Но дефолт не наступает просто потому, что государство ввело временное управление. Для него необходима фактическая невыплата. Указ не обязывает управляющего пропускать купон и не даёт ему права игнорировать обязательства эмитента.

С банкротством у вас тоже прямая неточность:

  • для обычного юридического лица — долг от 2 млн рублей и просрочка свыше трёх месяцев;
  • для стратегического предприятия — от 3 млн рублей, но просрочка должна составлять шесть месяцев, а не три;
  • далеко не каждый объект критической инфраструктуры является «стратегическим предприятием» по закону о банкротстве.

Это видно из статьи 6 и статьи 190 закона о банкротстве. Поэтому фраза «дефолт — прямая дорога к банкротству» — эмоциональное упрощение.

Что не так с примерами и ссылками

Есть несколько показательных проблем:

  • Ссылка под утверждением о полной остановке Саратовского НПЗ ведёт на обзор НПЗ, в котором доступный текст вообще не содержит упоминания Саратова. То есть конкретное утверждение ссылка не подтверждает.
  • Атаки на НПЗ и логистические центры действительно происходили, но это доказывает только факт повреждения объектов, а не неизбежность временного управления или дефолта всей компании.
  • Пример с Ozon особенно слабый. Пострадавший комплекс в Чапаевске Ozon не принадлежал: объект был выкуплен PLT, а Ozon оставался арендатором. При этом биржевые облигации выпускает МКПАО «Озон». Это разные уровни юридической структуры. Информация о собственнике и арендаторе склада, карточка облигации МКПАО «Озон».

  • Вы ссылается на законы №68-ФЗ и №187-ФЗ как на основание закрытой категоризации. Но №187-ФЗ регулирует именно критическую информационную инфраструктуру, тогда как указ №604 сам содержит гораздо более широкое определение физических объектов. Поэтому объяснение про обязательный «секретный реестр» как минимум неполное.
  • Шохин действительно попросил уточнить механизм. Однако реальная позиция РСПП касается критериев «своевременного восстановления», ответственности управляющих и страхования. О заморозке дивидендов или неизбежных дефолтах там ничего нет.
Правдиво ли ваше рассуждения? Это не фейк, но это именно разгон страха вокруг реального, однако пока точечного юридического риска.
  • «Может быть введено» превращает в «обязательно введут».
  • Временное управление — в конфискацию.
  • Оплату расходов управления из доходов — в изъятие всей прибыли.
  • Возможное ухудшение денежного потока — в неизбежный дефолт и банкротство.

Настораживающие положения в указе действительно есть: очень широкое определение объектов, отсутствие установленного срока управления, размытые критерии «неэффективности» защиты и решения без предварительного суда. Это повышает политико-правовой риск отдельных эмитентов. Но продавать российские акции или облигации только из-за этого поста я бы точно не стал.

Практический вывод для портфеля: внимательнее смотреть на закредитованные компании с одним ключевым физическим активом, маленьким денежным запасом и недавними серьёзными повреждениями. Для крупных диверсифицированных компаний вроде Роснефти, РЖД или Ozon единичный объект сам по себе не означает ни отмену дивидендов, ни дефолт всей группы

И да — в конце поста вы рекламируете аудит портфелей, поэтому эмоциональная подача явно помогает продавать услуги.

avatar
Используете ИИ для правки текста?
avatar
Павел, инструменты у каждого свои Мне важнее, чтобы цифры и с сылки в посте были верны. Если что-то из фактуры вызывает сомнение, укажите конкретно, что и почему — разберем по существу
мадам пришла прорекламировать свои услуги? два дня сидеть и клепать ответы, кричит о многом, дела швах? Вопрос риторический. Тетя паникерша. 
avatar
Эти НПЗ могли за год построить защитные сетки, фермы и прочие конструкции. Не хотели.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: рынок продолжает метаться в «военном» коридоре
Нефть продолжила рост в прошедшем периоде, выйдя на локальный пик в районе 93, однако затем растеряла почти весь прирост, вернувшись в район 85 на...
Фото
⚡️ Банк ДОМ.PФ получил наивысший кредитный рейтинг от агентства Эксперт РА
➡️ ruААА со стабильным прогнозом Ранее действовал АА+ Эксперты отметили возросшую инфраструктурную значимость банка для российской...
Фото
📃 Подбираем инструмент под вашу ситуацию
Облигации с плавающим купоном и фонды денежного рынка приносят доход при высоких ставках, но решают разные задачи. Всё зависит от ваших целей и...
Фото
Займер МСФО 2 кв. 2026 г. - прибыль x0,5, зато все акционерам
Займер опубликовал финансовые результаты по МСФО за 2 кв. 2026 г. Чистая прибыль продолжает быть под давлением и снизилась почти вдвое до 484...

теги блога Татьяна Токмакова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн