SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
german
Принудительная вакцинация. Ужас Ужас ?
- 19 мая 2021, 22:34
- |
- Герман Клименко
Нельзя работать поваром без санитарной книжки.
Нельзя лезть в трансформатор без сдачи экзамена на какой-то там ранг владения темной силой электричества.
За руль без прав нехорошо.
Поручать строительство дома архитектору без образования глуповато.
Выступил Медведев с темой возможной обязательности. И ведь ничего не утверждал, а предложил обсудить. И вот все захайповали.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что бы там где есть контакт с населением, обязательность прививок не обсуждалась.
Курьеры, таксисты, учителя, врачи и так далее.
Но нет же. Назло маме нассым в трусы. Не будем. Цифры на потеху всему миру. Пять сортов вакцины и мы изображаем из себя барыню. Выбираем.
Нельзя лезть в трансформатор без сдачи экзамена на какой-то там ранг владения темной силой электричества.
За руль без прав нехорошо.
Поручать строительство дома архитектору без образования глуповато.
Выступил Медведев с темой возможной обязательности. И ведь ничего не утверждал, а предложил обсудить. И вот все захайповали.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что бы там где есть контакт с населением, обязательность прививок не обсуждалась.
Курьеры, таксисты, учителя, врачи и так далее.
Но нет же. Назло маме нассым в трусы. Не будем. Цифры на потеху всему миру. Пять сортов вакцины и мы изображаем из себя барыню. Выбираем.
теги блога Герман Клименко
- бизнес
- Apple
- bitcoin
- Facabook
- google alphabet
- Groupon
- iPhone
- IPO
- Mail.Ru Group
- mySpace
- Pfizer
- RoyalMaxBrokers
- spacex
- tcs group holding plc
- Twittеr
- VK
- айфон
- акции
- банк
- банк москвы
- банки
- Белоусов
- биткоин
- бкс
- бкс-экспресс
- брокер
- брокеры
- ВКонтакте
- втб
- Групон
- Гугл
- Гуриев
- жалоба
- Илон Маск
- искуственный интеллект
- казино
- калиниченко
- кикшеринг
- конференция смартлаба
- коронавирус
- криптовалюта
- криптовалюта. биткоин
- майнинг криптовалют
- Маск
- мейл.ру
- Мердок
- мерседес
- микрософт
- мобильный пост
- Наббиулина
- Набибулина
- Набиулина
- НДС
- опрос
- отзыв о конференции
- открытие
- оффтоп
- платный сервис
- приложение
- ПСБ
- разум
- ркн
- рольф
- Русский стандарт
- санкт-петербургская биржа (spb)
- санкции
- сбер
- сбербанк
- Связной
- СКБ-Банк
- смартлаб
- СПБ биржа
- Спирин
- старость трейдера
- стартап
- статистика
- стенфорд
- твитер
- телетрейд
- Тимофей Мартынов
- тинькофф
- Тинькофф Банк
- ТКС
- ТКС Банк
- Тойота
- трейдер
- УБРИР
- фейсбук
- форекс
- форум трейдеров
- ЦБ
- циан
- цифровой рубль
- цифровые валюты
- ютуб
- яндекс
- яндекс банк
и не надо опять нести ересь, типа ковид -это несерьезно..
мне абсолютно пох — в чс я или нет. Всегда скажу идиоту, если он идиот.
И последнее — я крайне против принудительной вакцинации
«И последнее — я крайне против принудительной вакцинации»
тогда вообще не понимаю причину жлобства в свой адрес. я вроде только это и хотел озвучить. кто хочет пусть колет, кто не хочет, это его право не экспериментировать на себе.
йа про крыса.
збли советчики.
хочешь — ширнись! тебе же после ширева должно пох быть — ширнулись остальные или нет!
нет, блэт, свой поганый нос везде суют.
только зови меня «Цэ Арь».
После отмены обязательного техосмотра в ГИБДД его просто покупают при оформлении страховки. На дорогах стало больше автохлама с неисправностями. После отмены перевода часов с летнего на зимнее светает у нас летом в третьем часу ночи. А вечером слишком рано темнеет. Многие мучаются от невысыпания, да и просто своим решением отнял пару часов светового дня.
Думаю что здравый смысл возьмёт вверх и обязательной вакцинации не будет, а сказанное уйдёт в его копилку политических ошибок.
Сам давно привился, но насильно вакцинировать взрослых считаю глупостью большей чем их вакцинофобия.
Вопрос был про " не очень положительную информацию" про вас.
Это правда или ложь?
А про то, кто святой или нет, это уже другой разговор.
P.S Конечно, вы имеете право не отвечать, вы здесь никому ничего не должны, и вы не на допросе. Хотя и на допросе можно не отвечать на вопросы. Но это так, к сведению. Но тем не менее, вы с вопроса съехали. И это факт.
И никто кстати, про вас дерьмо специально не ищет и ни в чём вас не обвиняет. Ну по крайней мере я.
Но кстати здесь, это нормально вполне, поддержать дискуссию, разговор.
Всегда приветствовалось и никаких ограничений, кроме морально-нравственных, никогда не было.
Смартлаб — это территория свободы!
И надеюсь таковой останется!
Первое лицо всегда определяет курс и атмосферу.
И не только на смартлабе.
может еще хуже....
хотя да, бабы точно дуры.
как кто?? полсмартлаба точно святых!!!!)))ужс…
уточняю на всякий случай. :))
движок точно не выдержит. )))
чур не мне. )))
согласна!
Быть недовольным властями — это нормально. Но неплохо бы при этом быть еще и умными, и интеллектуально честным. Вот со вторым — беда.
но задаете в самом деле глупые вопросы.
Одна надежда, на вас, на баб.
давайте уж сами какнить выкручивайтесь.
а то чуть что сразу под мамкину юпку прячетесь.
Выступила с критикой, готовься. Ща мы тебе и избу подожжём, и коней пригоним. Только успевай поворачиваться.
лан, давай переиграем!
кого замочить надо???
не смотрю и не читаю.
а там что, указания раздают??
не лю, когда мне указвают как жить, и кого мочить.
А вы значит, отдельно от страны живёте. Понятно…
ага, я плохой исполнитель для партии.
как-то мы с ней (партией) живем в параллельных реальностях… так получилось. (((
поэтому смысл тратить время на их посылы. пусть кому нра, тот и слушает. )
В этом и есть российская дилемма — власть и народ не доверяют друг-другу. И это обосновано, они живут в разных странах. Как в прямом, так и в переносном смысле.
Жители СССР и жители Венесуэлы недостаточно верили государству?
Множество ныне здравствующих жителей других стран тоже верят своим государствам, не подозревая, о предстоящих разочарованиях.
Эта вера естественна, еще Монтескье ее описывал и пытался объяснять. Однако наблюдательные люди давно заметили, что чем больше вера в государство, тем ближе трындец, очередной или финальный. «Чайникам» эту хитрую зависимость можно объяснять, уподобляя государство предпринимателю и рассматривая условия совершения ошибок и варианты реакций на них.
Судя по суперосторожному отношению к вакцинированию даже самых верных государственников, российское общество получило мощнейшую прививку от веры государству, причем иммунитет очень стойкий, периодически подкрепляемый. И в этом — одна из причин слабости экономики, как симбиоза государственного и частного.
Все упомянутое вроде бы полагается изучать экономистам, тем более, что комьютеризация позволяет ставить эксперименты, но...
_______________
На закуску — процитирую министра здравоохранения Израиля: «В государстве Израиль нет и не будет обязательной вакцинации. Тот, кто отказывается от вакцинации, — имеет на это право. Также не будет никаких индивидуальных санкций против тех, кто не вакцинирован. Нужно понимать, что вакцинироваться — это огромная привилегия для всех нас, которую многие страны мира еще не получили»
Добавлю, что в Израиле есть закон о госстраховке пострадавших от вакцин, максимальные выплаты по которй — порядка 20 млн руб.
Так что хочешь большую зарплату? Прививайся.
Ну если безработный так и хрен с тобой.
Нравится жить в большом городе? Дети в садике, поликлиника рядом, масса других ништяков — прививайся. А если уехал за город, живешь в отдельном доме, сам в огороде копаешься...
Пусть человек сам выбирает чего он хочет.
Как учили нас в научном марксизьме — жить в обществе и не быть от него зависимым — не получается.
А если попробовать?
Пробовать можно, но это как ссать против ветра. Результат печальный.
2/3 по данным Бизнес FM «отказников» от прививок.
Конкретно Георгий Бовт. Хорошо. Предположим не весь канал так считает. Я х.з.
2/3 если я всё ещё помню математику, это ~66-67%.
Тут сразу возникает резонный вопрос.
«А кто ссыт против ветра???»
И кто «хвост», а кто «собака».
И кто себя таковой “считает”.
И кто кем вилять должен?
А если пытаться доказать силой.
То результат “немного предсказуемый”.
Пробуйте.
У нас же демократия.
Никто никому ничего запретить не может.
Потом правда не жалуйтесь!
Но по мне так. Попробуйте с людьми лучше разговаривать.
Не-е, «зачем», правда? ))
Как говорил Глеб Жиглов — будет сидеть, я сказал.
www.youtube.com/watch?v=v4lVRC295fo
Да и куда кричать то, свободы слова не было
Любое рыночное действие воспринималось с точки зрения «держи врага советского народа». Много всякого было, про институт управления, власть и систему запрещавшую все, что сегодня кажется само собой разумеющееся, много. Машину даже если мог заработать купить было непросто, нужен был талон, у спекулей машина стоила в три раза дороже, а если и урвал копейку, то дорога на СТО для большей части людей была не по карману, начальник сервисной станции был «первый после бога», сесть можно было вообще много за что, и по глупости в легкую.
Но я больше имел ввиду взаимоотношения людей, они были лучше, добрее, проще, как-то без зла за пазухой заранее к незнакомому человеку, и это при странной, жесткой системе, запрещающей и ограничивающей все и вся. Проще как-то было, добрее что-ли.
вот в 90-ые там было да.
Всё к этому идёт!
Ждите.
Сейчас может быть «не страшно» только тем, кто на стороне власти.
И то не долго.
Был такой “весёлый” 37-ой год.
Коснулось ВСЕХ!
И чиновников в том числе! ;)
иногда волей не волей задаешься вопросом, как 30 летние ребята вообще выжили в 90ые годы. и сколько было тех, кто не выжил… (
DAMAN, потому что ты был в информационном вакууме, ни чего не знал и не видел, а сейчас куча информации, она нагнетает, в СССР ты бы не узнал о нападении или стрельбе в школе, не узнал бы о педофилах и маньяках, ни о васильевых ни о зарплата чиновников в 4 ляма, тупо просто ничего бы этого не знал и жил бы «счастливо» в неведении пока с реальностью бы лбом не столкнулся
тебя даже за границу не выпускали что б ты не знал как могут и живут люди в других странах
правда этого всего много где еще особо не было, кроме ограничения свободы перемещений.
Вы правы, разница конечно была колоссальная, она объясняет в том числе детскую беспомощность умных людей, ученых, руководителей, и прочих, когда союз развалился. Люди были настолько далеко от реальной рыночной экономики, что оказались совершенно не способны (в большей своей массе) воспользоваться новыми открывшимися возможностями, которые на западе были понятны практически всем и очевидны обычным старшеклассникам. Мы жили в вакууме и на другой планете, даже не понимая и не представляя как реально устроен мир за пределами стены.
но все же.
Главного не было, интернета и смартфонов с мессенджерами и соцсетями. вот с их появлением мир изменился.
На сайте военного вирусолога Супотницкого см. статью «Феномен антитело-зависимого усиления инфекции у вакцинированных и переболевших” и др. под.
“Суть феномена антитело-зависимого усиления инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE) состоит в усиление инфекционного процесса в присутствии АНТИТЕЛ, специфических к возбудителю инфекционной болезни. ADE развивается в две стадии: внешнее ADE… и внутреннее ADE (intrinsic ADE, iADE) – комплексы «вирус-специфическое антитело»… запускают сигнальные механизмы, БЛОКИРУЮЩИЕ ЕЕ АНТИВИРУСНУЮ ЗАЩИТУ и тем самым СПОСОБСТВУЮТ ВНУТРИКЛЕТОЧНОМУ РАЗМНОЖЕНИЮ ВИРУСА. Феномен ADE развивается при инфекционных процессах, и В ОТВЕТ НА ВАКЦИНАЦИЮ И ВВЕДЕНИЕ ИММУНОГЛОБУЛИНОВ. У ранее вакцинированного человека он может быть связан с: 1) неполноценной иммунизацией; 2) особенностями взаимодействия возбудителя инфекционной болезни с иммунной системой человека. Наиболее вероятно развитие ADE у лиц, ранее вакцинированных в отношении вирусов, возбудителей инфекционных болезней, представителей семейств Orthomyxoviridae, Paramyxoviridae, Rhabdoviridae, CORONAVIRIDAE, Retroviridae, Parvoviridae, Filoviridae, Flaviviridae, Togaviridae, Picornaviridae, а также возбудителей туберкулеза.»
А также книги:
1/ Супотницкий М.В. Биологическая война. Введение в эпидемиологию искусственных эпидемических процессов и биологических поражений: монография. – М.: «Кафедра», «Русская панорама», 2013. 1136 с.: ил.
2/ Супотницкий М.В. Слепые пятна вакцинологии. Монография / Супотницкий М.В. – М.: «Русская панорама», 2016, читать здесь: supotnitskiy.ru/book/book9.htm
supotnitskiy.ru/book/about.html
“… рассматриваются феномены антигенного импринтинга, антителозависимого усиления инфекции и генетические особенности человека, обычно не учитываемые при массовых вакцинациях населения. особое внимание уделяется их роли в снижении эффективности вакцинации и развитии тяжелых поствакцинальных осложнений..."
И задача у врачей не вылечить, а поддержать население в трудоспособном состоянии.
Мы сегодня в день теряем по 300-400 человек только от ковида, хватит упрашивать каждого придурка спасать свою жизнь и жизнь его близких с помощью вакцины.
Не сделал — сиди дома, работай на удаленке учись дистанционно. Хочешь в офис или на производство или в школу, институт — делай прививки. Хочешь ездить поездом автобусом самолётом между городами и странами — делай прививки.
Чем больше мы с этим тянем, тем больше теряем наших граждан.
А все эти слухи и бред от антипрививочников разносят спецслужбы США и прочих стран Запада через соцсети. Им выгодно, чтобы как можно больше людей в России умирало, поэтому они и запускаю эти слухи и льют помои на вакцины, через своих агентов вроде Навального и ему подобных шкур.
А проблема в том, что из-за того, что многие в стране ещё игнорируют вакцинацию и мало того распространяют чушь по этому поводу через соцсети эпидемия не спадает и в стране продолжают умирать по несколько сотен человек в день.
За прошлый год у нас минус 350 000 человек в стране.
Почему у переболевших массово не берут кровь на донорство?
Это ж бессмысленная трата вакцины на тех кому она не нужна
КРЫС, ну это когда заболели а официально диагноз ковид?
я то не знаю болел нет, может бессимптомно переболел, у меня куча знакомых переболели как они предполагают, и ни кто точно не уверен т.к. анализ у нас бесплатно не делают, а я всё это время спокойно везде хожу без маски, так что думаю что переболел, и так куча народа и вместо того что б всех, абсолютно всех проверить на антитела зачем то хотят все делать прививки — зачем? создать прививку и привить человека легче и дешевле чем сделать анализ на антитела?
да и что с прививкой, она пол года только действует, потом опять прививаться?
Я спрашивал в донорской, сказали берём только у тех кто в больнице оф с ковидом пролежал
Как то странно, дома переболел это не считается?
Как по мне все с этим ковидом мутно странно и непонятно
Те же маски, польза от них научно не доказана, получается чисто как отмазка, мы не знаем что делать по этому хоть маски введем — я так это вижу
А мне и моим знакомым звонили.
Впрочем, допускаю, что между Москвой и Уфой в этом вопросе есть разница
А вот быть здоровым и умным — это б было замечательно
такие вбросы регулярно идут по всему миру и ничем не заканчиваются, т.к. ЗАСТАВИТЬ прививаться нельзя. Исками завалят даже в тоталитарной россии.
А вбросы такие везде нужны только за тем, чтобы стадо пугалось дальше и бежало, бежало, бежало скорее прививаться, т.к. прививочная компания то в мире того, не идет так, как хотелось фармкомпаниям.
А 20 долларов с рыла (10 в россии) на дороге то не валяются — перемножить хотябы на 3,5 миллиарда (пол-мира) страшные по своей привлекательности деньги.
Так что пугать будут. А дальше все просто — лохи садятся на иглу.
календарь — не обязательство о прививке.
принуждение к медицинским манипуляциям и дискриминация по медицинским показаниям в современном обществе не возможно при существующем законодательстве.
вбросы о обязательных прививках уже были везде — и в штатах, и в европе.
цель я написал выше.
Поправить же закон, вписав в него барановирус, не сложно.
Да дохни. Дураков не жалко. Только дохни молча, не тяни за собой других.
Новый русский на Мерине. Куда-то едет.
Ему звонит жена.
— Дорогой. Туда-сюда. Ты там по какой дороге едешь?
— Да вот по… (не суть)
— Срочно чеши оттуда. По телевизору объявили. Там какой-то е#!$@#тый по трассе по встречке летит.
— Один еб$$#@@ый??? Да тут их тысячи!!!
Наука только математика?
Всё зависит только от степени “придирчивости”.
На самом деле можно даже Геометрию назвать не наукой.
А это раздел, и весьма мощный. И “проверенный”! Математики...
Меняем немного условия.
Начальные аксиомы.
И будет СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ГЕОМЕТРИЯ!!!
В том числе даже и совсем без “пересечений”.
Называются «Неэвклидовы Геометрии».
Поинтересуйтесь на досуге!
Гарантирую. Вы очень удивитесь.
(На YouTube, который хотят запретить, полно роликов на эту тему.
Очень хорошо визуально и динамично показано.
Много времени не занимает.)
Легко жить хотите, нашли одного виновного на все времена и события, и повторяете, как попугай.
1. Я не вакцинировался
2. Причем здесь ветеринар?
Интересно посмотреть, как к человеку будут вламываться доктора с силовиками, чтобы всё-таки уколоть потенциального больного.
Всем ковид-истеричкам посвящается- Прививка дело добровольное!
Или, млин, я должен слепо верить данным УФМС про 800 тыс. мигрантов в Росси за год?
Можете считать это авторским вымыслом..
И это, можете публиковать свои данные, которые не являются ерундой..
РНК и векторные вакцины — ЭКСПЕРИМЕНТ!
Если и колоться вакциной (принудили или самому охота) то тогда уж только цельновирионной от центра Чумакова, сделана по старым канонам (хотя бы не сдохните через 2-3 года непонятно от чего)
И с любой вакциной от модной болезни надо следить за жидкостью крови, что у генетически модифицированных, что у цельновирионной побочка -ТРОМБОЗ (и у наших и у импортных вакцин).
В сомнительный спутник вложились нужные люди и им надо бабки отбить..
И оленевод на масках гребёт под шумок.. Бордюров и плитки уже мало для обслуживания своих дворцов..))
А вот как ваш организм «переварит» внедрение в геном чужеродного агента, да ещё и искусственно созданного людьми которые сами до конца не понимают как работает организм человека в целом и его геном тем более (Это признаёт сам агитатор и пропагандист Герман) НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Вакцины от модной болезни — ЭКСПЕРИМЕНТ (повторяюсь)
И вы возможно меня не правильно поняли, Я не призываю вакцинироваться и уж тем более, упаси Бог, НАСИЛЬНО (как вдруг к этому стали призывать «наши», ещё недавно поборники свободы и демократии — российские либероиды)
Но если выбирать ИЗ ДВУХ ЗОЛ, то лучше КовиВак — это хотя бы не эксперимент над собой, за спасибо)!
Не особо лучше.
Во-первых, ее по скромным оценкам произведут 7,5 млн. доз до конца года.
Во-вторых, если человек за прошлый год не успел познакомиться с вирусом, то зачем знакомство с вакциной к мутирующему вирусу? Ситуация не раз проходила с гриппом — если «не угадывали» мутацию, то привитые болели больше непривитых — организм вырабатывал антитела к прошлому, а к новому они теряли нейтрализующие свойства.
ты обычная шиза… не боле
Ты — критикан, научившийся гуглить инет.
Не засирай людям мозг, если не разбираешься в вопросе.
www.facebook.com/notes/353183225953422/
www.facebook.com/notes/361269035216925/
Задумался...
Из своих мыслей — прививка от гриппа кажется оксюмороном, всякие столбняки — другое дело
Новогодние каникулы 2020 провели во Вьетнаме, в основном на о.Фукуок, но выезжали на 2 дня в Хошимин, где походили по всяким его тропам, поплавали на пароходике, побывали в рассаднике заразы долина Меконга. Китайцев полно было. Короче 4 января была эта экскурсия, 8-го вернулись в Москву, 11-го по дороге на дачу уже чувствую, что началось. Еще ничего не известно про ковид, но одна баба на ст.Тарасовка — продавец молочки — уже в курсе, что «вы аккуратнее — здесь грипп с пневмонией ходит (в марте из окрестных мест порцию китайцев с наших овощных плантаций в конце концов выслали). Я говорю жене — давай я с тобой через маску буду (правда до этого уже ели салат из одной тарелки) и изолируюсь на даче, чтобы в Москве детей/внуков не заражать. Так и сделали, но на следующий день жена меня возила по ДМС в Медси, где ничего в легких не нашли через слуховую трубу, выписали противовирусное и открыли больничный. После этого я 4 дня был с Т-39 и выше. Больничный надо продлевать или закрывать и мы опять поехали в Медси. Тут меня уже пристальнее обследовали, прослушка опять ничего не дала, рентген тоже, а вот КТ дало пресловутое матовое стекло в нижней части. За сим мне предложили поехать в больничку и я не отказался, потому как перспектива торчать с таким самочувствием на даче без теплого нужника не прельщала.
В больнице меня начал интенсивно колоть всякими антибиотиками, включая азитромицин. Уже на следующий день после госпитализации (6-ой день болезни) температура спала совсем, т.е. сразу до норм.
Что это было? При выписке мне дали многозначительный эпикриз, в котором на 1ой странице у меня был Грипп А, на 2-ой — грипп Б.
Я конечно не могу со 100% уверенностью говорить, что это был ковид, но уж больно подозрительно все. Аналогично с такой температурой я не болел лет 15, никогда прививок от гриппа не делал, вкус терял, но может это реально было от температуры.
Жена — не заболела, хотя всяким разным ОРЗ она от меня успешно заражалась.
В мае в первую волну тестов сдал кровь на антитела. Вердикт — с инфекцией не знаком (хотя некоторые скептики говорят о каком-то клеточном иммунитете).
Зачем я все это рассказал? В том числе за этим: лет 5 назад мне поставили „неспецифический язвенный колит“. Т.е. некое иммунное тоже заболевание, когда организм начинает пожирать с кровью собственные кишки. Врачи сказали — жить будешь, но вот тебе диета и достаточно дорогие таблетки.
Так вот — когда меня в больнице ковровой бомбардировкой обкололи антибиотиками — весь мой колит ПРОШЕЛ.
Т.е. лечили меня до сих пор не от того, чем я реально болел.
И это только один из моих вопросов к современной (российской? — думаю, не только) медицине.
И почему я должен врачам безоговорочно верить? Может израильским только надо?
Медведу-то что — брякнул и спрос нулевой. Сам он явно не прививался — с его проспиртованностью ковид там не грозит. Путин че-то тоже вакцину нахваливает, но сам «привился» только на словах — по видео не показали (хотя мог бы хотя бы физраствором «привиться» на камеру) + по-пержнему все перед встречей с ним сидят на карантине.
То есть сами чиновники у нас прививаются только на словах или Пфайзером/Астразенекой, в Европе нашу вакцину не регистрируют, в Словении напрямую заявили, что поставили им шляпу, далекую от того, что публиковали в «Ланцете», а в самом «Ланцете» опубликовали неприятные вопросы к ней — и что, с какого перепугу нормальным-то людям после всего этого рисковать своим здоровьем и колоть эту поделку?
Видимо, такой уровень доверия представителям власти, и людей это предложение сильно беспокоит.
Зависит, конечно. Я раньше, если честно, хотел привиться «Спутником». Потом, видя, как все чинуши топят за «Спутник», а сами не прививаются — понял, что это адовый пи… еж, и если они сами боятся прививаться (а они явно более информированы про эту вакцину) — то почему это для меня-то хорошо?
От Вас не ожидала такого коммента.
Тем более сейчас, ладно в октябре-ноябре мало у кого нормальные данные были.
Сейчас по разным странам собрана и опубликована различная статистика, выводы сделать гораздо проще.
Тем более Вы несколько раз упоминали про то, что «много лет занимались прикладными стат. исследованиями». Найти норм. публикации не проблема в таком случае. И слушать чиновников (а они во всех странах набуллшитили столько, что хоть анекдоты рассказывай) необязательно.
Введут ковидные паспорта европейцы и наши за ними как миленькие побегут. Что, местные идиотики пойдут стадом Еврокомиссию полоскать и объявят Евроньюс голимой антинародной пропагандой?
Это, кстати, еще одна причина, почему «Спутник» пока нежелательно колоть — потому что хз потом поверх него можно ли будет одну из разрешенных в Европе вакцин колоть, если захочешь туда поехать.
P.S. Ну и если уж на то пошло — Европа мне нафиг не сдалась. Жил без нее много лет — и дальше поживу, может даже психика здоровее будет без видов сосущихся мужиков на улицах.
Ряд европейских стран принимает сертификат о вакцинации Спутником, тестов и пр. карантинов не надо. Даже если в этих странах Спутником не вакцинируют (из тех кто сейчас визы норм. дает). Кипр и Хорватия признают спутниковский сертификат.
После векторных (той же Астразенеки) нормально колют второй дозой мРНК-шные Модерны-Пфайзер.
По спутнику есть данные о ревакцинации самим Спутником, там все нормально.
Данных о ревакцинации м-РНК-шной вакциной после Спутника я пока не видела, но раз есть много-миллионные вакцинированные в странах, где колют и Спутником, и Пфайзером, то появление таких публикаций — лишь вопрос времени.
И я, и муж вакцинированы Спутником. Я читала ряд нормальных публикаций на этот счет. После собственной вакцинации слежу меньше, отслеживаю только что-то совсем неожиданное (например, статистику по тромбам).
У меня и свои давние знакомые в отрасли есть. Но если нет знакомых, то вполне конструктивное общение было в чатах «народных добровольцев», там и профильные специалисты были, и международные публикации, и биостатистику обсуждали корректно.
Насчет EUA — так все под EUA сейчас. И поэтому Модерна-Пфайзер отказываются от отвественности (пока не пройдет 7-8 летний цикл испытания вакцин, как в обычных ситуациях), отсюда и невозможность исков, причем везде. EUA есть EUA.
Я не надеюсь никого ни в чем убедить. Даже не знаю, зачем пишу это. Разве что было уважение к вашим постам про трейдинг. Немного не ожидала от Вас таких аргументов («чиновники», «на камеры не привились», горячие новости с послед. опровержением и т.д.)
Если бы кто-то другой написал это, я бы промолчала.
Я вот оцениваю что когда-нибудь это наверняка произойдёт, и поэтому привился. Там конечно всё мутно с тестированием, но смертельные и тяжёлые исходы от ковида точно встречаются, а от прививок пока нет. Ну кроме как от Астразенеки, но и там они крайне малы.
1. В куче стран вместо второй дозы Астразенеки колют Модерну или Pfizer.
Астразенеке дали «сохранить лицо», но проблемы есть с вакциной. Так что чиновникам, которые кололись Астразенекой, ну точно не стоить верить :)
Если нужно, дам ссылки на исследования по тромбам у Астрозенеки, у м-РНК американских вакцин в сравнении с больными.
2. В Словакии сначала тестировали не пойми где и как, как протестировали в EMA_аккредитованной лабе, так вопросы исчезли.
3. Неприятные вопросы были к августовской публикации в Ланцете. Там вопросы давно закрыты. Как я поняла, там были внутренние тесты самого института, из-за непривычной шкалы и возникла путаница. Как только появились публикации на основе общепризнанных тестов, даже неофициально, так тон западных товарищей поменялся, и американские СМИ положительно написали, увидев diasorin-результаты и т.д.
4. Спутник по неск. миллионов в ряде стран привили, статистика есть по тем странам, если не доверяете нашей статистике.
Например, по Аргентине
www.argentina.gob.ar/sites/default/files/4to-informe-seguridad-en-vacunas-20_01.pdf
MadQuant, хотите про поделки расскажу. Знаете сколько раз mRNA вакцины (Moderna/BioNTech)использовались на людях до пандемии? Вы мягко говоря удивитесь. 9 — раз. 9 человек! И инфекционными заболеваниями они не занимались совсем. По просьбе DARPA (за $25 mln) в 2013-ом году начали вирусами заниматься. И это раскатывают на миллионы.
Выдержки из статьи на FT недавней.
«The company tested its first such vaccine in humans in 2015, a second in 2016 and then a further nine jabs between 2016 and 2019. By the time the pandemic hit, it already knew that its technology worked. But Covid-19 was the first time it was used at scale.
Thanks in part to Moderna’s success, the potential of mRNA vaccines also captured the attention of Big Pharma. In 2018, Pfizer signed a partnership deal worth up to $425m with BioNTech, a German group. At the time, BioNTech was mostly focused on using mRNA to develop cancer drugs injected directly into tumours.»
У кого есть доступ почитайте очень интересная статья
www.ft.com/content/b2978026-4bc2-439c-a561-a1972eeba940
У всех по разному. Переболели и родители — 79 и 80 годов от роду. Переживал, у матери 25% поражение, но оба тоже в порядке, не тяжелее меня перенесли (мне 37).
ЗЫ. Посмотрел профиль, Герман Сергеевич — удивлен, сначала не понял с кем общаюсь =).
Кстати трансформаторщик Медведев с вроде как юридическим образованием почему-то забыл что по всем законам любые медпроцедуры у нас доборовольны. А знаете почему? Потому что не добровольные ещё на Нюрнбергском трибунале были признаны преступлением.
Более того, в действующем сейчас календаре прививок в прил. 2 как раз и написаны лица, которые подпадали и тогда под обязательную вакцинацию. А вот последние проделки дебилоидов вписали туда дичайшую дичь с барановирусом.
Я совершенно не против, если всех действующих силовиков, чиновников и депутатов вместе с их родственниками будут поголовно прививать, надо же сохранить для потомков их генофонд. Только даже поголовье этих персонажей не спешит прививаться.
"Ещё в 1979 году малоизвестный широкой публике Жак Аттали, выступая по французскому телевидению, изложил свою концепцию «диктатуры здоровья»: «Мы установим абсолютную форму диктатуры, при которой каждый пожелает добровольно („свободно“) соответствовать установленным нормам. Надо, чтобы каждый добровольно („свободно“) принял свой статус раба… Эта новая форма тоталитарного общества создаётся с помощью медицины (выделено нами. — Ред.), принятых понятий добра и зла, отношения к смерти»."
не совсем понимаю утверждение, что болезни конкретно из-за прививок, я не специалист и научного обоснования не видел, может оно и есть, но не суть.
Детей прививают не всех и не принудительно, удивишься.
У меня хватает реальных примеров семей, чьи дети никаких прививок не получали.
У них есть проблемы потом с детским садом и прочее, но факт остаётся фактом.
Вы такое никогда и не увидите, это не выгодно. Вакцина(не берем новомодные) — это не просто «выключенный вирус», с которым знакомится иммунитет, это еще и «ценный мех» в виде адъювантов.
"Безопасность адъювантов является важной, но запущенной областью" — это ведь забавно.
Я пытаюсь донести другую мысль.
Не топить за вакцину и не топить против, а за системный подход, гарантирующий равноправие и ответственность за собственные решения.
Из сообщений за прошлый год прослеживалось, что 80% людей переносят заболевание в бессимптомной или легкой форме, поэтому концентрацию усилий лучше направить на выявление тех 20, кому он «угрожает» более сильным течением болезни. При этом смертность от вируса с большой вероятностью является результатом борьбы с ним кривыми методами от неправильно подобранных препаратов до антисанитарии в медучреждениях(это когда в них гуляет внутрибольничная инфекция).
В противном случае происходит простая история.
Борьба за мифические права и очень философский вопрос неких ограничений прав, в которой на оборотной стороне стоят смерти людей.
Эта тема покруче опроса: согласились ли бы вы взять миллион долларов зная что где-то умрёт незнакомый вам человек.
Готовы ли вы отвечать за то, что обколотые, через некоторой время, при встрече с новой мутацией вируса, которую иммунитет ошибочно распознает как прошлую, начнут умирать по описанным наукой еще 60 лет назад причинам?
Лучший способ не умереть и не убить кого-то = не заболеть Ковидом?
в остальном, я не специалист, повторюсь, но как мне помнится, от вирусов вообще нет лекарств как таковых. ну или как-то близко к этому.
Врачам ничего другого не остается, поэтому лечат, так как лечат, другого способа нет.
Так вот, при этом есть люди, например диабетики, сердечники, пост инфарктные, онкобольные, люди с массой наследственных или приобретенных пороков, у которых еще 10-15-20-30 (сколько то лет) жизни еще есть. Им итак трудно, но жить они хотят не меньше. Таких по стране сотни тысяч.
Они могут защищаться, носить маски перчатки. Но поймите, иммунитет этих людей слаб, маска их не защищает даже так условно, как защищала бы здорового молодого человека, им что теперь не жить? Я не говорю уде о том, что маска нужна не для того, кто боится заразиться, а для того, кто может заразить. В идеале в маске должны быть оба.
Так может им хотя бы можно помочь? не хотим вакцинироваться, да хрен с ним, но маску то можно носить? ну хотя бы в публичных местах? ну хотя бы не ради себя, а ради других?
Нет. Это не та болезнь, после которой следует смерть. Надо очень постараться, чтобы угробить свой организм до такой степени, чтобы он не справился.
Если он слаб, то на каком основании они ведут себя как здоровые ? Маска никого не защищает, что на одном, что на обоих, вся эта туфта не имеет никаких оснований и реальных подтверждений, а вот СИЗы — вполне. А так получается, больные хотят за счет(в прямом и переносном смысле) здоровых обеспечить себе «защиту».
Если болен или слаб — почему человек считает, что его должны оберегать и спасать посторонние ему люди, почему он сам не может это обеспечить?
И не увидел ответа на вопрос, готовы ли вы лично отвечать за смерти привитых, если сработает ADE или антигенный импринтинг при появлении нового штамма вируса?
С какой радости я должен отвечать? что за бред? я разработчик вакцины, я призвал вакцинироваться, я Вас заставляю?
Вы еще помните с чего началась эта дискуссия?
Напомню, с мысли построения логики и системы равновесия при принятии тех или иных решений людьми касательно выбора вакцинироваться или нет. Выбор и ответственность за выбор.
Никаких призывов никаких обязательств.
Вы увы, так и не сформулировали ответ на изначальный вопрос, что именно вы можете предложить, если что-то из предложенного Вас не устраивает. Что не устраивает понятно было уже давно, но предложений — ноль.
Очевидно, исходя из отсутствия конструктивных предложений, Ваша стратегия и основная идея: не делать ничего, все идет так как идет и так и надо оставить.
С такой дискуссией, о том, что я должен уже за что-то отвечать, через пару тройку комментариев мы дойдем до обвинения меня в фашизме, геноциде и ереси.
Никто вас ни в чем не обвиняет, но чтобы о чем-либо судить, хорошо бы понимать, что на обоих чашах.
Вы высказались о том, «почему бы не сделать такое», при этом не видите, что выбор то между «получить шанс умереть или тяжелое течение после вакцины — организм то как раз при ней хорошо запомнит „значимые части вируса“ — при новой мутации, и не заразить кого-либо, при том что человек и не болеет.
Хотите изменить действующие правила, при этом не готовы отвечать за последствия, оригинально.
Я писал раньше в том числе о том, что близкий круг, хорошо знакомых людей, приличных, в целом здоровых, в возрасте за 60, пополнился несколькими трупами.
Понимаете разницу тяжелое течение и мертвый человек? А представьте близкого человека.
— Муж выкарабкался, жена в том же госпитале умерла от тяжелой пневмонии, обы были здоровы, и уж поверьте он свой организм ушатывал в разы сильнее ее, женщины, которая берегла здоровье.
-Молодой парень 40 лет, умер дома, пил таблетки лечил воспаление легких, играть в хоккей любил, думал на катке застудился, двое детей нормально, жена в реанимаций на ИВЛ, еле вытащили
— Крепкий мужчина, друг семьи, не пил не курил в жизни, тоже на ИВЛ, не выбрался. Таких примеров в близком кругу масса.
Вы все время говорите про убитый организм и «как так можно было себя довести», вы же даже не понимаете о чем говорите. Вы не знали этих людей, как вы можете судить о том, кто себя и как довел? риторический, конечно, вопрос.
п.с.Вы вообще помните откуда и с чего началась дискуссия?
Мое предложение базировалось на тезисе поиска альтернативы жесткой логики принудительной вакцинации, в сторону поиска более уравновешенной системы. Понимаете? не поддержка принудиловки, а альтернатива. Впрочем, какая разница, вы же кроме отрицания и спора так и не предложили ничего конструктивного. Хотя я спрашивал минимум дважды.
Нет, не нахожу. Меня устраивает добровольная вакцинация и не устраивают любые изменения существующего законодательства в этой части.
Каждый сам отвечает за свое здоровье и сам определяет, что именно ему нужно.
вот это то как раз и понятно, людей, пьющих антибиотики без повода и на местной поляне масса — это от непонимания, что от чего и зачем.
Тяжелое течение легко переходит в мертвого человека, особенно если ему в этом помогать, не понимаете ?
Каждый, кто прокукарекал про обязательную вакцинацию, должен будет ответить за будущие смерти вакцинированных.
Я об этом и спрашивал.
Ну то есть, Ваше конструктивное предложение не делать ничего. Я же в прошлом ответе Вам именно это и предположил. Это тоже стратегия.
Вы прекрасный демагог и спорщик, снимаю шляпу. Идеально выводится тема в нужную сторону, обозначаются только те моменты, на которые Вам выгоднее ответить. Конечно можно парня обвинить, естественно, только вот три но:
1. вы куда-то выкинули остальные примеры.
2. парню таблетки от воспаления легких выписали врачи
3. результат — смерть во всех случаях. это не понос, это опасная штука и люди действительно умирают. Не только «алкаши» и «убитые» как Вы говорите.
Точно так же как и каждый болеющий ублюдок орущий против безопасности, масок и вакцины (игнорирующий опасность для других) — заразивший других людей. Этих только отследить невозможно, а жаль.
В общем, дай бог Вам и Вашим близким здоровья, и пусть для Вас эта «несущественная болезнь» навсегда остается чем-то далеким и незнакомым.
Не хотите понимать что ваше здоровье и ваши же болезни — это лично ваша зона ответственности — ваше право.
Если врач вам выписывает то, что вас убивает, то виноват не только он.
Конструктивное предложение одно — кто боится — вперед на вакцинацию, кто боится и не может — сиди дома. Остальные сами разберутся что им делать
Рад, что Вам повезло и Вас обошла тяжелая история. Другим, увы, не повезло. И спросите мужа той женщины, жену и детей того парня, жену того мужика, что они думают о вакцинах.
Наши убеждения и взгляды — часто зависят от ситуаций в которых мы бывали и примеров, с которыми сталкивались.
Удачи Вам!
Это не думать, это веровать. Когда думают, предварительно стараются узнать. Вакцина не лечит, хоть это то надеюсь понятно.
По суди чтобы родить здорового ребенка надо идти в лес и там родить на лопухи. Если выживет, то неизлечимых болезней у него нет.
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!
Самое главное что вы ничего этим не докажете. Свои мозги не пересадишь. Даже в спорах этих участвовать бессмысленно. Стадо жует повестку с тех каналов информации, которые есть. Как показывает практика, агентству ОБС доверяют больше чем ученым. Причем не только в медицине, а и в инвестициях. Се ля ви.
И Вас тоже вылечат.
Вот ведь какое дело...
Доктора всегда вылечивают.
Даже то, чего в природе не существует.
Главное упорство!
Термин «Карательная Психиатрия»®™© не я придумал.
Ценю!
У вас хорошее начальство.
Вобщем, завидую я Вам!
до 18 века продолжительность жизни и детская смертность не особо улучшилась, но еды стало больше, научились ее хранить и жить большими группами.
Но все же, рост населения земли последних 70 лет (уже были и холодильники и современный уклад жизни и прочие блага цивилизации) шёл по экспоненте, всего за полвека до 2000 года (ничто по сути по меркам истории человечества) сделав Х4. На мой взгляд, роль развития медицины и социальной составляющей сильно сказались
Это гигиена, антибиотики на 50%
Остальная медицина и простота жизни остальное.
Не надо одежду на речке стирать и т.д.
Без антибиотиков любая простая операция завершалаcь 50% смертью.
Роженицы тоже умирали.
Отвечая вот на этот тезис: На Земле жили тысячилетиями и без особой медицины не вымерли, природный иммунитет справлялся. Вирусы-убийцы только в Голливуде обитают, меньше разной дряни смотреть надо!!!
До изобретения пенициллина была вообще жесть, это факт. Как и до успешного применения наркоза при оперативных вмешательствах.
Все так
Это можно сразу в барановедческий цитатник.
Поясните Вашу мысль, если не сложно, интересна логика
«Первым пациентом, рана которого была обработана антисептиком, был семилетний мальчик с открытым переломом бедра. Доктор Дж. Листер смочил бинты в феноле и закрыл рану, чтобы предотвратить нагноение нижней конечности. Применение антисептика оказалось успешным – рана зажила, а инфицирования не произошло [20].С 1865 по 1867 гг. Дж. Листер лечил одиннадцать случаев сложных переломов, из которых девять заживали без развития инфекции. Весной 1867 г. Дж. Листер опубликовал серию исследований под названием «О новом способе лечения переломов и гнойников с замечаниями о причинах нагноения», подробно описывающих использование карболовой кислоты в качестве антисептика.»
А вот как раз антибиотики(надеюсь сами найдете, когда был открыт и произведен первый) дали эволюцию микроорганизмам вплоть до того, что появились их формы, на которые антибиотики перестали действовать.
Ведь к 40 годам и позже антисептики уже широко применялись и были известны задолго до появления первого «антибиотика»
Понятно что антисептики совершили первую революцию, и были достижением.
Даже в истории отечественной медицины это был прорыв, когда Пирогов с маниакальным упорством обеззараживал инструменты и добивался этим феноменальных тогда результатов. До понимания пользы антисептики хирурги даже не мыли инструменты толком, не говоря уже об обеззараживании.
Но тем не менее, до открытия первого антибиотика оставалось ещё далеко, и вот как раз появление пенициллина очень сильно повлияло на снижение смертности в дальнейшем, когда антисептика (по крайней мере механическая) уже не была диковинкой.
Эти вещи появились в разное время и каждая сыграла огромную роль в хирургии и снижении смертности.
Отсюда мне и было непонятно, почему постулат о сильном эффекте антибиотиков заслужил посыл в «барано-куда-то» ведь он весьма себе верен и справедлив.
Хотя и бактереологических (химических кажется) антисептиков впрочем тоже.
Но опять же, я не врач, не хирург и не фармацевт, совершенно не специалист, потому и спрашиваю, учусь и познаю мир так сказать.
Вот это откуда ? Из операций в лесу пилой?
Если не ошибаюсь из iz.ru
Стата конечно не показательна, ибо про военные госпиталя. Но и речь была про 40 годы.) и последнее столетие, ессно не про сейчас
По данным историков и военно-медицинских экспертов, смертность раненых и больных с началом широкого применения антибиотиков в Советской армии снизилась на 80%, — заявил начальник Центрального военного клинического госпиталя им. А.А. Вишневского Министерства обороны РФ Александр Есипов. — Кроме того, после внедрения лекарства врачам удалось снизить количество ампутаций на 20–30%, что позволило большему количеству солдат избежать инвалидности и вернуться в строй для продолжения службы.
Эффективность от антибиотиков есть, но не настолько красивая и уж точно, что 50% умирало не было — кому такая медицина нужна, с такими потерями при ранениях. Другое дело, что с их появлением стали гораздо лучше проходить операции, где при любой антисептике все равно живность попадет в организм.
Подозреваю что о процентах спорить можно долго, и реальных цифр на руках ни у кого не будет. Была медицина с потерями и 50 и больше, опять же считать ли потерей ампутации в ситуации, когда антибиотики помогают её избежать? Много нюансов. Но что был период, когда плявление пенициллина резко изменило картину, все же факт.
Кстати изобретение наркоза снизило смертность с 70% до 20%. Была она смертность и выше 50 оказывается.
Думаю все же есть зависимость о типа травм и операции, где смертность была бы не сильно высокой без антибиотиков, и наоборот где она была бы ужасающей без их применения.
В любом раскладе, если по-чесноку, коммент отправивший человека в «бараноцитатник» (с чего и началась новая серия теперь уже про антибиотики) нещитовый, человек сказал более чем адекватную вещь.
Спасибо за дискуссию) мы сегодня прям целый день в диалоге 👍🤣 в одной этой ветке столько сообщений настрочили)
Доброй ночи!
Отнюдь. Человек написал то, чего не было. 50% смертей при операциях до открытия антибиотиков — это ж кто на такое согласится в здравом уме? Одно дело военно-полевая хирургия в РИ, где речь шла о 50% возврате в строй, с учетом «бабы новых нарожают», но это исключение, а не правило. Если интересно, Военно-полевая хирургия 1968 Вишневский.
Вакцина как таковая это все же другая дискуссия
А потом откуда столько “категоризма”?
Если хочешь, то я тебе объясню.
Вакцины — там дело далеко десятое!
Это более длинная история.
Тренд.
Где одно вытекает из другого.
Третье из другого.
Четвертое.
Пятое...
«Принцип Домино»®™©.
Если “в упор” смотреть, то ты этого конечно не увидишь.
А не увидев сразу всех обвинять?
Если чего-то не видно, не значит что этого нет?
Разве?
Там нет слов о принудительном обкалывании всех и вся, зато есть акцент на стоимости дозы в 2 рубля.
И вот после всего этого настойчиво предлагают уколоться уколом от болезни которую никто не видел. Вот что пугает.
Вы не чувствуете что вас сильно наебывают? Я дак имею шестое чувство на такие вещи. Колите что вам нравится, но к прививке и какому-то вирусу это отношения не имеет никакого.
В начале эпидемии когда все сидели по углам и за рулем авто или по парку ходили в маске я ржал. Сейчас, когда эпидемия на пике, все кричат о том, что вирус безопасен и его придумали, что бы навариться на масках (?)
Повод задуматься, я сделал прививку настолько быстро, насколько смог
ты купил на хаях.
купился и эта муть заразная начала работать внутри тебя.
результаты этого эксперимента возможно попозже. (будь здоров конечно)
================================================
на данный момент нет решения этой проблемы, по всему миру.
та паника в начале, нормальная реакция на угрозу.
этот расслабон на сегодня искусственно насаждаемый — временная сдача позиций власти от бессилия в решении проблемы. если эту панику не притушить, то наслоятся другие проблемы, экономической природы.
из двух зол выбрано «наименьшее» — ну перемрёт часть, бабы нарожают.
вакцина это очередной эксперимент. может даже первой дозой заносят вирус, а во второй экспериментальным составом, пытаются победить.
(не точно)
Если боишся болеть ковидом, иди привейся.
Если кто то болеть ковидом не боится и готов рискнуть, то зачем его насильно тащить на вакцинацию? Пусть болеет, ведь все кто болеть не хотят уже привились.
Вот правда не понимаю этого прикола. По большому счету уже сегодня можно все ограничения отменять, т.к. всем кто хотел можно было успеть привиться, а кто не хотел, ну так сами себе злобные буратины.
Вывод только один, необходимо отбить затраты.
Оналитег, затем, что он переносчик. Сам сдохнет — полбеды. Но он еще и 20 человек заразит до этого. А сам, вполне возможно, и симптомов не почувствует. Я, например, переболел легко, потемпературил день и нюх потерял на время. Не знал бы про ковид — и не заметил бы.
Ты такую элементарную вещь за год понять не смог? Это ж первоклассники знают. Зато какие-то «выводы» про какие-то «отбития затрат» насочинял. Классика.
может фальшь со статой. другой штамм вируса и опять будешь колоть?
я лично, на основе жизненного опыта, не очень то доверяю этим статистикам.
простейшая профилактика, 10 лет используем всей семьёй. и дети и пожилые родители, перестали болеть респираторными.
и вот один способ я отработал лично годами.
очень эффективно и безопасно!!! нет ничего проще и дешевле!!! и логика присутствует, граальчик!)
как это донести, что-бы люди попробовали, убедились и перестали страдать от безисходности?
кстати недавно где-то уже мелькала реклама о препарате выведенном на рынок на основе водно-содового раствора.
2. Если человек переболел, у него естесственное знакомство с вирусом, естесственая выработка антител, и даже когда антитела пропадают, на клеточном уровне иммунитет остается, в следующий раз при встрече с вирусом организм снова борется и снова вырабатывает нужную защиту. Таким вакцинация не только не нужна, но и противопоказана (писал недавно то ли роскомнадзор, то ли минздрав наш), так что тема обязательной вакцинации остается под вопросом
в реальности:
тетка пошла в поликлинику, бла-бла, узнать и про прививку.
и что уже переболела, типа есть ли антитела???
врачиха грит «какие нах антитела, у нас персонал уже по 3-4 раза переболели ковидом...»
4 раза переболили ковидом… Просто она хотела нах послать, но переформулировала.
Антитела которые вырабатываются иммунитетом после встречи с коронавирусом.
Я сдавал такой тест.
1.Цель вакцинации- познакомить организм с вирусом, чтобы выработался иммунитет. ВСЁ. Если человек уже болел, значит организм уже познакомился, причем не с шипом и инструкцией, а настоящим вирусом во всей его красе. Нафига его опять знакомить-то? Это как ты съела например персик- и довольна, а тебе предлагают опять попробовать, только не сам персик, а его часть, причем генно-модифицированную и перед этим ещё инструкцию прочитать (как есть правильно). Ты такая отпираешься, типа ты сытая и уже пробовала, а тебе все равно навязывают, мол мы лучше знаем что тебе полезно!
2. антитела- это белки, которые вырабатывает иммунитет для борьбы с инфекцией. Они исчезают со временем не потому что иммунитет закончился, а потому что вирус в организме побежден и организму просто нет надобности их вырабатывать. При следующей встрече организм их снова выработает и так х-раз, как из твоей истории. Есть конечно риск, что если следующая встреча произойдет не скоро, или штамм будет кардинально новый, то организм может буксануть. Ну так и вакцина эту проблему не решает. она тоже временного действия и ваще ничего не гарантирует.
Спутник это же не чудо чудное, которое умнее самого вируса или иммунитета. это часть «кастрированного» вируса и инструкция. ничего сверхъестественного, что отличало бы его от обычного вируса, и делало бы приоритетнее.
3. не так страшен черт как его малюют, я переболела как обычный насморк, нафига мне колоть себе какую-то муть от того, что для меня не опасно? Какому-то небольшому проценту людей он может и необходим, пусть и ставят в добровольном порядке, поэтому я против принудительной вакцинации
привет!)))
кто-то легко, а кто то и не очень.
примеры из тех, кого знаю.
1) у племянницы на работе парень 34 года тупо задохнулся дома. ЗОЖ-ник, ходил все меры соблюдал, не пил, не курил. Пошел в поликлинику с кашлем, отправили домой, типа «молодой отлежишься». Сча на кладбище лежит.((
2) родители зятя. Все переболели. У отца зятя — побочка, рак крови.(
3) знакомая за 5 дней умерла. 52 года, здоровая женщина.
каждый по своему переносит вирус. Можно легко переносить, пока организм вырабатывает иммунитет, но при этом перезаражать куеву тучу народу, из которых половина может умереть.
как-то так....
но, естессно, каждый сам решает, что ему делать. :)
но не всем так повезло.(((
по идее не должны. Но что с этим вирусом — полное хз.
может и больше пугают. Может наоборот замалчивают.
дочка в Израиле, грит, возможно их всех по осени повторно прививать будут.
Если останемся живы, лет через 10 узнаем, что это было.
теперь понимаешь, почему не смотря на вакцинацию, корона никак не сходит на нет? чем больше привитых тем больше статистика заболевших
а статистика даж официальная, по заболевшим, не уменьшается.
каждый спасается как может.
чо грить то…
Жаль. У нас-то народ нормальный, но меры, все равно, будут введены. К бабке не ходите. Тема ковид-паспортов, справок об антителах обсуждается давно и везде, в Израиле, в Европе, даже в США. Есть, конечно, шанс, что поговорят-поговорят и забудут, как про какие-нить озоновые дыры. Но вряд ли: люди-то, правда, умирают, проблема не надуманная.
Смиритесь, расслабьтесь и получайте удовольствие. Мир изменился и не станет прежним. Примерно так же, как он изменился после 11-го сентября. Новые ограничения войдут в нашу жизнь, и ничего тут не поделаешь.
«Проценко пишет, что 30 процентов людей умирают в первые три дня от коронавируса, а последующие смерти в основном от сепсиса. И все проглатывают то, что он говорит. А если люди умирают от сепсиса, то откуда он? От того, что там сейчас, другим словом не назову, инфекционная клоака. Сам Проценко перечисляет, что у них там и золотистый стафилококк, и клебсиелла, и кишечная палочка, и другое — целый набор самых разнообразных внутрибольничных инфекций. В советские годы борьба с внутрибольничной инфекцией велась очень жестко. А здесь настолько бесхозяйственно и неграмотно организована работа, что внутрибольничная инфекция бушует. Для объяснения даже новое слово придумали: дескать, внутри организма формируются (то есть самозарождаются?) бактерии-суперинфекты. Что такое бактерии-суперинфекты? Это что, новый вид? Ничего подобного. Не формируются, а идет микст-инфекция, о чем я кричу по всем каналам уже полгода. Скажем, человека привезли в «Коммунарку» с обычным бактериальным бронхитом, а там его заразили еще четырьмя инфекциями, и он скончался от сепсиса.»
Тебе срочно нужна прививка.
Конечно бомбит, почему я, разумный человек, должен доказывать идиотам что здоров. Меня бомбит не сам факт этого, а раздражает что вообще так запросто нарушены права человека на воздух и возможность перемещения без бумажки на болезнь которую придумали.
Если бы эта ОРВИ хоть на 2 % была также опасна как оспа или бешенство- здесь без вариантов прививки необходимы и обязательны. Я из тех людей кто считает что народ это стадо и спрашивать в таких вещах нет необходимости. Но здесь же на лицо полнейшее наебалово при помощи СМИ и вот это пугает.
И ты можешь не общаться со мной. Да и кто тебя знает, кто там под личинкой безымянной сидит, таких тролей как ты полный интернет )))
или мы топим исключительно за права человека и насрать на права окружающих быть здоровыми? тут я в принципе согласен — пусть вымрут самые слабые и освободят место более сильным, не вписались в природу.
Сергей Python, какое слова тебе непонятно во фразе "непривитый человек может, и, скорей всего, будет являться переносчиком"?
Точно так же можно сказать, "Боишься пьяный за руль садиться — не садись, при чем тут остальные? Я свою норму ззинаю!" Остальные при том, что ты угробишь не только себя, но и их. Хоть пьяный за рулем, хоть весь умный и протестный такой без прививки.
Сергей Python, Человек, ты прочти хоть одну книжку. Это только первый раз страшно. Как действует вакцинация, и почему практически исчезли, например, холера и оспа.
Привитый человек может быть переносчиком, как и трезвый водитель может быть причиной ДТП. И привитому желательно промывать нос и соблюдать дистанцию, и трезвому желательно соблюдать ПДД и ездить осторожно. Но! Пьяный водитель и непривитый баклан представляют опасность для окружающих в 1000 раз больше.
И ты — яркое подтверждение, что принуждение, увы, нужно. Я теперь по-другому смотрю на коммент выше, что, дескать, «народ у нас темный». Да, такого, как ты, можно заставить вести себя по-человечески только страхом наказания.
Я не уверен что мне вколят не говно. Точнее Я больше уверен что вколят именно говно. Поэтому мне это не надо. А пример с авто вообще к теме не относится
Сергей Python, ты, прямо, мастер в интернете команды раздавать. «Обколись! Успокойся». Под твой череп никак не войдет простая мысль: непривитый человек опасен не только для себя (хер бы с ним), а и ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. Твои «хочу, не хочу, не доставайте меня» — обычные вопли избалованного ребенка, которыми, увы, многие остаются до седых волос. "А почему я должен окурок до мусорки нести? Пусть уберут, дворники же есть! Пожар? Пусть потушат, пожарные же есть! Я налоги плачУ!"
Авто относится к теме и еще как, только ты этого понять не хочешь. Точно такие же бухими за руль садятся или даже трезвыми гоняют под 200. «ПДД? Тебе надо, ты соблюдай! Они написаны в сраном совке, тогда дороги другие были, у меня стаж 20 лет, я все контролирую, а на хера здесь вообще переход сделали, в нормальных странах давно уже подземные везде итд». И хрен что такому объяснишь через голову. Только через жопу понимает, что кроме «хочу» и «не хочу» бывает еще «надо».
Сергей Python, мне нечего добавить. Ты трындишь «Отстаньте от меня!!!», еще на спину упади и ногами в воздухе подрыгай. В детстве срабатывало, думаешь и сейчас сработает? Нет, человек, ты живешь в обществе, и, если ты представляешь опасность для окружающих (как пьяный за рулем, как собачник с бультерьером без поводка, как наркоша под приходом), то общество найдет способ себя обезопасить. Тебе это будет больно, ты будешь обиженкой, будешь ругать всех вокруг. Власти — сволочи, народ — идиоты. Поэтому я тут время трачу и пытаюсь тебе объяснить, что некоторые вещи приходится делать не потому, что это ТЕБЕ хочется, а потому что это ДРУГИМ надо. Ну вот на таком херовом глобусе ты родился.
Если бы речь шла о, например, энцефалите, я бы с тобой согласился на 100%. Скажи, тебя часто достают, чтобы ты от энцефалита привился? Вообще не достают. Хочешь — делай, не хочешь — нет. Надо объяснять, почему, или сам попробуешь понять?
К счастью, у тебя есть варианты. Есть дохера мест, где общество до тебя не дотянется. Уедь в Сибирь или на Камчатку, живи в сторожке, раз в месяц ходи в деревню беличьи шкурки на патроны обменивать. В метро не ездишь, в магазины не ходишь — всем по херу будет на твою прививку.
А мы, само собой, прививаемся, не переживай за нас. Это тоже мера по прекращению пандемии, одна из многих. Такая же, как маски, соцдистанция, локдауны. Дай угадаю, ты и против этого тоже? «Почему я должен дома сидеть, это все чинуши быдло в стойла загоняют, намордники надевают, а я свободный весь!» Угадал :)?
Человек здоров, а его ущемляют в правах из-за возможной болезни, которая даже рядом не стояла с чумой, эболой, сибирской язвой и прочими не менее интересными заболеваниями.
Ребята, поймите, дело тут не в полезности или вреде вакцины и опасности самой болезни. Дело в лишении прав!
И причем здесь европейцы?
Не принуждать, а построить логичную систему выбора. Например:
1. Прививайся, если да, ок, если нет, то
2. В случае если нет, потому что переболел, докажи наличие антител и гуляй свободно, если нет, потому что не хочу, то
3. Подпиши отказ от вакцинации, с правом его отозвать.
4. В случае заболевания ковидом, при наличии добровольного отказа
а) изоляция обязательна и принудительна (дома, на даче, в больнице, плевать, но с жетским контролем и адскими штрафами за нарушение)
б) Медицинская помощь и лечение от ковид оказывается исключительно на КОММЕРЧЕСКОЙ основе.
в) в случае совместного проживания, оба пункта выше касаются всех сожителей.
Всё честно, взял на себя ответственность, отказался, не вопрос, неси эту ответственность в полной мере и за себя, и за тех, кого ты можешь заразить из-за своего решения. У нас же свобода и демократия? Только важно не забывать, что право на жизнь и свободу, у окружающих ровно такое же, как и у отказника от вакцины, и он своим решением не вправе подвергать остальных опасности.
5. Ну и конечно исключение. Данные правила не распространять (за исключением пункта 4а) на тех, у кого есть медицинские противопоказания к вакцинации.
Холивар какой-то устроили, хочу не хочу, я умный, я личность, упоролись что-ли?
купите себе блть отдельную планету и живите на ней по тем правилам и хотелками, по которым хотите.
Маленький Принц в действии в современной России.
Речь скорее о том, что свобода выбора, пораждает и ответственность за свой выбор.
У нас же получается: идите нах, я личность, я хочу делаю не хочу не делаю, и при этом ни за что не отвечаю. Это беда для страны.
Помните рыбаков каждую весну, которых мчс спасает с отколовшихся льдин? Вот они же сами идут на лёд, их не остановить, они личности, имеют право, а когда очевидный риск срабатывает, начинается истерика, спасите помогите.
Что вам по факту в моем предложении не нравится, кроме истории про отдельную планету? Полагаете какие то пункты нккорректными и у вас есть идеи получше?
Помимо всего прочего, напомню, у меня есть проблемы сердечного характера, так вот в каждый пик истерики по короне, получить медицинскую помощь невозможно, попасть на к-т невозможно, куча перепуганных людей ищущих у себя ковид, причём вообще без каких либо оснований и симптомов забивают все поликлиники наглухо, платные, дорогие, частные.
Я не изобретаю, я рассуждаю. Исходя прежде всего из логики, что свобода выбора, должна сопровождаться ответственностью за свой выбор.
П.с.
Если вам интересно, я тоже не доверяю вакцинам, причём не только нашим, а в принципе.
Остальным то это зачем? Свобода выбора это не много не о том, что делали фашисты с евреями, хотя ведь выбор был
Странно, что Вы не отвечаете на мой прямой вопрос, о том, что именно вам лично не нравится в моем предложении о системном подходе одинаковым для всех?
Или по вашему моё предложение в чем-то ущемляет свободу и права? Просто ведь все, не хочешь, окей, откажись и бери ответственность на себя.
А то получается как решать, мы сразу мы можем мы умеем, а как последствия, сразу как-то кто-то должен и обязан
В данные момент ваше предложение противоречит законодательству, и именно вам надо обосновывать необходимость его изменения.
Фашисты же здесь как очень простая аналогия — там тоже сначала были ограничения в правах.
Когда замминистра здравозахоронения считает нормальной практику перепрофилирования медучреждений после проведенной «оптимизации»- кто за это должен отвечать?
Начнём с подмены понятий
1.их налоги. Налоги не их, а наши, заметьте привитые их тоже платят. И не отказ в мед помощи, а лечение конкретно от ковид. Ну взяли же на себя риски отказом и раз заболел значит где-то вышел прокол с профилактикой
2.порадение в правах. Из-за кучи идиотов, я не могу попасть на к-т и ангиографию, все забито
3. Что делать тем, кто вы переживёт вируса или вакцины?
4. Сравнение с фашизмом удивительное. Евреям про фашизм и сравнение с вакцинацией расскажите.
5. Про ответственность, согласен, власти тоже должны её нести.
6. Если сейчас заболевших человек которому пофиг на все идёт в магазин, заражает несколько человек и кто-то умирает, либо в силу возраста либо в силу медицинских проблем со здоровьем, кто должен за это ответить? Тот кто умер имел меньше прав и платил меньше налогов? А то кто заразил и лишил жизни другого человека пошёл домой и ни за что не отвечает, это как?
Не знаю где это у вас, у нас в спб на платный мрт и кт очереди нет.Это и есть отказ в лечении и поражение в правах. Вы хотите лечиться за налоги непривитых, коих большинство?
по пунктам: Как и Вы не можете доказать обратного. Это прекрасный пример манипуляции и передергивания фактов. Все ли, у кого слабый иммунитет = гробили свое здоровье всю жизнь? Очень мощно. Ну я рад, что у вас все хрошо. Однако, если чего-то нет у Вас, не значит, что этого не существует где-то еще. Поверьте, я плачу налоги, и налоги большие, и на медицину и на пенсионный фонд, мне в будущем не видать и 1/20 пенсии от того, что оплачивается государству. Самое важное, я не пользуюсь этими отчислениями. А лечусь по ДМС (оплаченным мной же) или за деньги, если это не входит в ДМС. Поэтому, Вы уж простите, но у меня есть право говорить, что кто-то в нашей стране, получает медицинскую помощь за мои деньги в том числе, вне зависимости от того, привит он или нет.
Поймите простой принцип — кто что утверждает, тот это и доказывает. В суде это именно так. Как и презумпция невиновности. Все остальное — домыслы.
Вы можете оплачивать что угодно и требовать выполнение кем-либо его обязанностей в соответствии с вашим правом. Если вы правом не пользуетесь, то опять же — это ваш выбор из которого не происходит ваше право кого-либо в чем-либо ограничивать.
Я никого ни в чем не ограничиваю, и ничего ни от кого не требую.
А (внимание, это важно) отвечал на Ваши вопросы.
Посмотрите внимательнее, прежде чем отсылать к правовым и законодательным нормам, в комментарии на который я отвечал, в пунктах 1 и 3 были заданы вопросы, на них и был дан ответ.
Перевернуть это в:Браво, это талант и опыт интернет и/или оффлайн пикировок.
Но не нужно подменять теплое мягким.
Ваши слова? На них вам и объяснил, что я и не должен, в отличие от вас, что-либо доказывать. Изначально человек здоров и никого не заражает. Обратное утверждение надо доказывать.
Нет тут теплого с мягким, есть непонимание базовых принципов.
Последствия непонятны, и будут непонятны ещё несколько лет, безусловно.
По поводу какое мне дело. Писал уже. У меня есть родные, с медицинскими тяжёлыми проблемами которые не позволяют привиться, а жить им очень хочется, не меньше чем Вам. И я не считаю что их жизнь и права, каким то образом хуже или меньше, чем права и жизни других людей.
Отчасти это шутка.
что не так с прививкой от ковида, если она хоть теоретически, но может защитить, или не дать умереть?
У нас есть советская история, оттуда идет недоверие к официальным органам власти.
Впринципе в офиц органах работают такие же люди как и все остальные...
зачем смешивать здоровье и политику?
пс: а если вспомнить историю использования спецсредств государством к гражданину Навальному, и полное отсутствие опровержений обвиняемой стороны, то остаток доверия может вообще превратиться в точку на горизонте.
«я вам не доверяю — поэтому умру!»
и я не доверяю, и… вообще.
это совсем другая тема, как менять и ломать систему.
чтоб умирать стоя, надо что-то делать, шевелить болото, а не сопли под пиво жевать.
И это реальность.
ваша проблема только одна — думать хоть иногда и об окружающих, который могут намного тяжелее перенести ковид, заразившись от вас.
Но вы все остаетесь потенциальными носителями вируса.((
А кто вообще дает какие-либо гарантии???
гарантировано мы все умрем.
если нет — почитайте в гугле. ))
Вас же там не забанили?
и главное — не сдаваццо врагам!
и вокруг побольше перезаражать, если получиться!
но от принципов не отступаться!
Помоги ПФР, уговори стариков не уколоться?
«Черные пятна» Лютый бред. А у скольких непривитых появились черные пятна? Об этом не пишут? У вас вообще критическое мышление есть?
Тоже удивляюсь отсутствию логики. Полиомиелит ...
Прививки более безопасны чем другие декарства, из-за массового применения.
Все здравохрание планеты против вас.
Бред.
1)Диагностика этого улчшилась.
2)Ожирение и малоподвижный образ жизни
3)слабые выживают
Но у вас все из-за прививок. Голословные мысле-конструкции.
Гомеопатией лечитесь.
Жесть какая.
Ха-ха-ха. Вы очень смешно пишите.
И как результаты? Что удалось вылечить?
Народная медицина, травки. Кажется я все про эту х.рню знаю.
Огромные библиотеки этого г.вна видел.
Главное никто не может доказать эффективность этого г.
вы путаете!
Не может доказать — это не значит, что этого нет.
В мире много, что человечество не может доказать.
В том числе возможно и в вашей жизни. Если вы холерик или флегматик к примеру, то вы априори ничего не доказываете никогда. То есть вообще!
Но как-то же «существуете», правда?
А многие вещи доказали уже далеко «следом».
Которыми активно при этом пользовались.
(Ну, Гомеопатия из их числа, вобщем-то.
Просто в какой-то момент решили, что раз доказать не можем, значит следует это исключить.
То ли на всякий случай.
То ли и впрямь кому-то было выгодно.
Тут уже как вам больше нравится.
Не настаиваю.
Говорю как есть.)
А некоторые, кстати, так и не доказали!
Теория Дарвина доказанна или нет?
Научная теория???
Химию не еште. Соль, специи все химия. А все Е-шки к раку ведут. Особенно хлорид натрия
Гомеопатия была традиционной медициной!
Пока её не исключили, конечно.
Давайте исключим экономику. И психологию.
И они тоже станут «лженауками».
Коими и являются, к слову!
«Задним Умом» всё оправдается.
Так это и работает.
Как и точки входа и выхода на биржевом графике.
(Я экономист по образованию. Так, на всякий случай.)
Какой народ практиковал гомеопатию и с какого времени?
(У меня техническое образование и высшее экономическое)
Спасибо!
Но ртуть опасна только в определённых количествах.
Как и любой яд.
К тому же, не нравится ртуть.
Ок.
В чём проблема.
Используйте другие средства.
Коих там великое множество.
Зачем запрещать СРАЗУ и ВСЁ?!
Были все умные — все-бы зарабатывали)
==
Вообще такую откровенную глупость люди несут, просто уши заворачиваются)))
1. Первая ересь — вакцина фуфло, непроверенная и вообще все наше — фуфло. Аха… А то, что уже больше полгода все активно вакцинируются и у всех всё в порядке — это их не смущает. То. что уже более 60 стран мира одобрили нашу вакцину (а там ведь тоже свои лаборатории, а вакцина в свободном доступе — каждый может её проверить) — это тоже не смущает...
=
2. Вакцина для того, чтобы все умерли. Через год… два… три… пять...))) Честно… нужно быть очень глупым человеком, чтобы говорить такую чушь. Просто подумайте те, кто верит в эту глупость, что будет с экономиками стран мира, если все начнут массово умирать.
Выгодно-ли это будет бюджетам стран мира? А так-же олигархам, владеющим «заводами, газетами и параходами». которым нужно, чтобы рабочие на их заводах РАБОТАЛИ и были здоровы.
=
3. От вакцины все умирают, побочки, осложнения и прочая хрень...
Скажу только то, что вижу своими глазами — у нас уже очень многие провакцинировались. Внимание — НИ У КОГО НИКАКИХ ПОБОЧЕК НЕ БЫЛО.
Не верьте лживым вбросам в инете.
Впрочем есть люди с противопоказаниями, и им действительно нельзя делать прививку. Но это касается не только данной вакцины. Таким людям эту прививку и не будут делать. Т.к. перед вакцинацией вы должны заполнить анкету — о перенесённых заболеваниях, аллергии, хронических заболеваниях и т.д. После чего вы идете на прием к врачу, который вас осмотрит. И только после одобрения всего этого — вам разрешат сделать прививку.
Так-же, я знаю тех, кто переболел Ковидом. Муж племянницы жены, бывший спортсмен, молодой парень, боксер. Переболел год назад (в 1-ю волну). Были поражены лёгкие. Прошел год — легкие так и не восстановились полностью. С тех пор у него одышка при малейшей нагрузке (напр, бег трусцой).
Жена друга моего переболела — получила осложнения на почки.
На работе жены у одной сотрудницы что-то связанное с нервной системой — теперь постоянно тик, лицо перекашивается. И ничего с этим сделать не может.
И я удивляюсь… Люди бояться каких-то выдуманных последствий от вакцины, но при этом не бояться реальной опасности от Ковида!
Парадокс…
За все хорошее, против всего плохого, а кто за это заплатит — подлый вопрос от явного негодяя.
Исторические процессы объективны и закономерны, на обломках старого обязательно образуется новое. Это для тех, кто в Бога не верит :))
Ну, а для нас верующих — всё в руках Божьих, он периодически империи разрушает за безнравственность и противоборство закону Божию.
Тем не менее очень даже понимаю людей, которые не вакцинируются.
Там точно “все” пункты?
Вообще у людей хотя бы спрашивали почему? )))
Хотя про себя они думают, что наоборот — они-то самые умные))
Почему? — в инете я вижу только след. аргументы: «я не баран, нас заставляют, я свободный, я не хочу» — т.е. ИЗ ПРИНЦИПА.
Это люди — нигилисты. Они всегда ПРОТИВ. Без разницы — чего. Главное — против.
Второй аргумент — не верю в Ковид, это обычная простуда. (так говорят дураки, которые не сталкивались с реалиями. Вот мы сами, слава Богу, не сталкивались. Но наши знакомые — да. И это реально опасно((
Третий аргумент — это заговор, все умрут. Ну… это вообще из области «плоской земли» — с той-же полки)
Четвертый аргумент — всё наше — фуфло. У нас не могут сделать ничего путного. (выше я описывал абсурдность такого аргумента)
Если читать инет, то можно подумать, что в России все в нищите живут, что всех хватают и арестовывают, что нет никаких свобод, что вакцина — зло и прочий бред.
А в реальности — почему-то от авто уже не продохзнуть, на дорогах пробки от кол-ва авто, все почему-то свободно занимаются тем, чем хотят, а от вакцины В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ почему-то НИ У КОГО НИКАКИХ ПОБОЧЕК НЕТ.
Зато почитав инет можно подумать, что масса побочек)))))
Эту хрень выдумывают люди крайних либеральных взглядов + намеренные вбросы от некоторых жителей соседней страны)
======
И потом — как это — без испытаний, когда уже почти год прошел?)))
Когда вовсю уже вакцинация идет, у всех привитых антитела и нет побочек?
И уже более 60 стран одобрили нашу вакцину?
Вы о чем вообще?)))
сразу первая ссылка про прививки.
и в третьих странах тоже.
будет ли так же работать прививка от ковида — сейчас не известно.
но с чего-то надо начинать.
я тоже верю в теорию заговора против нас!
а я вот что подумала на досуге!
а ведь Гагарин в космос не летал! и Кеннеди никто не убивал!
Цой, Пресли и Майкл Джексон на самом деле живы!
да и с цифрами тоже может быть засада — думаю, тоже врут. )))
Бесплатных. Кто хочет, пойдет и вакцинируется.
Все нормы должны быть рассчитаны на сознательных, белых людей, реализующих свободу выбора. Проблемы жертв зомбоящика с крепостническим шлаком в голове вообще никого не должны интересовать.
Для тех, кто вакцинировался, должны быть сняты все ограничения, введенные в период коронабесия.
Для ковид-диссидентов, антипрививочников, и просто тех, кто не вакцинируется, но при этом боится заразиться от курьеров, таксистов, врачей, учителей, должен действовать принцип «не вакцинировался — подыхай». В том смысле, что это их сознательно взятый на себя риск, и поэтому их надо оставить в покое. Но точно также оставить в покое тех же самых курьеров, таксистов, врачей, учителей и т.д.
На каком основании? Они спокойно могут быть переносчиками «страшной болезни»
Он же сказал.
«Белые люди»
И потому что государство их назначило «Любимой Женой»©
И писюн жгутом замотайте, т.к. спокойно можете оказаться опасным насильником.
Хотя нет. Фашистам так никогда не кажется.
Есть ещё вариант.
Вы все вакцинируетесь. И успокаиваетесь окончательно.
И никому не нужно подыхать.
По “крайней мере” “специально”.
А вообще даже 2 варианта, кстати!
Всё время забываю...
Почему-то государство всегда «за скобками».
И стоит и смотрит как мы тут друг с дружкой друг другу глотки перегрызаем.
На ихнюю радость.
(А они потом одну сторону выбирают, и берут над ними «защитную функцию».
Оправдывают своё существование.
Но таким несколько деструктивным способом.
Ну ладно… «Сопутствующие жертвы»®™©. «Сопуствующие потери».
«Не разбив яйца, не приготовишь яичницу»©
Правда ведь?
Пусть государство выполняет свои функции!
В Китае нет (смотря с чем сравнивать конечно) Коронавируса.
Потому, что там государство “РАБОТАЕТ”.
В том числе и пытаются выявлять «цепочки заражений».
Вплоть до «нулевого пациента»!!!
(Вы про это в России хоть что-нибудь слышали вообще?
Как и положенно.
И как и было ВО ВСЕ, ВООБЩЕ во ВСЕ, времена!
P.S.
И ведь что характерно.
Фашиствующие товарищи всегда выбирают сторону государства.
А государство фашистующих товарищей.
(В эпоху «Кали-Йугу» по крайней мере совершенно точно!)
А вот наше общество и особенно правящий режим демонстрируют целый букет признаков фашизма. Традиционализм, милитаризм и вождизм лежат на поверхности, но они к нашему вопросу не относятся. Если же взять конкретно ваш комментарий, то он попахивает фашизмом, да. А именно в части этатизма и антилиберализма.
Прикольно, что на меня же при этом пытаетесь перевести стрелки. В лучших традициях фашиствующих пропагандистов с российских тв-каналов. Геббельс позавидовал бы.
К советским вакцинам отношусь скорее положительно, но не по причине того что в Союзе всё было здорово, а в РФ — полный мрак, а потому, что прошло уже какое-то количество времени, и можно делать какие-то выводы о степени вреда/пользы вакцинирования в СССР. При этом хочу отметить, что времени прошло на самом деле не так уж и много. Вспомним Мао (кажется этого спросили про французскую революцию, взятие Бастилии и пр.) и его ответ что «Для оценок прошло ещё сильно мало времени».
На онкологию (бич нашего времени, с которым так или иначе столкнулась почти каждая семья) от науки до клинических испытаний редко когда проходит менее 10 лет, а тут несколько месяцев — и вакцина есть. Да ещё и видов куча — прививайся чем хочу ))
Откуда у адептов вакцинации уверенность в 100% безопасности вакцины? Нет её, и быть не может, т.к. времени прошло совсем ничего. Это на уровне веры, а вопросы веры обсуждать даже несколько не прилично. Но навязывать другим свою веру — ещё более не прилично.
Что касается конкретно себя: есть умерший знакомый, 40 с небольшим. Уже год почти назад. Забрали живого человека с воспалением лёгких, вернули урну запаянную. Уже после того как с реанимации в обычное отделение перевели. Официально не covid, что в нашей стране приписок и ложной статистики неудивительно. Буду ли прививаться? Думаю над этим. Смотрю по сторонам, изучаю то, что пишут и думают другие, коплю свою статистику наблюдений. Вы когда позицию по инструменту открываете, то что, по другому поступаете? Наобум? Или потому что по телеку сказали про какое-нибудь «народное IPO»? )) Нужно думать своей головой, чего и вам всем желаю.
По логике полной свободы, не надо ни масок, ни локдаунов, ни анализов. По логике упоротых государственников — всех строем в прививочный кабинет, а уклонистов расстрелять посадить на карантин. А вот как правильно?
По вакцинации и кнуту/прянику (если Вам действительно интересно моё скромное мнение): человеком, как и трейдером на рынке, управляет 2 главных чувства: это жадность и страх. Если страх от ковида на индивидуума не действует — дайте ему пряник. Например, через механизм дополнительного налогового вычета. Привился — возвращаем 20% НДФЛ + 5% на каждого привитого неработающего члена семьи за прошлый год. Не является человек плательщиком НДФЛ (в чёрной зоне работает, пенсионер, декрет) — половина МРОТ региона. *цифры можно обсуждать
Давить запретами — на мой взгляд не вполне правильно.
А по факту Вы хотите заставить других людей сделать то, чего они делать не хотят (и немалую часть их опасений я считаю достаточно разумной). Вы спросили: что делать если не так как сейчас? Я ответил. Это, уверен, будет действенным решением для достижения целей по вакцинированию (если мы так ставим задачу).
P.S. Сталину приписывается знаменитая сентенция, которая начинается со слов «Критикуешь — предлагай». Ваши предложения?
При этом хочу заметить что вакцинам от Модерны, Пфайзера и АстроЗенеки у меня доверия не больше.
Ну а про профит для фармы с Вами сложно не согласиться, как, например, с прививками от гриппа и кто является конечными бенифициарами выделяемых на это средств.
Что собственно грубо говоря «синонимы».
Просто если тебе государство говорит, что это что-то хорошее. И ты знаешь, что оно НЕ ВРЁТ, то ты считаешь, что оно хорошее. Какие тут ещё могут быть варианты, правда?
А раз оно хорошее, значит и реакция соответствующая “как на хорошее”.
Если же оно НЕ-хорошее. И/или государство врёт. А ты не знаешь не первого, не второго! Ты делаешь допущения. (И вообще перестраховываешься. От греха подальше. Начинаешь соизмерять другие риски. «А может оно и не так страшно, вобще-то???»
То ты начинаешь думать: а может оно и плохое?
И реакция соответственно как на плохое.
А КАКАЯ реакция может быть на плохое?
Только:
Ну или:
Что по сути есть степени.
Не более того.
Доверие неминуемо растрачивается в Демократических государствах.
В Демократичных государсвах оно и есть «расходник»!
Как краска для принтеров. И так далее.
Они его проедают.
Они вообще «Великие Проедатели»
Всего и Вся!
Не вкладыватели. Не инвесторы. Проедатели.
И проедатели того, что созданно не ими. Только другими. Или природой.
И пока ещё ЕСТЬ “ЧТО” «проедать», государство живёт и здравствует.
Как только “топливо” для тренда заканчивается.
Заканчивается и сам Тренд!
(В том числе и с государством! Скоро на экранах.
«США». Запасайтесь попкорном.
Ну кстати и во многом и Европа, должен заметить.)
Аминьамбакапут!
Уже полным ходом шагает пандемия.
Для этого даже какбы объявляют «Каникулы».
Те самые. Щедрые.
На несколько месяцев. Которые бывают только раз в жизни, наверное! ))
[Правда которые не у всех работодателей получишь. Но не суть]
Ну то есть ни у кого сомнений не возникает. “Наверху”.
Ладно мы такие дремучие. {По этому поводу я тоже выскажусь позже.}
Пока всё складно.
Линия логическая прослеживается.
НО дальше!...
В России несколько центров, производящих вакцины. В отличие от многих стран мира. Даже «Передовых».
А также в России в ПЕРВОЙ (по версии самих же властей… и мы им ВЕРИМ!
Но почему-то самую дорогую, самую инновационную. Короче с которой геморра не оберёшься.
А между тем как будто бы люди ГИБНУТ!!!
Умирают то бишь!
И они сами нам об этом рассказывают.
(Под этим «предлогом» навешивают на нас намордники. Заставляют носить перчатки. И кучу всякой ереси ещё делать. А потом ещё и штрафовать нещадно.
Вы чтоо!!!
«Вы БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ люди! Вы подвергаете риску жизни других!»©
«Как вы до конца жизни на себя в зеркале смотреть будете. Убийцы!!!»
Хорошо хоть не сказали: Террористы!
((И накачивают публику ДРУГ против ДРУГА, соотственно. Часть людей начинает кидаться на «неправильных». На «террористов».
А государство их типа «защищает».
И все довольны.
Все при делах!))
А остальные вакцины.
И с ОТТОЧЕННЫМИ. Ещё и Советскими. И проверенными временем технологиями стоят как будто в очереди.
И не рыпаются даже!!!
Выходят, опять же, “поочерёдно”, и с полугодовым лагом друг за дружкой.
Вы можете себе такое представить?!
А в стране не хватает вакцин!
Никакая вакцинация и не может проходить.
Даже если бы люди вдруг захотели.
О чём вообще речь?!?
А и то, что производят. Нас старательно “троллят”. По другому и не скажешь. Насмехаются.
Ну типа там нельзя полгода перед вакциной пить. И после ещё столько же.
И перед САМЫМ Н.Г.!
А в это время. Под шумок массово гонят их на экспорт!
Ну не «напёрсточники»??? ^_^
В итоге выясняется, что никаких таких требований ВООБЩЕ НЕТ.
«И главное чтобы на вакцинацию пьяными не пришли»©
Дальше.
Страна, которая считает себя ПЕРВОЙ в мире выпустившей вакцину.
Ещё умудряется и отставать по темпам вакцинации.
Это вообще НОНСЕНС какой-то.
Как такое возможно.
А ещё с данным ЧЁРТИ ЧТО вообще происходит.
Нет ниодного места где можно более менее структурированную информацию получать.
Ни сначала по заражениям.
Ни после по количеству привитых.
Хотя это во всех странах есть!!!
Возникают вопросы!
Которые доверия уж явно не вызывают.
Но что интересно.
Очень дёшево «проедают» этот резерв.
Вообще на МЕЛОЧИ откровенные разменивают.
А между прочим его НЕ ВЕРНУТЬ!!!
Думаешь отменил дуракаваляние, и сразу всё вернулось на свои места.
Ага!
Как бы не так!!!!!!!!!!!!
Знаете сказку.
«Девочка, которая всё время кричала: «Волки! Волки!»»
Не полное, конечно, совпадение.
Но сказка ложь, да в ней намёк!
Именно так, собственно, и поступают в других странах.
В США сейчас проводят лотерею.
Разыгрывается большой приз. Огромный даже! Сотню миллионов долларов. Что-то типа. Особо не запоминал.
В одном из штатов.
В других выдают какие-то призы сразу после вакцинации.
Но тут 2 момент как раз вылезают.
1. Наше государство с одной стороны как Кащей над златом чахнет! Никому не дам. «Неееет. Никогда!!!»
«Низачто!»
«Оно моё!!!!!!!!!!!!»
«Умру, но не дааамммммм!»
Впринципе никогда и никому ничего не выплачивает.
Кроме откровенной показухи.
И кроме Родовых Сертификатов. (Именуемых «Материнским Капиталом»). Но об этом ещё позже.
2. Демократическая/Капиталистическая система вообще ущербна в корне. В зародыше.
По сути она вынуждена расхлябывать коренной недостаток, который лежит в её сути.
И который порождает все последующие проблемы.
Это и недоверие государству!
И снижение рождаемости.
(И многое ещё чего другого. Но эти самые большие проблемы. Где-то может только “замаскированные”, не более того.)
Собственно это государство всех вокруг начинает тупо «покупать».
Как родители, которые не могут дать любви своим детям. И пропадающие целыми сутками на работе. (Но здесь ещё возможен вариант: Что было раньше — яйцо или курица! Не факт, что прям такая жёсткая необходимость это делать;)
Не можешь сделать нормально. Так купи тогда!
Они всё. Вообще всё меряют только деньгами.
И разницей. То ли доплатить. То ли наоборот содрать.
Между «желаемым» и «действительным».
В чью пользу действительное.
Ну хоть кто-то допетрил с “той стороны”!!! ;)
«Шурик, вы комсомолец?»©
Вы либерал то есть?
Либерал интеллектуал?
Решается «КОЛИЧЕСТВОМ» людей.
«Большинством»®™©
Ну или давайте проведём реферндум?
То, что «просто я так решил».
И на чьей я стороне оказался — значит ту сторону и поддерживать, не катит.
(Но тогда и в других местах становится много чего оспаримо. Это всегда «палка о двух концах»©;)
Телеграм: В КБР самые высокие цены на лекарственные препараты в аптеках. Да и просто поганое медобслуживание. Врачи тут без дипломов или в лучшем случае с купленными.
Герман.
Я понятия не имею, дочитаете вы до сюда или нет.
Я сначала думал, вы в реальности.
А вы оказывается, ПОЛНОСТЬЮ оторваны от нее.
Идите сначала в любую додо пиццу и в любой общепит, и там санитарные книжки проверьте.
Кто и как их делает в РФ.
Такой дичи, про принудительную вакцинацию, в ТЕКУЩЕЙ РОССИИ, я не ожидал от вас услышать.
Или вы тоже в Гелентвагене только в сопровождении 4 Майбахов ездите?
Вот конкретно эта ваша речь, как будто прямиком из ГосДуры, под аплодисменты Володина.
Победившая потемкинская деревня едресни.
Герман, да, это точно. 95% населения надо валерьяночки.
Я просто не понимаю, как можно всерьез об этом рассуждать.
О том, чем вы пишете.
Ну если это шутка, ладно, приношу извинения.
Вакцинация. Принудительная. в РФ.
Где в металургических-химических моногородах после 60 лет половина населения с раком. И это теперь даже не пенсионный возраст.
Уму не постижимо
Герман, серьезный вопрос — это например где 25% засекреченного бюджета РФ?
А как запретить интернет, это вопрос на данный момент серьёзный, только для определенной группы лиц.
При том, что it сфера — единственная, где мы можем еще составить конкурентное преимущество в мире в будущем, создавать продукты и продавать.
При всем уважении, принудительная вакцинация из ваших уст — это низко. В то время как та же власть, легко манипулирует и нарушает свои же запреты. Надо разогнать у нас пик. Надо проголосовать — у нас лучше всех.
Чего вы ждёте от человека заявившего — «Если для того, чтобы в холодильнике была черная икра, нужно кричать „Путин велик!“, то я буду кричать.»
Это всё, что надо о нём знать!
Расслабон полный. И даже некое удовольствие. Созерцательное. Неспешное.
Агрессия отсутствует. Даже на фоне «противопоставления» некоего.
Разговор на встречных курсах. Но не более. Это скорее как «жанр». Или то, что я называю «Олигополией». Враг но не враг. Просто “колкое” сосуществование. И признание его роли. Права на существование.
Чего правда не скажешь об «оппоненте».
У него… Хоть он и сдерживается… Но нет нет, а вырывается. Он пытается вернуть. Загоняет в рамки. Удерживает. Переваривает. С трудом!
Но это повторяется. Повторяется. Повторяется.
Его изнутри просто разъедает.
Смайлы ставит. Пытается выдавать желаемое за действительное. Но они плохо помогают скрывать. Буквально «по краешку»
И сегодня он не такой как обычно.
Я его прямо таки не узнаю. Как будто его сегодня подменили пришельцы.
Но это раньше. Не сейчас. Вообще. Ну ладно, “в основном”.
От собеседника сильно зависит. По одну сторону или нет.
А кстати интересный вопрос! O_o
Все чувствуют эмоции человека по тексту???
Даже без смайлов?
(Никогда не задавался таким вопросом.)
Там пожалуй даже возмущение.
Не… Не так...
Но эмоция крепкая.
Всплеск.
Понял.
Злобы нет.
Да, есть факты, которые возмущают.
Но к автору не адресуется.
Он не является их виновником.
И то, что он по другую сторону, возмущения не добавляет. Нет такого мышления, что это усиливает вражескую позицию. Усложняет задачу.
Побуждение поменять сторону.
Чего тебя там держит???
Зачеем???
Вернись в реальность.
Но нет такого, что это что-то решит.
Нет, не решит.
Но и хуже не будет точно.
И снова бой, покой нам только снится. Это бесконечный процесс.
Не растрачивать силы.
Делай что должно. И будь что будет.
Без особой надежды, что это даже действительно кончится.