Блог им. Arcon

Что я понял за год в инвестициях

30 апреля 2020 года я завел первые деньги на брокерский счет, к каким выводам я пришел за это время.

 Считать надо все в долларах

Рубль – не самая лучшая мера измерения по причине значительной волатильности курса и постоянной инфляции. Доллар и евро как средство измерений подходят значительно лучше. Да, в них тоже есть инфляция, но она не так велика, более того, на краткосрочных периодах (в пределах 2-3 лет ей вообще можно пренебречь). Некоторые альтернативно одаренные люди предлагают выбрать в качестве меры измерений золото, но это настолько за гранью добра и зла, что даже не хочется это обсуждать, пусть попробуют за золото купить хлеба в магазине. И да, всем адептам «доллара по 200» и «доллара по 50» — до тех пор, пока наш ЦБ придерживается политики плавающего курса рубля, наш деревянный и дальше будет дешеветь примерно на разницу инфляций у нас и в США (т.е. на 4-5% в год) – только это процесс неравномерный, курс на какое-то время стабилизируется, но потом все приходит в равновесное состояние. В этот момент народ обычно бежит в обменники за баксами, хотя это точно самое невыгодное время для покупки валюты.

 Большинство людей – хомячье

Точнее даже так – большинство людей в интернете, что есть (или делают вид) на бирже – адовое хомячье. Даже на этом ресурсе. У большинства нет никакого понимания, как работает биржа, какие есть инструменты и как они устроены. Просадка в 3-5% настолько критична для хомячья, что вызывает дикий визг и продажу активов, чем собственно все остальные и пользуются. Зато они с удовольствием садятся в ракеты и недоумевают, что у ракет есть не только взлет, но и посадка. ЦБ сейчас взялся защищать таких, но это очень зря – такие люди приносят деньги на рынок и оставляют их там навсегда, уроки финансовой грамотности для них стоят дорого, но наверняка они доходчивы. Общая их черта – неумение понять причину и следствие и подумать хотя бы на пару шагов вперед, а также слепая вера в то, что где-то есть кнопка «бабло», стоит про нее узнать и все у них будет хорошо. А рынок их учит суровой реальности и это правильно. Не знаю, как их назвать, часть из них просто лудоманы на мой взгляд, но это точно не инвестирование (которое, по моему мнению, только начинается со срока от трех лет). Тем, кто ищет здесь на сайте эту волшебную кнопку «бабло» (иногда ее называют Грааль) можно дальше не читать, ничего полезного для вас тут не будет, да вы и не осознаете и чтение у вас вызовет только приступ отрицания.

 Нужны не только софты, но и харды (но это не точно)

Сейчас модно поливать харды помоями, но в моих глазах это неотъемлемая составляющая активов, хотя она и не должна быть большой. Твердые активы (харды) – недвижимость, реальные доли в бизнесе (не биржевом), земельные участки и т.п. это того, чего лишиться намного труднее, чем виртуальных активов (софтов). Лично знаю людей, у которых мошенники снимали все деньги со счета, и они оставались ни с чем. Квартиры лишиться намного сложнее. Ну и лично у меня инвестиции «в бетон» вполне успешны – в 2018 году была куплена квартира за 1,15 млн. руб. (это с учетом налогового вычета), сдается за 8-10 тыс. руб. (отсюда надо вычесть за коммуналку 1-1,5 тыс. руб.). Немного, но вполне на уровне хорошей облигации. Сейчас ее можно продать минимум за 1,5 млн. руб., а скорее всего за 1,8-1,9 млн. руб. Если считать в долларах, то все не так радужно, но тоже неплохо. Но если честно, все-таки думаю от нее избавиться, т.к. основной рост цен на недвижку уже прошел, дальше скорее всего дорожать будет медленно, а аренда все-таки требует непосредственных временных затрат + могут потребоваться вложения в отделку.

 Развитие инвестиционной квалификации

Повышать свой уровень знаний необходимо постоянно. При этом большинство обучающих материалов, которые вы можете найти в интернете это полное днище, цель создания которого это только выманить из вас немного (или много) денег. Поэтому читайте книги, это точно полезнее. Но надо понимать, что ничто не вечно и книги Грэма, например, будут не сильно полезны, время меняется, биржа тоже. Те методы, которые раньше были эффективны, теперь не работают (хороший пример это Баффет, раньше он регулярно превосходил рынок, а последние лет 20 не превосходит). Зато появились новые инструменты и методы действий, которых раньше не было.

За год я прошел примерно такой путь: 

— покупка облигаций

— покупка российских акций, основываясь на их изменении цен;

— покупка российских акций, основываясь на фундаментальном анализе;

— осознание необходимости распределения активов по странам, классам активов и валютам;

— покупка фондов;

— осознание необходимости балансировки;

 Отказ от покупки акций

Я отказался (с некоторыми оговорками) от покупки акций. Теперь покупаю только индексные фонды. Почему? Ведь, казалось бы, это невыгодно, каждый год платить комиссию, независимо от результатов, не получать дивиденды, но есть некоторые плюсы, которые это все перевешивают:

— льгота на налоги с дивидендов и купонов (для бумаг РФ) – при текущей див.доходности (и купонной доходности) это вполне окупает комиссию;

— никто не знает будущего, какие компании будут прибыльные, а какие убыточные через 10 лет. Нахождение в индексе – высокая вероятность того, что, компания является одной из лучших (относительно, конечно), и из индекса ее исключат сильно заранее того, как она окончательно потеряет в стоимости и обанкротится. И наоборот – растущие компании включаются в индексы. Моментум-стратегия можно сказать.

— меня очень умиляют люди, покупающие акции строго под дивиденды или со сроком инвестирования в пределах полугода-год, с важным видом делаются оценки – вот такая то бумага недооценена, она обязательно подорожает скоро. Но мы то живем не во времена Грэма с Баффетом, когда не было графиков и надо было самому всю информацию добывать. Теперь график этой бумаги каждый день видят миллионы физ.лиц (пусть даже большинство из них ничего в этом не понимают) и тысячи юр.лиц (и думаю большинство управляющих имеют лучшую аналитику, лучшие источники информации и лучшее понимание вопроса, чем средний инвестор) – и тут такой условный Вася глядя на это решает – да я умнее их всех, она ж недооценена (и решает он так потому что ему многое неизвестно). Если бы акция была недооценена, поверьте миллионы физиков и тысячи юриков быстро бы привели цену в равновесие. В этом смысле рынок эффективен. Другое дело, что совершенно неэффективен в плане эмоциональном и на новостях/панике у нас цена может летать как угодно;

— если набрать в портфель просто акций из индекса с примерно таким же соотношением, вроде все ок, но вот если вам будет необходимо балансировать портфель у вас сразу встанет вопрос – какую из них продать, а какую купить и сколько. Это некритично, конечно, но требует времени и есть некоторые издержки + за всем этим хозяйством надо следить + если есть иностранные эмитенты, то возникает необходимость декларирования дивов от них. В общем, куча временных затрат на ровном месте при сомнительных плюсах.

Оговорка – я все-таки купил (и буду покупать) некоторое небольшое количество компаний не из индекса, а именно:

НКНХ-п – перспективы большие, но наш рынок не закладывает в цены такие большие сроки, поэтому цена пока копеечная. Никто не знает будущего, но я верю в эту компанию.

Газпромнефть – отсутствует в индексе только по причине малого Free Float. Меня это не смущает, поэтому добавил в портфель.

Таттелеком – отсутствует в индексе по причине слишком малого размера. Самый неоднозначный выбор, но я в него тоже верю. 

 Балансировка – правда работает

Балансировку я провожу пока только пополнение, пока ничего не продавал. Для себя сделал табличку в гугл-доках, куда вбиваю текущую стоимость классов активов, сумму пополнения и сама считает, куда сколько надо добавить. Убедился, что такая схема помогает избежать пиков цен при покупке (несмотря на корреляцию разных активов между собой). При просадках аналогично будет помогать докупить наиболее подешевевшие классы активов.

 Рынок не предсказуем

Можно как-то предсказать, что будет завтра, а вот что будет через год, а тем более через 10 не знает никто. Вот последние месяца 3-4 (а кто-то и уже лет 5) вангует обвал… а его все нет. И возможно не будет. Никто не знает, что будет дальше – может боковик на 10 лет, может крутое пике, может взлеты и падения. Я не знаю, что будет, но мне и не надо, ведь я знаю что делать – с каждой зарплаты покупать индексы с учетом балансировки. И даже если сложится все втрое, я не боюсь – я знаю, что делать.

 Правило 10% не работает

Во многих книгах по FIRE и подобных пишут, что надо откладывать 10% от дохода и инвестировать и будет вам счастье, накопите себе капитал, будете FIRE-щиком. Так вот – это не работает. Приведу простой пример. Возьмем хорошую зарплату – 100 тыс. в месяц в руки (это даже очень хорошая зарплата в России, даже в Москве, не говоря про регионы). Допустим вы пару лет откладывали по 10% (т.е. по 10 тыс. руб.) – получилось 240 тыс., ну подросло еще чуть немного… и что?? Ну в отпуск можно съездить, отдохнуть неплохо или машину немного обновить (и то вряд ли). Но значимого эффекта нет. А больше пары лет без реального выхлопа вряд ли у кого хватит силы воли заниматься любым делом.

Я пошел другим путем и сразу взял планку примерно в 50-60%. В результате через год образовалась сумма (т.к. год был удачный), на которую можно жить года полтора-два. Сразу в мозгах наступило спокойствие, есть уверенность, что при любом раскладе у меня есть время на принятие решения и голодная смерть мне не грозит. Это очень мотивирует. Смотрю на своих коллег, друзей и знакомых, которые имеют доходы примерно столько же, но при этом закредитованы и не имеют ни гроша за душой – и мне их жалко. При любых финансовых неурядицах их уровень жизни пострадает, у меня нет. Но зато они ездят на хороших машинах, едят в ресторанах))

 Дивиденды – зло (но это не точно)

Ох, как у нас народ любит дивиденды – ведь это живая отдача от вложений. Если объявили дивы в 10%, цена может прыгнуть и на 20. Но если вы владеете акциями, находитесь на этапе накопления капитали, реинвестируете все обратно и живые деньги вам не нужны, то дивы – это зло (с оговорками). Ведь при их получении вы автоматически заплатите 13% от них государству. Зачем так делать?? Лучше владеть фондом, и лучше долго, и не уплачивать государству ничего, все дивы тогда ваши. Но этого большинство не в состоянии понять.

Оговорка – выплата дивов хоть и сокращает капитализацию компании, но зато эти деньги у нее отчуждаются. Далеко не факт, что она бы нашла им лучшее применение, чем вы, наличие денег на счетах компании не делает ее пропорционально дороже. Так что при прочих равных лучше владеть компанией, которая платит дивы, чем той, которая не платит. Вообще наличие дивидендов — это признак того, что в компании хоть сколько-то уважают интересы миноритариев. Таким образом вопрос остается открытым, но то, что лучше их получать через БПИФ/ETF это точно. Паи БПИФ/ETF потом можно продать и вам достанется не 87% дивов, а все 100.

 ИИС – не 100% благо

Собственно, информация о вычете и была тем триггером, от которого я и пришел к рынку. Но, как и везде, оказались подводные камни. Я по дурости сначала накупил на ИИС кучу всяких акций маленькими пакетами и только потом узнал, что ЛДВ на ИИС не распространяется. Можно, конечно, перенести эти активы на обычный брокерский счет, но это стоит по 400 руб. за бумагу, что убивает рентабельность идеи полностью. Этот ИИС я закрою, получу вычет, но заплачу налог на прибыль, а вот на следующий буду покупать только небольшое количество активов, которые не дорожают (или дорожают не сильно), думаю в основном облигации.

 Можно ли переиграть рынок?

Можно. Всегда обыгрывать рынок – нет. Тем более намного, тем более частному лицу с ограниченным временем для управления активами. Если даже профессиональные управляющие, которые работают над этим постоянно, имеют первыми доступ к новостям и инсайдерской информации, в большинстве своем не в состоянии переиграть рынок на размер своей комиссии, то простому человеку это сделать и подавно нельзя. Поэтому мой выбор – индексы.

Инвестиции — это борьба с собой

Причем постоянная. И разнообразная. У меня бывают приступы жадности (ну взлетает же ракета, садись в нее), бывают приступы страха (сейчас все упадет нахрен, беги отсюда, глупец), с ними приходится бороться, это порой непросто. Еще сложнее бороться с собой, когда необходимо с каждой зарплаты пополнять счет. Причем, если до начала инвестиционной деятельности, я не особо себе в чем-то отказывал, брал в магазине не особо смотря на ценник, то теперь денег как-то стало не хватать. Не могу сказать, что я себя сильно ограничил, скорее взял под контроль непродуктивные траты. В общем, в инвестициях (как и в любом другом деле) надо держать баланс, чтобы и жить нормально, и счет пополнять – не как некоторые FIRE-щики, которые живут на хлебе и воде и ходят в обносках, на мой взгляд, это путь в никуда. Да и цели FIRE у меня нет, скорее цель лет через 15-20 просто не зависеть от рабочих доходов и заниматься деятельностью по душе в свободном графике.

 Надо вести реестр сделок и пополнений

Это не совсем очевидный момент, но, когда вы это делаете, вы точно понимаете, сколько и на чем именно вы заработали. Да, есть информация в приложении, отчеты брокера, но, когда вы сами ведете общий реестр, это намного понятней и вы можете точно рассчитать свою доходность (рекомендую посмотреть у Шадрина, как это делать правильно). Да, есть ИнтелИнвест и аналоги, но мне везде что-то не нравится, как говорится, хочешь сделать хорошо – сделай сам. Если у вас есть терпение и хоть немного умения пользоваться Экселем, все получится сделать самому без особых проблем.

 Примеры, которые меня вдохновляют

Да простят меня за прямые ссылки на авторов, не сочтите за рекламу (ни один из них не учит, не продает курсы и не берет деньги в управление), но они все и так есть на смарт-лабе.

Ильшат Юмагулов https://smart-lab.ru/my/Elshet1969/ и https://zen.yandex.ru/moneybag2034 — я не согласен с ним с принципом формирования портфеля, но его методичность и упорство в пополнении это нечто фантастическое.

 Finindie https://smart-lab.ru/profile/sng/ и https://t.me/Finindie — очень толково и по полочкам. Также не совсем согласен с распределением активов и тем, как именно, это делается, но это мелочи. Главное это реальный взгляд на вещи.

 wkpbro https://smart-lab.ru/my/wkpbro/ и https://t.me/wkpbro — находится примерно в том же положении, что и я

 Дмитрий Никитенко https://smart-lab.ru/profile/reigney/ и https://capital-gain.ru/ — очень толковый курс у него на сайте, я открыл для себя много нового.

 Алексей К [mozg] https://smart-lab.ru/profile/mozg/ и https://buythedip.ru/ — не скажу, что особо полезно, но близко по духу, хотя немного и другими инструментами.

 Мой портфель

Сразу оговорюсь, что это то распределение, которое должно быть (мой взгляд на текущий момент, возможно в дальнейшем он изменится), сейчас по факту есть некоторые отклонения.

 Класс активов «Акции» — 75%, из них:

Акции ИТ отрасли – 15% (FXIT+TECH)

Акции США – 10% (FXUS)

Акции БиоТех – 5% (TBIO)

Акции Германии – 5% (FXDE)

Акции Китая – 20% (FXCN)

Акции России – 20% (отд.акции + SBRI + VTBX + DIVD)

 Класс активов «Облигации» — 20%, из них:

Облигации в долларах – 10% (FXRU)

Облигации в рублях – 10% (VTBB)

 Класс активов «Золото» (FXGD) — 5%

 Что мне больше всего не нравится в моем портфеле это то, что 20% активов находится в отраслевых фондах. Да, я верю, что на моем горизонте инвестирования (20-30 лет) эти отрасли будут перспективны. Возможно за мою веру мне придется дорого заплатить живыми деньгами (читай уменьшенной доходностью) и это тот пункт, где я не поборол в себе жадность. Но будущего никто не знает, поэтому пока так.

За год доходность, посчитанная по методу Шадрина (точнее даже не его, а в книге от Арсагеры я ее тоже видел) https://smart-lab.ru/blog/193213.php за этот год получилась 31,49 % в рублях и 31,39 % в долларах. С каким-то отдельным индексом сравнивать и искать альфу бесполезно, так как пополнения хоть ежемесячные, но разные по суммам и точно просчитать все равно не получится, да мне это и не надо, главное это итоговый размер капитала.
★71
390 комментариев
Друг, зачем тебе FXIT+TECH и FXUS в одном портфеле?
Корреляция этих фондов огромная.
Плюс сам индекс SP500 примерно на 28% состоит из ИТ отрасли
avatar
Gabib, я знаю и это мне не нравится) про это распределение в конце же написал — хочется сделать акцент на этой отрасли, т.к. считаю ее перспективной. Но, возможно, я ошибаюсь.
avatar

Алексей, а какой брокер?

 

avatar
Sarumyan, у меня их 3 — Сбер, Тинька и Открытие
avatar
Алексей, недавно закрыл ИИС в Открытии — у них перенос активов с ИИС на брокерский стоит 0 рублей. Правда делают они это не за 2 дня как другие, а за 3 недели.
avatar
Sir Dasfig, буду знать, спасибо
avatar
Sir Dasfig, заявление на эл.почту или лично ездили?
Чеснок, лично.
avatar
Алексей, да, целый ГОД в инвестициях  аж! это уже повод считать себя гуру и рассказывать в чем же надо считать доходность, золото? ни-ни, за золото хлеба в магазине не купить! все надо считать в долларах, за них то хлеб в магазине купить :))))

я думаю что первое что вам надо понять на втором годе инвестиций — что рынку и всем вокруг сугубо паралельно на ваши измышления
avatar
Petr S, ну мало ему -7, укатают на -100 , так же как хомячок завизжит с оговоркой, кто  то визгнет раньше и  лось  -7, а наш хомяк визгнет позже  и получит лося которого потом будет отбивать лет 5.
Михаил Забураев, вы не в состоянии понять, что я не продаю активы ни при каких просадках?)
avatar
Алексей,   это вы еще падение не видели .
Сказать как будет? Обычная хомячковая стратегия , как будут себя вести люди которые не умеют торговать, но типо инвесторы, которые держат.
Большинство кеш не держут или очень мало , значит процентов на 80 вы будете в активах. При первой просадке -10 , будете себя убеждать в том что это не страшно, когда будет -20  и рынок дойдет до трендовой линии поддержке , включиться тема покупай когда все упало на  панике итп и весь кеш уйдет на докуп , далее следующее падение -10  убедит вас в том что надо еще докупить, ведь скоро развернется  и подключите плечи , далее тренд ломают восходящий и начинается  нисходящий тренд который может продлиться несколько лет  в итоге  за вас продаст брокер  и бинго. Все гуру на растущем рынке, попробуйте  заработать на падающем. Как всем известно, нисходящие тренды строятся на покупателях.
Михаил Забураев, плечей у меня нет, представьте, никакие линии поддержки я вообще не смотрю и кэш вовсе не держу. Я покупаю с зарплаты и все, по любым ценам. И если цена упадет, я смогу купить больше, вот и все.
avatar
Алексей, по любым ценам? Ого.
avatar
Алексей, 
что я не продаю активы ни при каких просадках?)
рыночек такое дело, всю грязь из всех потаенных уголков человека вытаскивает, о которых он не подозревает. Люди никогда не знают, как они будут себя вести при сильнейших просадках, даже если без плечей. В этом вся соль.

Банально, рынок сильно упадет, ситуация в стране ухудшается и вот уже у вас проблемы с доходами в реальном секторе. Идете и фиксируете часть своего портфеля в мега убытке, чтобы обкешиться и как то прожить. 
avatar
Андрей К, да, такое может быть. Но живу я на зарплату, а не на доход от рынка, зачем мне продавать, когда это явно невыгодно?
avatar
Алексей, я же написал. Условия в реальном секторе тоже ухудшатся и у вас вдруг будут проблемы с доходами. Либо доходы уменьшатся, а жить захочется по прежнему )

Как КРЫС написал ниже, вообще не получится в кризис разбавиться новыми бумажками ) Может тоже самое имел ввиду
avatar
Андрей К, я стараюсь страховаться от такого варианта — у меня 3 независимых источника дохода, маловероятно, что все 3 сразу придут в упадок. Ну а в расходах можно ужиматься + перестать пополнять счет, т.е. запас достаточно велик для большинства кризисов. Ну как я полагаю)
avatar
Алексей, так вы еще не были ни в каких просадках.
Petr S, я и не считаю себя гуру, я просто иду с рынком)) и да, всем друг на друга пофиг, не только на рынке и не только на измышления, а вообще везде)
avatar
 Считать надо все в долларах

Замечательное наблюдение. Но все остальные поняли это ещё в далёком 1998 

В целом же, итоги вашего первого года — впечатляющие. Помню себя через год после того, как внёс первые деньги на брокерский счет: дуб дубом был.
avatar
Eugenio, Ничего впечатляющего. Если бы ты начал покупки рынка в апреле 2020г., у тебя был бы результат не хуже. ))) Читай автора с первых строк. 

avatar
О'Грин, безусловно, моей заслуги тут нет, я просто иду вместе с рынком и только.
avatar
Алексей, Не спорю — у вас всё продумано и грамотно в границах вкусов, как для новичка. Хотя и немало самоуверенных глупостей в утверждениях о стратегиях, но они не мешают составлению нормального доходного вашего портфеля. )))
 А писал я конкретно Жене, чтобы он наивно не путал «гениальность с растущим рынком» © 
avatar
О'Грин, легкий троллинг имеет место быть, не спорю)) ну а по теме — да, я не верю, что занимаясь интенсивной куплей-продажей активов по любому методу частному лицу в долгосроке можно заработать сильно больше рынка. И да, есть некоторый небольшой процент людей, у которых это получилось, но у большинства это не получилось и они про это не пишут.
avatar
Алексей, Видите, вы ещё живёте понятиями «верю — не верю». 
 При этом сами уже убедились, что вера в надёжность и прибыльность вложений в бетон может быстренько испариться. 
 Явных глупостей не делаете в рынке, в кредиты и шорты с плечами не лезете, ну а остальное уже с опытом придёт, всему своё время. 
 Удачи и успехов! )))
avatar
О'Грин, я ж даже этого не отрицаю, взгляды меняются со временем и вера в то или иное тоже. Вам тоже удачи и успехов!
avatar
… я не верю, что занимаясь интенсивной куплей-продажей активов по любому методу частному лицу в долгосроке можно заработать сильно больше рынка. ...
Алексей, на мой взгляд, нужно пытаться превосходить не рынок, а собственную (прошлую) доходность. Над своим портфелем необходимо работать. Если вы смотрели лекции «Арсагеры», то наверняка заметили, что там придают весомое значение каждому дополнительному проценту доходности. Доходность портфеля 5% или 7% — это как говорят в Одессе, две большие разницы. И не увлекайтесь фондами — это растущий пузырь. Рано или поздно, он схлопнется.
avatar
Артур, я не пытаюсь превосходить ни рынок, ни прошлую доходность, я иду вместе с рынком и только. А фонды как продукт не схлопнутся, нам до этого очень-очень далеко, вот в США они столько лет существуют и до сих пор их вес только увеличивается. Лекции Арсагеры все прочитал, но тут надо вкладывать очень много усилий и результат абсолютно не гарантирован.
avatar
Алексей, что то я засомневался, что вы год на рынке. Возможно, вы мало времени отдаёте изучению нюансов. Как то у вас всё однозначно и без вариантов. У меня такое отношение к ФР, было после полу года практики. Впрочем я такой же обычный «инвестор» как и вы. Найдите в своём графике час двадцать и посмотрите внимательно, откровенное интервью управляющего Арсагеры. Фонды — это мега риск. Представьте маленький остров посреди океана, вдалеке от судоходных маршрутов. На нём живёт 1000 жителей. Корова только одна, на всех жителей. Цена за литр молока бешеная. Хозяин, тот ещё  умник, зарегистрировал фонд, и предложил жителям вступать и получать долю, с дохода от молока. В один «прекрасный» день корова заболела. Слух моментально распространился и жители бросились выходить из Фонда. Как вы думаете, Всем хватило денег? И насколько быстро пошёл вниз индекс Фонда ? https://www.youtube.com/results?search_query=Арсагера+Василий+Соколов+рынок
avatar
Артур, да, риски есть, я их понимаю и принимаю, от всех рисков не уйти, но этот мне представляется не сильно большим
avatar
Артур, Так и стокпикнутые акции полетят вместе с индексом. Но есть один момент. Вот забрали люди деньги. Чего дальше с ними делать?
avatar
MoneyHarvester, что делать — это уже второй вопрос, главное не потерять. Нужно понимание, что доля предприятия в виде акции, закреплённая в депозитарии и доля в Инвестиционном Фонде, не одно и то же. Согласитесь, покупка реального домика в СНТ, рядом с городом и бумажка на владение участком на Луне отличаются по уровню риска. Риск быть обманутым есть там и там, но участок на Луне может быть продан 100500 раз, без всяких санкций, со стороны закона. А прежде чем купить отдельную акцию, инвестор может проанализировать несколько параметров и взвесить многие за и против, начиная с истории компании и её управляющего, и заканчивая юрисдикцией эмитента.
avatar
 начиная с истории компании и её управляющего, и заканчивая юрисдикцией эмитента.

Артур, я считаю что провайдеров ETF тоже надо диверсифицировать, обращать внимание не только на управляющих, но и на владельцев. В целом предпочитать провайдеров с большим объемом вроде Blacrock или Vanguard. Вероятность их краха примерно равна вероятности краха мировой финансовой системы.
Что касается домика и бумажки то «Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем» — помню такую фразу:) 
avatar
Eugenio, все остальные давно поняли что и в долларах считать бессмысленно, это валюту так же портят, только чутка меньше, а PR организовывают не в пример лучше  — так что в тушенке да патронах надо считать ;))) (ну на крайняк — в золоте да алмазах  ;) )
avatar
Petr S, это прям сильно суровые варианты))
avatar
Со многим можно согласиться, с некоторым жарко поспорить, тока желания нет. А вот ЭТО вызвало недоумение:
не как некоторые FIRE-щики, которые живут на хлебе и воде и ходят в обносках, на мой взгляд, это путь в никуда. 

если он из 100к откладывает только лишь 10, то почему он так живет?
avatar
Serj90, нее, эти то живут нормально) а жесткие фаерщики из 100 откладывают 80 — и ходят в обносках. Зачем так жить мне непонятно.
avatar
Алексей, я откладывал 80% от заработка, ничего, норм себя чувствовал.
Багатенький Буратина, а зарабатывал сколько, миллион? От миллиона в месяц, навеное, можно 80% отложить.
avatar
Алексей, а есть половина населения РФ с зп 30 минус и в норм кредитных шмотках? Зачем так жить, мне не понятно. Я с 100 стараюсь 60 откладывать, тоже особо не страдаю
avatar
Михаил Titov, я примерно так и делаю, но вот если бы пришлось откладывать 80, я бы уже страдал
avatar
Михаил Titov, А мне обидно, что накопленные тким трудом деньги, за счёт общего подорожания всего и вся — обесценились. А те кто живёт в кредитах, только рады: Они купили всё раньше и зафиксировали цену, и платят сейчас проценты, которые с лихвой перекрыло подражание. Самый близкий пример — автомобили. Я не хотел брать кредиты, решил подкопить, а кто то рядом взял и купил. В итоге, я деньгами, на которые авто уже не купишь, надо опять копить. Т.к. подорожало сильне, чем я успеваю накопить — т.е. я беднею в товараных единицах, если считать. А тот кто купил в кредит, сейчас довольный на авто обгоняет меня в трамвае. Вывод: Общество потребления и пирамида долга эксплуатирует тружеников пренебрегающими кредитами. 
avatar
Zerich121, это от кредитной ставки зависит. Потребы дают под 15%+, а кредитные карты 40%+. Но ясен красен, что за 6% ипотеку доплачивает условно банк в реальном выражении. А чтобы не терять в товарном выражении, бабки нужно инвестировать
avatar
Михаил Titov, Ещё близкий пример. Забор на даче планировали в этом сезоне делать из профлиста. Планировали ещё в прошлой осенью. Однако сейчас весь металл подражал почти в 2 раза. Вот я и думаю, лучше бы взял потреб кредит за 15% и арендовал гараж  на эти полгода для хранения.
Куда инвестировать? Чтоб и надёжно и перекрывало рост стоимости товаров. Подскажите.
avatar
Zerich121, Индексные фонды 
Алексей, ну, как вариант, возможно человек увидел сильно недооценённую компанию и хочет успеть ухватить хоть кусочек, потому что завтра будет уже дорого.
Потом, когда цена вырастет, человек перейдёт в нормальный режим, который будет для него комфортным.
avatar
Bablos, обычному человеку не получится найти сильно недооцененную компанию — на нее смотрят миллионы людей с совсем другими деньгами, и если бы она была недооценена, они бы быстро привели цену в равновесие. Любая недооценка означает, что есть скрытые риски, просто их не видно с первого взгляда.
avatar
Алексей, это именно то, о чем я постоянно говорю. Но нет, всегда находятся умники, которые с таким же умным видом читают отчетность, смотрят коэффициенты. Смешно на таких смотреть.
Целую книгу написал. ?? Вот что торговля с человеком делает ?! А я все в 6 буков помещаю  ЦЗ2УПП. Может я дурак? после 25 лет торговли?
avatar
ezomm, что за каждой буквой и цифрой?
Алексей Васик, угадай? Как можно опыт уместить в 6 букв и цифр? Вместо сотен книг?
avatar
ezomm, и как успехи?
avatar
Хмм, удивлён, что себя в списке не вижу. Чего не следишь за мной? Я как раз тот самый стокпикер поганый, который считает себя умнее фондов. =)
avatar
Сергей Суханинский, в первый раз про вас слышу) глянул блог — такой подход, конечно, возможен, но требует времени, усилий для принятия решений и на длинном периоде времени весьма вероятно, что проиграет индексу. Вот вы сами попробуйте пересчитать результат, сколько бы у вас было, если бы вы просто покупали индекс.
avatar
Алексей, очень муторно такое сравнение делать к сожалению =(. Если прикидывать грубо, то на уровне sp500 доходность, так как я начал со всякой нефтянки =(
avatar
Сергей Суханинский, вот и я того же мнения, что все эти телодвижения плюс-минус дают примерно одинаковый результат… и зачем тогда это все?
avatar
Алексей, не хочу владеть тем, что не нравится. Всякие табачники например, оружейники. =( И хочу владеть тем, что нравится типа ИТ и медицины. =)
avatar
>Паи БПИФ/ETF потом можно продать и вам достанется не 87% дивов, а все 100.

ETF платит налоги с дивидендов (но там ставка зависит от регистрации фонда). Росс. бПИФы не платят, но там свои минусы.

Портфель составлен хорошо для длинного горизонта планирования. 
avatar
Юрий Гадалов, да, соглашусь, Финекс платит 10% с дивов… и даже БПИФы на самом деле платят немного (т.к. не все компании из индекса зарегистрированы в РФ), но это все равно меньше, чем частное лицо
avatar
Kluger, у меня лет 15 в запасе, за это время отрастет. Если я смогу продолжать борьбу с собой и покупать каждый месяц, то это мне только на руку, т.к. качественные активы можно купить дешевле.
avatar

Почти год на бирже. Оцените мой портфель, пожалуйста.

izi-invest.ru/lox

avatar
fdsf fdsf, я ж не знаю ваших целей, как его оценивать?? Если в долгосрок, то наверное в основном норм, только надо его структурировать нормально, а так выглядит как-будто купили все подряд, что под руку попало, некоторые вещи явно дублируют друг друга
avatar
Алексей, извиняюсь, горизонт как минимум 3 года, потом переоткрываю ИИС и все тоже самое примерно покупаю, либо полностью на фонды. Последнее — в точку. Покупал практически все подряд что приглянулось, понравилось, старался хватать просевшее, либо под дивы набрал чота. Основной упор со временем хочу перенести на ETF и БПИФы конечно, но и ухватить упавшее тоже хочется. У Тинькофф за перенос с ИИС на БС деньгу берут, ктонибудь в курсе?
avatar
fdsf fdsf, у тиньки это раньше вообще было невозможно, как сейчас не знаю.
avatar
Если в 2018 году квартира стоила 1.15 млн, значит локация — дрянь… а это значит, платежеспособный спрос покидает ее… а это значит, что за 1.5 млн эту квартиру сейчас никто не купит))
avatar
$100, не соглашусь, и вот почему: 1,15 млн. — столько она мне обошлась, чистая цена была 1,35, но я получил вычет в 13% и потом налоговая лоханулась в мою пользу на 45 тыс. руб.)) сейчас на авито аналогичные в этом доме в диапазоне 1,85-2,1 млн. руб. + это центр города, так что в ее ликвидности у меня нет сомнений.
avatar
пусть попробуют за золото купить хлеба в магазине.

в легкую, в любой хач магаз зайди и предложи, все мигом продадут и хлеб и водку 
avatar
Skifan, но кросс курс не очень будет
avatar

NikolasM, как договоришься )))  

просто автор утверждает, что золото это фигня. А я говорю, что физическое золото, это реальный актив, на который можно в точке получить товар.  По какому соотношению, другой вопрос. 
А еще бы советовал автору открыть график  рубль золото за 30 лет и подумать. 
 

avatar
Skifan, я не говорю, что золото это фигня — и оно у меня есть в портфеле. Но использовать его в качестве меры ценности совершенно невозможно по причине довольно высокой волатильности — вот с лета оно подешевело прилично, и что теперь, вы обеднели от этого?
avatar
Алексей, я золото много лет держу,  мне на годовые колебания грубо говоря пофиг ) 
avatar
Skifan, конечно, мне тоже — вы же им не расплачиваетесь, поэтому в долгосроке совершенно без разницы сколько оно стоит сейчас
avatar
Большинство людей – хомячье

После этого дальше читать не стал. Сразу в чс.
avatar
Тим, правильно, берегите свои нервы, расшатнные трейдингом)
avatar
Алексей, тут такая штука. Кто так позиционирует остальных участников рынка, скорее всего, сам ничего не стоит. Обычно кто пережил медные трубы, так к остальным уже не относится (если только на пьянке и то в очень тесном кругу), потому что хорошо знает, что в любой момент времени может стать таким же в одночасье.

как то уважительней надо быть.
avatar
Андрей К, наброс г-на на вентилятор в посте есть, не спорю)) но я очень не люблю глупости в любом виде и когда я их вижу, меня просто бомбит от этого, как так можно делать. И да — клиентов всяких пирамид почему-то полным-полно, вопрос почему?
avatar
Андрей К, так он и не пережил, говорит же год всего в теме варится, все впереди
avatar
Тим, ну годовалый гуру рынка может себе позволить :) 

avatar
Уже коментировал подобное высказывание:
smart-lab.ru/blog/692797.php#comment12499436

avatar
Тим, но ведь действительно, большинство людей — «тупое хомячье». Жадное, недальновидное, пугливое и при этом агрессивное без особых причин.

Безотносительно трейдинга, я в этом убедился в течении своего многолетнего опыта работы с инцидентами инфобезопасности в режимных и финансовых структурах. Такую дичь творят, казалось бы, адекватные люди.
А потом эти же люди приходят на фонду ;)
Людвиг ван Биткоин, то есть, вы хотите сказать, что такие качества как жадность, недальновидность, пугливость и т.д. у вас полностью отсутствуют? А «дичь» вы никогда не творили?
От хомяков до унтерменшей рукой подать…
avatar
Автор молодец, за год дошел до многих вещей которые многие до сих пор не знают!
Мое мнение, в рашкинский рынок не стоит вкладывать, так как это боковик вечный, уже как 20 лет, яркое отражение нашей экономики.
Я бы посоветовал брать ЕТФ на америке. Типа XLV XLK XLF  итп. Там выбор дикий, почти на любой сектор вплоть на индекс стоимости марихуаны. На сайте www.etf.com можно посмотреть любой состав ЕТФ и почти всю информацию о них! Последнее время очень нравятся етф мне QQQ и TQQQ, но второй с плечом более спекулятивный!
avatar
Денис, тут проблема в чем — на них ЛДВ не распространяется (по крайней мере пока) и это сильно бьет по доходности (зачастую даже низкая комиссия иностранного етф не помогает обыграть наш с высокой комиссией именно из-за этого фактора).
avatar
Алексей, накопишь денег, получишь квала. Эти фонды можно будет взять на СПБ биржи, некоторые уже сейчас доступны и ЛДВ через СПБ будет распространяться.
Марвин_Инвестор, так они на внебиржевом рынке через СПБ доступны, и на них, насколько знаю, все-таки ЛДВ не распространяется. Только на активы, допущенные к организованным торгам. Разве не так?
Cергей С., возможно ты и прав.
Деталей не скажу, но от брокера про эти ограничения не слышал. Т.к. все что есть на СПБ подпадает под льготу. Нужно уточнять по кейсам отдельно.
Cергей С., так.
а чуть выше автора пнают за «хомячье» — хотя именно такую глупую позицию вы сйчас и пронаблюдали
Денис, жаль нет данных раньше
А так
avatar
Человек год на самом бычьем рынке в истории, называющий всех хомяками

Приводите на рынок знакомых и друзей нам вас не хватает )
avatar
Zim, не всех))) а только тех, кто занимается какой-то фигней вроде интрадея, фанатов линий поддержек, фигур «голова и плечи», «ручка с чашкой», слушающих рекомендации телеграмм каналов вроде РДВ и т.п. в надежде разбогатеть быстро. И да, я тоже зову этих людей на рынок, они поддерживают ликвидность и дают рынку возможность установить цену.
avatar
Алексей,  не приятия  отличного от своего стиля торговли, говорит о не зрелости личности .  Нет ничего плохого в черточках на графиках, ровно так же как  и в инвестировании .
Но говорить, что все технари хомяки, это по меньшей мере не уважение к сообществу, в котором вы находитесь.
avatar
Zim, не все. Если вы занимаетесь этим профессионально, на полный рабочий день, у вас супер быстрые сервера и связь с биржей, есть команда программистов и аналитиков, тогда да — возможно вы заработаете больше индекса (хотя если учесть затраты на все это, то результат может быть и куда скромней). Но усредненное частное лицо, которое работает на обычной работе и урывками пытается что-то заработать путем тех.анализа или слушая рекомендации «аналитиков», не понимаю, что откуда и почему — это, на мой взгляд, путь в никуда. Я уже молчу тут про форекс, бинарные опционы и т.п., вот там точно огромные стада хомяков.  
avatar
Алексей, вы глубоко заблуждаетесь
avatar
Zim, возможно, время покажет. 
avatar
Zim, чуть выше нехомяк советовал брать на внебиржевом на спб и ждать лдв.
назовите публично изрыгающего такую ересь приличным словом
Без ложной скромности скажу, что пришел к таким же выводам, что и автор, даже не имея еще брокерского счета).Три месяца разбирался, после чего сразу прикупил фонды на индексы.Сейчас много инфы в инете об инвестициях, в.ч.и шлака.Мне видимо повезло, что сразу попал на правильную литературу.Прочитал запись в блоге с удовольствием, еще раз убедившись следом за автором, что оказался прав).Если вдруг так случится, что ЦБ допустит к нам сюда Вэнгард и БлэкРок, то будет вообще замечательно.Но я почему-то не верю, что допустит.
А насчет трейдинга он нам (то пассивным инвесторам) тоже полезен, чтоб ликвидность создавать.Так что пусть трейдеры работают, а мы на диване посидим)
avatar
lykasvit, вы молодец)
avatar
lykasvit, без ложной скромности скажу что с автором окажешься в том же месте ))
avatar
Ребят хомяки -это вы новички… Вы пришли на вершине бычьего рынка, в убеждении что рынки всегда растут и не надо ничего выбирать… Вы пришли что бы поднять акции которые мы купили задолго до вас и дешевле гораздо вас… и имеем опыт реальный в отличии от вас…
avatar
Робот Бендер, назовите мне хоть один двадцатилетний период на мировом рынке акций, который бы имел отрицательную доходность, будьте добры.
avatar
Алексей, РТС, Никкей, Насдак и.т.д. не 20 лет конечно но близко… Посидите хотя бы пару лет в просадке, почувствуйте на больших деньгах каково это без дивов и на негативном фоне… а просадка может быть и 10 лет в индексе.Ладно просадка редка-может быть боковик не туда не сюда несколько лет… а комисс свой в 0.8 % будете отдавать исправно своему фонду.Конечно он зашит в котировки но суть это не меняет.
И самое главное вы не осознаёте насколько вы ещё младенцы не стрелянные и не пуганные, просто ещё не сформировалось адекватное ощущение себя на рынке-кругом толпа и.т.д. А эта толпа -биржевые акулы, институционалы, фонды, алгоритмисты и другие недалёкие люди...
avatar
Робот Бендер, вот для этого и нужна диверсификация по странам и облиги в портфеле. Да и в любом случае другого, более удачного способа сохранить и приумножить деньги на периоде в 20 лет я не вижу.
avatar
Алексей, Облиги по сложности сопоставимы с опционами, кроме того не защищают тело от инфляции, а если считать купоны то не имеют реальной доходности, в условиях околонулевых ставок и инфляции Облиги… да ну....
Нашествие индексных новичков на перегретом рынке конечно объяснимо.Но по статистике вкладчики в прибыльные фонды, сами имеют отрицательную доходность… любят просто покупать дорого на эйфории, и продавать это дёшево на панике… просто сидеть и ещё докупаться на панике яйца надо иметь
… а они появляются с опытом и не сразу…
В просадке даже профессионалы чувствуют себя отвратительно, и желания покупать хоть убей нет… и обычно это служит сигналом что уже пора… вопреки отвращению и самочувствию…
avatar
Робот Бендер, да, я знаю, что облиги имеют околонулевую доходность и не защищают от инфляции. Но они мне нужны не для доходности, а чтобы можно было балансировать портфель при жесткой просадке (ведь облиги сильно не просядут, по крайней мере быстро). Реальной проверки на крепость яиц еще не было, но я все-таки надеюсь, что смогу не распродать активы, т.к. понимаю, что горизонт у меня большой и просадка сейчас даже вдвое-втрое некритична для итоговых результатов. 
avatar
Алексей, расскажите про свои облиги…
avatar
КРЫС, там же все есть в посте, из чего они состоят (точнее должны состоять, по факту есть отличия). Долларовые — FXRU, рублевые — VTBB 
avatar
Алексей, понятно… мертвые активы…
avatar
КРЫС, почему?
avatar
Алексей, Постепенно будете привыкать к колебаниям на счёте и растить свою толстокожесть вместе с депозитом.Сразу не подъёмную морально сумму не дай бог конечно.Финансовую штангу нужно наращивать постепенно что бы морально привыкать к волатильности счета, ну и никаких плечь и шортов.А то тогда 100% всё печально будет.
В облигациях важна дюрация.Длинные облигации и шлак ходят в паники не хуже акций…
avatar
Робот Бендер, конечно, я понимаю прекрасно, что если купить 20-летнюю ОФЗ, то она и без паники при малейшем изменении ставки ЦБ будет хорошо меняться в ЦБ. Вот поэтому у меня облиги тоже в виде фондов, там дюрация не слишком велика и у каждого фонда можно посмотреть, сколько она составляет.
avatar
Алексей, вот именно поэтому. Вы достаточно грамотны и можете спокойно превзойти результаты фондов, имея перед собой заданные цели. При этом вам не придется платить комиссию, скидки, надбавки… В общем, ленитесь и теряете…
avatar
КРЫС, возможно, но этим придется заниматься, свободного времени у меня не сильно много + фонды не платят НДФЛ с купонов, а я плачу, экономия на налоге примерно равна комиссии фонда, так получается просто удобней (лично для меня)
avatar
Алексей, заблуждение. При выходе из фонда вы заплатите 13%, если не попадете на налоговый вычет… Так что, одна малина — вид боку…
avatar
КРЫС, ЛДВ
avatar
КРЫС, я собираюсь держать больше 3 лет, тогда налогов не будет
avatar
Алексей, я думаю, если будете следовать своей стратегии, то три года вы не протянете -) Придется продавать и разбавлять шлепнувшиеся акции -)
avatar
КРЫС, я же пополняю портфель каждый месяц, думаю как раз этим и будет достигнута балансировка
avatar
Алексей, -))) я столько кризисов пережил… Уверяю, вы не разбавите свой портфель свежими деньгами в момент следующего настоящего… -) 
avatar
КРЫС, тогда придется продавать облиги и золотишко)
avatar
Алексей, когда поинвестируете несколько лет и достигнете определенного размера капитала (за счет взносов, а не адовых доходностей, конечно), то пополнений для нормальной балансировки скорее всего не будет хватать. Но на прогрев ЛДВ времени хватит, если сейчас капитал не сильно большой относительно пополнений.
avatar
UnembossedName, да, я так и предполагаю, что в первые 3-4 года балансировка чисто пополнениями, а потом придется уже что-то и продавать.
avatar
КРЫС, и скидок и надбавок у этих фондов нет, только комиссия
avatar
Алексей, ну наверное вы правы, 5 годовых или 10 на вашем портфеле пока не оказывают большого влияния на доход..)
avatar
КРЫС, какие-то дремучие у вас представления про фонды облигаций)
avatar
UnembossedName, что дремучего? -) просто интересно -)

avatar

КРЫС, скидки с надбавками, это про старые ОПИФы, которые нафиг никому, кроме продающих их банков не нужны.

БПИФы дешевле по комиссиям, покупаются на бирже (никаких скидок/надбавок)

Ну и да, комиссия отбивается тем, что фонды не платят налоги на купоны/дивиденды (по бумагам РФ). И так же как и старые ОПИФ позволяют пользоваться трехлетней льготой.
Если нравится развлекаться с облигациями, то за счет налога на купон делать это надо на ИИС Б.

Фонды по сравнению с облигациями хуже только тем, что нет возможности копить в них к определенной дате, если это не низкодоходные фонды денежного рынка.

avatar
UnembossedName, понятно -))
Ну тогда некоторые замечания по вашему комментарию.
Банки не продают опифы. Их продают УК. Возможно, через агентов (банки).
Теперь про биржевые фонды. Возьмите стоимость их пая и посмотрите на котировки на бирже. Чтоб понимать, что накладные расходы у вас все равно возникают.
Комиссии по БПИФам вовсе не маленькие. А вот качество активов там далеки от идеала. Я б закладывал еще пару процентов на дефолт — обесценивание по кредитному качеству некоторых имен, которые никогда не допущу в собственном портфеле.
Ну и не рассказывайте мне про развлечение облигациями...) Мой общий портфель в 10-ки больше, чем помещается в ИИС Б. И доха по моему портфелю (с учетом нового налога)  пока много выше дохи VTBB, коим управляет мой бывший управляющий...
Ну это все так… Из области дремучих представлений..)
avatar
КРЫС, 
1. Конечно я имел ввиду агентские функции банков
2. Смотрел, только не надо говорить, что средняя облигация ликвиднее паёв БПИФ, это жесточайшее заблуждение. БПИФы ликвиднее некоторых выпусков ОФЗ даже (имею ввиду в том числе и спред)
3. Комиссии БПИФ маленькие по сравнению с ОПИФ, в абсолюте они конечно довольно высоки, но отбиваются налоговой выгодой при нынешних ставках
4. Не понял про качество активов, БПИФы есть разные например на RGBITR — куда качественнее?
avatar
UnembossedName,
2. абсолютно не ликвиднее...  Просто по разным бумагам отдельным возможен арбитраж при её неэффективной цене, возникающей часто из-за неликвидности. А вот по бпифу никакого арбитража не возможно.
3. по моим опифам ценник был на уровне полгодовых — вполне на уровне бпифов.
4. RGBITR — это полный индекс ОФЗ. Есть такой биржевой фонд?
avatar
КРЫС, 
2. Возможность арбитража — это в итоге плохо и говорит о слабой ликвидности и неэффективности определения цены.
3. Да чего гадать, можно открыть инвестфандс и посмотреть фонды облигаций, да там есть неплохие дешевые, но средняя планка выше процента, в БПИФах менее процента.
4. Да называется SBGB
avatar
UnembossedName, 
2. а я смотрю на это как раз с другой стороны — неликвидность дае мне повышенный доход
3. есть-есть… тут не нужно диверсифицироваться. Надо просто знать хорошего управляющего -)
4. Ну вот опять — зачем мне платить сберу (привет Ринат, Дима, Гриша, Катя), когда я сам могу абсолютно просто купить одну единственную бумагу (с дюрацией Пифа). Зачем мне такой бпиф?
avatar
КРЫС, 
2. Ну то есть вы как недостаток БПИФа сейчас всерьез рассматриваете, что на его неэффективности нельзя поспекулировать. Похоже на пустой хейт.
3. Прошлые результаты не определяют будущие.
4. Что значит опять? Вы спросили, есть ли такой фонд? Мне например нафиг не надо париться с реинвестированием купонов с откусанным от них налогами (до налогов на ОФЗ, я сам предпочитал отдельные выпуски). Мне не хочется роллировать бумагу по причине изменения ее дюрации со временем. Потому что мне нужна эта средняя дюрация надолго.

Может проблема не в БПИФах, а в том, что вам конкретно они не подходят? Я ок с этим, никого не убеждаю, что БПИФ лучше бондов во всех случаях. Просто на мой взгляд ваша критика облигационных фондов довольно предвзята.
avatar
UnembossedName, 
2. пусть будет хейт. Повторяю, для меня это превышение доходности индекса. 
3. причем тут результаты? есть управляющие, которым я доверяю. И есть те, которым не доверяю. И среди дешевых опифов есть те управляющие, которым я доверяю.
4. не хочется — нет проблем. Платите за услугу. Я не готов по причине пункта 2.
avatar
КРЫС, так вы не с этого начали, там все плохо было. А оказалось, что причина всего лишь возможность арбитражить?
avatar
UnembossedName, ну да… основное, что на бпифе я потеряю арбитражную прибыль. Но не только это.
avatar
UnembossedName, КРЫС до сих пор руками их арбитражит и видать не плохо получается. Я как то пытал вопросами на СЛ. И следом записывал ))
avatar
КРЫС, зря вы так. Я вот лично тоже держу FXRU, т.к. к сожалению не могу покупать еврооблигациями лотами по 200 000 долларов и даже за 1000 долларов стаканы пусты и выбор облигаций очень скудный. Рублевые корпораты да, можно себе вручную набрать.
avatar
Sir Dasfig, что зря? Вы имеете головную боль, которую не имеют владельцы еврооблигаций (в том числе и я) в чистом виде. Вы держите риск УК и платите ей комиссию. Кроме того, вы зависите от маркетмейкера (той же УК). А могли бы сами составить себе портфельчик с заданной дюрацией и кредитным риском. И не говорите, что на ММВБ мало бумаг. Физикам рекомендую все-таки держать суверены, защищающие от двойного налогообложения. А сам балуюсь и корпоратами. Есть на бирже и спекулятив хороший (Типа Газпрома 30), есть и хорошие короткие инвестбумажки с высокой дохой. В общем, если вы не любитель какой-либо экзотики, то биржа уже дает вам возможности не зависеть от Finex
avatar
КРЫС, УК не является владельцем фонда, фонд — имущественный комплекс без образования юридического лица, управляющий может смениться, а фонд никуда не денется.
Риск мошенничества есть всегда даже если держать бумаги у брокера или в том же банке (кейсы были). У нас страховки брокеров от мошенничества нет.
avatar
UnembossedName, вы мне это как бывшему управляющему, у которого год назад аттестат 5.0 сгорел говорите? -) Спасибо -))
Про риски Finexa я промолчу… А вот историю, когда у FXRU поменялся ISIN и я попал из-за этого на нарушение и на необходимость продать свой пакетик этих паев — прекрасно помню..) На графике показывать не буду.
avatar
КРЫС, это Вы про деление пая FXRU на 10? Мне кажется из этой истории Финекс сделали выводы и теперь не делят паи действующих фондов, а выпускают аналогичные новые, под другим ISIN с мЕньшим номиналом пая.
avatar
Sir Dasfig, да уж… невесело тогда получилось -)
avatar
КРЫС, вот про эти риски фондов надо говорить. А не то, что вы до этого говорили)
avatar
UnembossedName, то есть про риски вложения Тройки в банану -маму или Открытие мне замолчать? -) ок... 
avatar
КРЫС, вот за это я и люблю индексные фонды.
Я в отличие от вас не знаю управляющих лично или опосредованно и вообще не из фин сферы. Поэтому мне лично некомфортно отдавать деньги в активные фонды «хорошим управляющим».
Вы сейчас про свои ФСФР, десятки лямов и арбитраж рассказываете и предлагаете делать человеку так же как вы, потому что он «правильно мыслит».
Ну такое…
avatar
UnembossedName, какое? Человек, если ему поверить, открыл на рынке столько, что иной и за 20 лет не сможет понять. Так зачем зарывать талант и закапывать свои возможности? 
avatar
КРЫС, затем, что надо зарабатывать деньги там, где они зарабатываются лучше и надежнее. А инвестиции — это не про заработок для 99% людей. Дополнительные 0.5% в год не стоят того, чтобы этим заниматься.
avatar
UnembossedName, ну, 0,5 — это тоже деньги… -) А я разве про 0,5 говорил? -))
Ладно, хорошо поболтали. Пиво греется -). Хороших выходных. 
avatar
КРЫС, аналогично 
avatar
КРЫС, я не миллионериус, «обычный владелец ИИС», вкладывающий 400 тр в год. Возьмем портфель 60/40, где 40% это облигации. При ИИС с 1,2 млн руб это 480 тр. При цене 1000 долларов за облигацию я смогу купить примерно 6 облигаций и получать с них раз в полгода 78 долларов (взял доходность 3% минус налог). Что же мне с этой суммой делать-то? Может купить еще еврооблигаций? Что-то не хватает. При этом FXRU даёт диверсификацию по 25 бумагам. Боимся за жизнеспособность Финекса? Можно взять фонды других УК. Пропадут все УК?
Плюс же фонда в том, что я могу купить лот за 1000 рублей и не думать, куда девать эти копейки в виде купонов. Да и ликвидность пая получше будет, чем отдельных еврооблигаций.
«Физикам рекомендую все-таки держать суверены, защищающие от двойного налогообложения» — мне казалось, что на купоны по облигации RUS теперь тоже надо платить налог. Или Вы про другое?
avatar
Sir Dasfig, в суверенных есть фишка в отсутствии валютной переоценки.
avatar
UnembossedName, а в ETF есть фишка ЛДВ. 
avatar
Алексей, отдавая должное впринципе все у вас системно, особых проблем не должно быть если не чудить.С фондами идея правильная, хотя она же несёт риски лишней прокладки(20лет как никак и.т.д.), для иностранных площадок это оптимально, для российской бессмысленно.
Алексей, не кажется ли Вам, что качественные облиги на просадке нужно наоборот покупать, а не продавать?
avatar
sn1, качественные облиги мало проседают
avatar
Алексей, но у тебя почти нет акций ))
avatar
NikolasM, как это нет? Фонды же состоят из акций
avatar
Алексей, фонды состоят из лохотронщиков, ой я это в слух сказал? управляющих конечно же и денег лошков, ой денег пайщиков я имел ввиду, как видим акций здесь нет ))
avatar
NikolasM, позволю с вами не согласиться) Да, в обычных ПИФах и в ДУ такое может иметь место, но тут места для мошенничества намного меньше. И самое главное, оно намного легче выявляется. 
avatar
Алексей, сказать где есть место, а где нет, можно только после очистительной клизмы типа 2008
avatar
NikolasM, согласен, нужна глобальная очистка.
avatar
Алексей, на каком рынке акций? А то Японию вам тут быстро подгонят.
Или Российскую Империю.
avatar
UnembossedName, на мировом, я же написал.
avatar
Алексей, тогда что есть минус?
Просто вот случилось так, что за 20 лет 2000-2019 российский инвестор в мировой индекс акций лососнул тунца. Потому что доходность взвешенного по капитализации мира проиграла рублевой инфляции.
avatar
UnembossedName, встречный вопрос: 1) какой вы можете предложить другой инструмент для сохранения и увеличения капитала? 2) Сравнивать доходность с пика не очень корректно, я же не разом инвестирую, а пополняю.
avatar
Алексей, никакой, вы сказали, что 20 лет решают, я ответил, что есть нюансы. Когда вы наберете такой капитал, что пополнения будут составлять малую часть, динамика будет очень похоже на инвестирование без пополнений.

Я сам по уши в акциях. У меня горизонт больше 20 лет к счастью.
avatar
Алексей, акции кодака или Эриксона посмотрите. Считать, что акции всегда будут расти наивно
Врач-бондиатОр, так аутсайдера просто выкинут из индекса, не? Насколько мне известно, люди, голосующие за насущный состав SP500 собираются несколько раз в год.
Людвиг ван Биткоин, верно. Но нужно также помнить, что японский никкей на боку чуть ли не 15 лет лежал
Пополнение было ежемесячными платежами за последний год? На вскидку не должно  быть такой доходности по вашим инструментам.
Ильшат которого вы упомянули просто врун. Его исходные данные арифметически не бьются с заявленным итогом в разы 
avatar
RRomanov, ежемесячными, но не равными и плюс не забывайте про вычет по ИИС, это тоже увеличивает доходность, если без него, то где-то 23-24% получается.
avatar
Алексей,  можете перепроверить доходность по факту а не расчетным методом? Разделить стоимость счета на все пополнения (выводов у вас нет как я понял)
avatar
RRomanov, разделил — абсолютная прибыль (результат инвестирования минус все пополнения) 18,15% — но это же не в годовых, т.к. я же не внес всю сумму сразу в начале года, а добавлял постепенно.
avatar
Алексей, ну это и есть ваша доходность, только «бумажная». Как известно реальной прибыль становится при фиксации сделки… Отличный промежуточный результат. Как я понимаю большинство первый депозит сливают 
avatar
RRomanov, считал вот так: https://smart-lab.ru/blog/193213.php
avatar
RRomanov, так нельзя считать.
avatar
Kluger, да, уйду в просадку, но это меня ничуть не заботит, за 20 лет отрастет. 95% «опытных трейдеров» к тому времени сольет депозит и уйдет с рынка (и я тут уже молчу про затраты своего времени и нервы на трейдинг).
avatar
Алексей, а как вы оцениваете вероятность дефолта Вашего брокера/банка самого фондового рынка в РФ, самой РФ, всемирного потопа там, мегапандемии и т.д ???
на горизонте в 20 лет ??? я точно выше 50% оцениваю
avatar
Sergio Fedosoni, дефолт брокера/банка возможен — я раскидал на 3 брокеров активы. Дефолт фонды, самой РФ и прочее — да хрен его знает, от этого защититься никак нельзя все равно, поэтому лучше иметь активы, чем не иметь ничего.
avatar
Алексей, наличный евро/доллар тож актив
avatar
Sergio Fedosoni, согласен. Но хочется их приумножать… а для этого требуется принять риск.
avatar
Kluger, Вообще четко написано! У меня несколько знакомых которых я привел в 20 году сделали 80-100% на акция США. Они теперь ни кого не слушают, считают себя гуру и думаю что рынки всегда растут. Кто они как не хомяки, я даже их называю непуганные хомяки испорченные 20 годом! Я уверен что в 20 году люди с опытом и профи все сделали от 50 до 150 %! и 20 года это абсолютно не показатель!
avatar
Денис, я понимаю, что может быть падение вдвое и боковик лет на 10… но меня это не смущает. И да, я осознаю, что это не я гуру,  рынок растет быстро… даже слишком быстро.
avatar
Kluger, смотрите на вещи шире. В 2020 году не заработали или заработали мало: участники бинарки, те, кто вложил все в депозиты, жертвы мошенников, те, кто бездумно следовал рекомендациям «аналитиков» из разных помоек, те, кто сели в ракеты на третьем эшелоне, да и много кто еще
avatar
Алексей, хомяки столько за день берут
avatar
NikolasM, конечно, сделать 50% за неделю намного проще, чем за год, про это даже Силаев пишет
avatar
Алексей, согласен, если мы сравниваем где год на протяжении 10+, а не в случае данного топика, когда как говорится сделал 50% за неделю и не торгуй а этом году больше
avatar
 Большинство людей – хомячье

Дальше статью можно не читать, год торгует и уже оценивает, кто есть кто.
Очевидно сам и является им, больше занятся нечем как писать длинные статьи о «своих  выводах» который по факты не кому не нужны, каждый второй может придумать себе это — но не убудет тратить драгоценное время, что бы заниматься этим «блогерством».

 Примеры, которые меня вдохновляют .... Ильшат Юмагулов


))) ну все ясно, биткоин купил на 1000 р, как твой кумир?
avatar
martnk, пригорело?)) Юмагулов создал капитал, а Вы?
avatar
Алексей, от чего меня пригорает? От того, что он шесть лямов накопил, и теперь самодовольно рассказывает об этом? А от Баффета у меня, что из ж5пы огонь должен идти? Чё за бред ты несешь?
Я оценивают на сколь он несет полезную инфу — так вот такую же как ты не очень. Обычные вы писаки и блогеры — можете хоть исписаться и всей «мудрости мира» по вашему мнения поделиться — у большинства это только вызовет ухмылку, а Вы впустую истратите время.
avatar
martnk, у него есть результат, который для большинства недостижим и это лично меня мотивирует. И да, его инфа не всегда полезна, тут спорить не буду. 
И да, если этот пост хоть кого-то натолкнет на правильные мысли, время не потрачено зря.
avatar
Алексей, 
Во время ваучерной приватизации в 1992-1994 г, будучи выпускником физфака БашГУ, удачно вложился в акции Газпрома.
Подрабатывал. Имел повышенную стипендию (красный диплом). Купил на рынке (Центральный рынок Уфы) 6 ваучеров плюс свой.
Дали по 1400 акций на ваучер. Итого 9800 акций.
Прочитав умные книжки решил, что это мой «Пенсионный фонд». Дивиденды не платили.
Забыл до 2006 года. И тут вдруг Правительство РФ отменяет льготу по подоходному налогу, с 1 января 2007 года.
Ну и толпа, в том числе я, ринулись продавать эти акции, выросшие в мае 2006 года до 350 руб.

© 

Ильшат Юмагулов

Вот если честно, все эти истории по кубышки  и ваучеры похожи на какую-то «легализацию серого дохода»


avatar
Sergio Fedosoni, продать Газпром по 350 это было очень удачно)) но действительно, кто ж знает, как оно все было… но я ему доверяю, тем не менее)
avatar
Хорошая статья
Тоже год на бирже.
Понял, что не надо бояться просадок
Исключительно русские акции и индекс Мосбиржи, когда время есть.))
За год с 500 дошёл до 1 млн
Ждём дальше
Amg67, 
Исключительно русские акции

Причем тут национальность? Может, Российские акции?
avatar
Gabib, может православные? :)
avatar
Amg67, попробуйте и другие страны — в случае падения наших акций, это позволит сгладить колебания.
avatar
Российские.
Да))
FIRE это не про 10%, а про 60%+
avatar
Михаил Titov, у ФинИнди (ссылка в посте есть) была табличка, сколько надо какой процент откладывать, чтобы жить на капитал
avatar
Алексей, да, я видел, что по факту 80% не имеет смысл откладывать, 50-70% оптимально. Просто само движение FIRE это не про 10% откладываний 
avatar
Михаил Titov, да, если откладывать 10% это будет хорошая прибавка к пенсии, но не более. А 50-60 уже достаточно, чтобы и не сильно себя ущемлять, и получить возможность жить с капитала достаточно рано.
avatar
Я пошел другим путем и сразу взял планку примерно в 50-60%.

 

Это сколько надо зарабатывать, чтобы столько откладывать?

avatar
Value, думаю это возможно практически с любой зарплаты, главное себя мотивировать и правильно расставлять приоритеты 
avatar
Алексей, ну с зарплаты в 30тыс (средняя по РФ исключая крупные города) откладывать можно 5-7к в мес — в итоге фактический доход с такого депозита будет на уровне бака бензина или стоимости инета на тот гаджет с которого вы это все инвестируете…
avatar
Sergio Fedosoni, в первые годы да — но вот посмотрите на Юмагулова — 14 лет подряд откладывает по 3-4 тысячи и сейчас у него 6,5 млн., он может практически жить на дивиденды.
avatar
Kluger, смотря как жить — он мне-то приводил цифры, я, конечно, не помню точно, но что-то в районе 400 тыс. руб. за год дивидендами он получил. Не разогнаться, конечно, но прожить можно + надо учитывать, что к пенсии он еще больше накопит, да и сама пенсия хоть какая-то будет. В этом плане его стратегия вполне оправданна.
avatar
Алексей, тут вот вопрос — пенсия+ соцпакет для никогда не работающего москвича с собственным жильем по текущим правилам игры больше чем пенсия + социалка для «ветерана труда» из иного региона РФ — базовая несправедливость.

avatar
Sergio Fedosoni, увы это так, не буду отрицать, но исправить это мы не можем, поэтому надо позаботиться о собственном достатке хотя бы.
avatar

Алексей,

Kluger, смотря как жить — он мне-то приводил цифры, я, конечно, не помню точно, но что-то в районе 400 тыс. руб. за год дивидендами он получил. 

 

В году 12 месяцев, а не 2. Ну если семьи нет, путешествовать не тянет и с женщинами не встречаться, то может и можно год протянуть.

avatar
Value, большинство людей в РФ как-то живет на сопоставимые деньги, и ничего
avatar
Алексей, а Вы сами откуда будете? Честно говоря, я не знаю как они живут. В Питере и Москве это сложно понять.
avatar
Value, нищее Поволжье, зарплаты в 20 тыс. считаются вполне нормальными, а кто-то получает и 15
avatar
Алексей, у нас коммунальные платежи 15.
avatar
Value, у нас поменьше, но не так, чтобы прям намного, я за трешку плачу в отопительный сезон тысяч 8-9
avatar
Алексей, вот я и не понимаю, как можно прожить на зарплату 20 тысяч, если половину нужно отдать за коммуналку. Чудеса какие-то. Наверное, или родственники помогают или есть какое-то натуральное хозяйство.
avatar
Value, живут как-то… совокупный доход на семью тысяч 40-50 это абсолютно в порядке вещей у нас
avatar
Value, не, в Питере и Москве тоже дофига людей, которые справляются с доходами меньше 300 сотен тысяч раз в 10.
Кассиров пятерочек не счесть.
avatar
UnembossedName, так они особо и не инвестируют. Если только в своих детей. Больше ни на что денег не остается, думаю.
avatar
Value, я не кассир в Пятерке, но мне нафиг столько денег на жизнь, сколько вам не надо, поэтому сберегаю 30-60%.
avatar
UnembossedName, я бы тоже хотел откладывать 60% от дохода. Но семья категорически против. =)
avatar
Value, у меня жена просто тоже не потреблятор. Да таких мало наверное.
avatar
UnembossedName, т.е. квартира, кухня, машина ей не нужна?
avatar
Value, у нас есть квартира и кухня, машины нет и не планируется.
avatar
Алексей, а так ли это в реале ?? не было ли там каких нибудь случалок ??
6.5 млн руб это как бы даже не новый крузак уже — там себе капитальчик за 14 лет
avatar
Sergio Fedosoni, не знаю, проверить это никак нельзя, но если хотя бы посмотреть его посты на смарт-лабе или в контакте, вроде все сходится и выглядит правдиво.
avatar
Алексей, я считал, там точно не по паре тысяч откладывать надо иначе он индекс в такие клочья разорвал, что не иначе как второй Баффет.
avatar
UnembossedName, я думаю он в 2009-2010 годах хорошо вложился, тогда все сходится
avatar

Алексей, нет, вы наобум говорите, а я по его инфе считал, ничего не сходится.

Ну если только вы не имеете ввиду, что он пришел с лямом (тогда это было ляма 2,5 по покупательской способности) на рынок, а потом докладывал 2-3 тысячи в месяц.

Индекс Мосбиржи полной доходности вырос с дна 2008 по нынешний день всего-то в 9 раз. Вот и прикиньте.

avatar
UnembossedName, да, я думаю примерно так и было — он пришел с хорошей суммой (полученной с других источников) в правильное время (2009-2010 год), а потом добавлял. Либо добавлял все время по чуть-чуть, а в один момент вкинул много.
avatar
Алексей, ну так вывод то надо сделать другой, что не вот эти вкидывания, как он это описывает привели к результату, а старт.

Он всё равно молодец, что не таймит, не продает, а продолжает растить портфель. Но только это сказки, про то, что каждый, инвестируя 2-3 тысячи рублей может наколотить миллионы.
avatar
UnembossedName, сможет… но за лет 30-40)) для большинства это неинтересно от слова совсем) 
avatar
Алексей, да не, возьмите  Монте-Карло упомянутого Дмитрия Никитенко.
Инвестируя 40 лет с нуля с ежегодным пополнением на 36000 и индексацией пополнения на инфляцию, ожидаемый размер портфеля будет менее 5 миллионов.
10 миллионов удастся заработать только в 8% случаев из 10000 симуляций.
Я беру исторически оправданную реальную доходность агрессивного портфеля в 5%.
avatar
UnembossedName, сейчас попробовал, все еще хуже, вы правы, но… лучше под старость лет иметь хоть такой капитал, чем никакого
avatar
Алексей, инвестировать обязательно нужно! Просто нужно критически осмыслять эти истории успеха, вот вроде мне тоже подход Ильшата симпатичен, но получается в итоге, что он вешает лапшу.
avatar
UnembossedName, да, весьма вероятно он что-то не договаривает
avatar
В долларах считать неправильно. Их тоже печатают безбожно. Правильно в золоте все расчеты делать.
Андрей Савельев, зайдите в пятерочку или магнит с золотишком)
avatar
Алексей, я имел в виду считать инвестиции. Для расчетов в пятерочке конечно надо менять на деревянные по мере надобности.

Про ЛДВ на ИИС:


В конце 2016 года Минфин России официально подтвердил возможность применения ЛДВ к бумагам, находившимся ранее на индивидуальном инвестиционном счете (Письмо Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308 «О предоставлении инвестиционного налогового вычета по НДФЛ»).

Достаточно при закрытии ИИС не продавать бумаги. А дать поручение своему брокеру перенести их на обычный брокерский счет. А уже на брокерском счете применить к бумагам ЛДВ. Когда время владения составит полных 3 года, можно спокойно продать акции. Срок владения отсчитывается с момента покупки на ИИС (а не с даты перевода на обычный брокерский счет).

avatar
Sergei, я ж про это писал в посте — да, это возможно, но на малых суммах не имеет практического смысла, т.к. комиссия за перевод убьет всю выгоду
avatar

Алексей, чот пропустил. Ну а так — да, тут надо считать. Может кстати и бесплатно будет, если внутри одного брокера. Это ж не междепозитарный перевод.

avatar
Sergei, Сбер (где у меня ИИС) берет 400 рублей за одну позицию (не важно, сколько у тебя там бумаг, на 10 тыс. или на 10 млн.). И сейчас, кажется, еще поднял тарифы.
avatar
После одного года на рынке — хомячок пока что ты. Извини.
Багатенький Буратина, аргументы есть?) что я делаю неправильно?)
avatar
Алексей, ну хотя бы утверждаешь что ТА не работает. Исходя из моего опыта им можно пользоваться.
Багатенький Буратина, вы уверены, что это не случайность? Может быть вы растете вместе с рынком и все. Вот попробуйте посчитать, сколько был бы ваш капитал, если бы вы просто купили индекс и сравните с текущим.
avatar
Алексей, :)
Алексей, Буратина насколько помню набрал AMD по 2$ и получил множество иксов, которые до сих пор не фиксанул. Так что боюсь его результат гораздо лучше индекса.
avatar
Сергей Суханинский, в смысле, у меня есть биткоин на 0.01% портфеля, он иксанул больше АМД, какие выводы относительно доходности моего портфеля можно сделать?
avatar
UnembossedName, так доходность должна быть космическая, не? Кстати, а какая в реальности? =)
avatar
UnembossedName, так Буратина почти на все в несколько акций только зашёл. Он же показывал пруфы счета, где уже более миллиона долларов. Вы читали его блог?
avatar
Сергей Суханинский, нет, конечно ознакомлюсь, но мне не очень понятны мотивы.
avatar
а почему надо все в долларах считать ??
почему не в евро ?
не в баррелях нефти
м2 индикативной недвижки там ??

может разумно базовую валюты личной потребкорзины определить или доли разных валют в них и считать ???
можно еще в битках даже считать
avatar
Sergio Fedosoni, в евро тоже можно, но вот в остальном считать плоховато, т.к. нефть, биток и пр. волатильны (и вы ими в большинстве случаев не сможете расплатиться), а в рубль подвержен инфляции, причем неравномерной.
avatar
Sergio Fedosoni, я лично считаю в зарплатах. По-типу: вот за эту вещь мне нужно работать столько-то… Так же и доход. Если зарабатываешь на рынке меньше годовой зарплаты — жить с рынка не можешь. Все просто.
avatar
Value, вы так говорите, как будто на рынке есть касса, где всегда выдают некий минимум. Если я заработал годовой доход на рынке, следует ли из этого, что я заработаю его и в следующем?
Всё очень сложно.
avatar
UnembossedName, ну с купонами и дивидендами, обычно, так и происходит. За исключением отдельных кризисных периодов, на случай которых можно создавать резервы.
avatar
Value, для того, чтобы жить с дивидендов и купонов нужен капитал больше.
Ну то есть скажем для нормального портфеля 30 годовых доходов по теории хватает, то для дивидендного скорее надо больше.
Купоны вообще в реальном выражении только уменьшаются.
Доходность купонами 7% да еще и с удержанием НДФЛ — это на 1% больше нынешнего уровня рублевой инфляции. Ну то есть если у вас капитал 100 годовых расходов, то ок)
В развитых странах вообще беда.
avatar
UnembossedName, всё верно. Вот и я так рассуждаю. Нет такого капитала — нечего рассчитывать прожить за счет инвестиций. Нужно идти и работать на дядю.
avatar
Value, то есть нужно 100 годовых расходов, окееей.
avatar
UnembossedName, почему 100, если див. доходность чистыми 6%? 17 годовых расходов достаточно. Округлим до 20.
avatar
Value, угу, дивдоходность же зафиксирована навеки.
Полная доходность акций растет в среднем на несколько процентов быстрее инфляции.
Заметьте я беру позитивный сценарий.
Что если случится так, что котировки акций начнут расти быстрее дивидендов, дивдоходность начнет падать?
avatar
UnembossedName, если начнут расти котировки, то вырастет и капитал. Он же в акции вложен. То на то и выйдет.
avatar
Value, да, но акции штука волатильная, дивдоходность съеьдет к американским 2%, а потом обвал на 2% и капитала не хватает получается.
avatar

UnembossedName, всё может случиться. Бенджамин Грэм потерял в 30-е годы 70% капитала и его жена снова пошла на работу.

avatar
Value, короче я к тому, что 20 годовых расходов — это прям ооочень агрессивный подход. Стандартом считается 25, но в связи с высокими оценками рынков акций и облигации, скорее надо на 30+ рассчитывать.
avatar
UnembossedName, да, это правильно.
avatar
UnembossedName, откладывая 10% — через 300 лет искомый капитал будет накоплен! =)
avatar
Value, если складывать в наличные под отрицательную реальную доходность, то нисколько лет не хватит.

А так вообще, вы путаете доходы и расходы.
Если вы откладываете 10% дохода, это уже не десятая часть расходов, а деваятая.

Ну и если растить деньги с доходностью пусть 5% выше инфляции, то ожидаемый срок накопления примерно 53 года)
Если откладывать 20 и жить на 80, то уже за 40 лет можно управиться.
avatar
UnembossedName, отличные новости. Осталось 50 лет потерпеть. =)
avatar
Value, отличная новость в том, что человек всего через год вероятно поймет, что ожидания надо приземлять)
avatar
Value, и пережить за это время 1991,1992,1995,1998,2008,2014 и какие тае еще кризисы были ???
avatar
UnembossedName, 30% годовых в теории хватает это Вы конечно загнули — на такой уровне доходности можно привлечь абсолютно любой обьем средств хоть 1 ярд, хоть 10 (наверное естьлько не пробовал)
раньше серый пассив стоил 0.1% в день и 0.15 через выхи = 30% годовых как раз, сейчас 0.3-0.5% в неделю = 15-25 % годовых
avatar
Sergio Fedosoni, не 30% годовых, а 30 годовых расходов.
avatar
Value, бывают случаи когда год-полтора вообще ничего не зарабатываешь (ну минималка — процесс ради процесса) а потом выстреливает 2-3 летний доход одним кейсом..

avatar
Sergio Fedosoni, да. Поэтому важно делать резервы (или продолжать работать по найму).
avatar
Автор мне нравится, потому что действительно много узнал для года изучения рынка. И много ошибок. Посмотрим его заметку через год, может, ошибок станет меньше....
И да, почему надо результат считать в долларах — убей меня — не понял..) При том, что в статье есть четкий механизм определения изменения курса рубля к баксу…
avatar
КРЫС, какие у меня ошибки? и какую стратегию следует избрать исходя из таких целей?
avatar
Алексей, очень сложно — надо писать отдельную статью… А у меня праздники на носу..) Очень много правильных вещей. Но и куча вещей, в которых вы еще не разобрались до конца.
avatar
Oblitus, бомбит?) поделитесь своими результатами?)
avatar
Алексей, кое что про результаты — «На днях Суд удовлетворил ходатайство Дарьи Южаковой об УДО — девочка присвоила(растратила) несколько сот млн руб вкладчиков банка, без финансовых последствий для себя — деньги даже искать не стали» — и вот таких эффективностей я знаю несколько десятков точно....
В понимании этих людей мы все нищеброды и лудоманы)))
avatar
Sergio Fedosoni, увы это реальность нашей страны, что проще украсть Н-цать лямов, сесть на годик и потом жить приваючи. Она надежда, что РФ будет потихоньку цивилизоваться с годами.
avatar
Sergio Fedosoni, личный пример — в далеком 2007 году хотел заняться бизнесом с одним товарищем, зарегали ООО с ним на двоих, уставной капитал 10 тыс. руб, все как положено. Он директор, я просто 50% долю имел. Но не сложилось, мы разбежались в разные стороны, ничего толком даже не начиналось, я уже давно и забыл про это дело. И тут, пару лет назад, ко мне приходят товарищи в погонах, с обыском — в общем это чудо кинуло людей примерно на 1,1 млрд. руб. и теперь сидит в ИВС (сейчас уже под домашним арестом). Денег, конечно, не нашли и в итоге, я не очень уверен, что он вообще сядет. В любом случае, думаю, до конца жизни он себя обеспечил (если только люди, которых он кинул не внедрят в его личное тело лишние элементы).
avatar
Алексей, нет, не внедрят скорее всего. я больше поверю что он сам им внедрит, тем кто придет, заодно и сотрудникам УФСИНа кто захочет поиметь что-то тоже внедрят по самые гланды…
Кстати в ИВС сейчас не сидят, это СИЗО называется, точнее «ФБУ ИЗ» ))))

наше законодательство и правовая система так устроена, что поиск денег при расследование 159 и 160 статей (а это и есть «кинул») ВООБЩЕ не входит в обязанности ни следователя, ни суда — просто передадут в порядке гражданского судопроизводства…

smart-lab.ru/blog/533717.php
можно и так кстати
avatar
Ооо… новое мясо появилось, закупившееся на низах)
Посмотрим на доходность через пару лет.;)

avatar
Глеб Абдулов, она будет ниже, это и так понятно, но это меня не расстраивает ничуть.
avatar
Алексей, это правильный настрой. Удачи.
avatar
Глеб Абдулов, спасибо) Вам тоже)
avatar
Годная статья. Успехов Вам, Алексей!
avatar
Alex, Спасибо, Вам тоже!
avatar
Oblitus, дык я также посмеиваюсь над теми, кто пытается строить «голова и плечи», «ручка с чашкой» и т.п. В конце-концов, каждый тратит деньги так, как хочет) но на долгосроке, уверен, моя стратегия сработает достаточно хорошо. 
avatar
Понятно, пора выходить в кэш.
Сберегатель (Сэр Лонг), поясните неразумному, почему же
avatar
Алексей, намек на ваш великий опыт и глубокомысленные выводы о том, что все вокруг — хомячье. Кроме вас конечно же.
avatar
UnembossedName, я ж не считаю себя гуру)) мои результаты определяются рынком, а не моими действиями)
а хомяков было и есть вокруг много, тут я останусь при своем мнении
avatar
Алексей, что надо понимать под термином «хомяк»?
Раньше хомяками называли биржевых игроков, которые накапливают какую-нибудь фишку и не могут с ней расстаться, хотя поводов для ее роста уже нет.
А теперь?
Алексей, по многолетним наблюдениям, нужно распродавать акции во время эйфории среди биржевых игроков, и покупать во время страха и пессимизма.
В вашем тексте я узрел эйфорию)))

Осталось понять, что выбор отраслей и стран имеет те же слабые места, что выбор отдельных бумаг. Просто меньше риска. Но как в IT, так и в США есть риск вляпаться в доткомы нулевых или Японию 90х.

avatar
UnembossedName, риск есть, я понимаю, что и ИТ и США надуты, но все-таки надеюсь, что: а) ИТ так и будет весомой отраслью, и дальнейшая цифровизация будет только увеличиваться б) США останутся мировой державой
avatar
Алексей, ну а Таттелеком всех порвет, я понял)
avatar
UnembossedName, как это бы не выглядело странным, но сейчас да, это самая выросшая акция в портфеле, аж 118%)) но сарказм уместен, я сам понимаю, что это был необъяснимый выбор)
avatar
Алексей, у меня тоже одна из, не бойтесь)
avatar

На самом деле фонды  это не лучшая идея.
В том же Биотехе выстрелят всего единицы, остальные скорее умрут.
Поэтому общая доходность не очень.
В этом плане куда лучше понимать общую структуру рынка и основываться на фундаментальном анализе.  Опыт приходит не сразу, нужно время.
Ну и разобраться скажем в энергетике мировой — нужно пару лет как минимум.
А в биотехе и того дольше.
Поэтому отдельные бумаги порой бывают интересны.
Тот же ГМК например думаю даст доходность куда выше рынка.
А покупать весь рынок — ну такое. Не самая плохая идея, но и не всегда лучшая.
Сейчас в мире начинается новый период борьбы за ресурсы. Их нехватает.
Будет расти инфляция по всем фронтам, процесс уже пошел -нефть вышла на доковид (а ведь половина стран закрыты и самолеты не летают), цены на металлы и уголь улетели в небеса, в мире нехватка чипов. И т.д.
А ведь еще мир пока совсем не поборол ковид.

Все это приведет к еще большей инфляции. К инфляции по отношению к реальным активам — металлам, энергоносителям и т.д.
И в фундаментальном плане деньги из техов будут перетекать в реальный сектор. Такое уже было и не раз. 
Но отдельные истории могут выстреливать вполне. 
Все это приходит с опытом.


Что еще — дивиденды дают денежный поток. Многим это важно.
ETF рано или поздно придется продать. Этим вы лишитесь и самого актива и заплатите налоги. Дивидендные бумаги можно держать условно вечно. А при необходимости выводить дивиденды и тратить их на жизнь(а иначе зачем инвестировать — не ради суммы на счете же?). Поэтому главное на мой взгляд не итоговый размер капитала, а денежный или дивидендный поток с него.

Откладывать 10% от зарплаты СОВСЕМ несложно. Повторяю СОВСЕМ.
Нужно просто проанализировать расходы и вычесть всякую ерунду.
Я к примеру ездил на работу на авто, по дороге пил кофе с булочкой.
Прикинул, что заправки, штрафы, часто обслуживание авто и кофе выедает 10-15% зарплаты в никуда. Пересел на метро.
А ведь еще есть всякие походы в бары, вечернее пивко,  и покупка всякой ерунды.
Поэтому 10% это ну совсем легко.
Сейчас я откладываю 30-35% от зарплаты в среднем. И тоже ни в чем себе особо не отказываю.
Могу и 50-60% отложить, но это пока лишнее, нужно и пожить прилично, а не на дошираках в хрущевке.

Про хомячье согласен вполне.
Про недвигу. Ну скорее да, хотя в целом это возня с низкой доходностью.
Вы посчитайте доходность не от первоначальной цены недвиги, а от текущей.
Добавьте ремонт и коммуналку(а ремонт надо и обновлять) и получите в целом около 5-8% доходности. Если выше  — вы крутой, но это редко.
А возни с ней немало.
Поэтому недвига нужна разве что с целью диверсификации вложений. На всякий случай если рынка вдруг не будет и депозиты отберут враги. Ну и детям можно оставить.

Насчет подсчетов в долларах — это сомнительно. Мы живем все таки в рублевой зоне и тратим рубли. Все таки большинство товаров у нас завязано на рубль, что бы там не говорили все ненавистники. Корелляция с долларом есть, но она совсем не линейная. Совсем. Да и инфляция штука весьма специфическая, для каждого она своя.

В остальном я с автором в целом соглашусь.
С одним лишь дополнением: 
Не надо жестить. Откладывать 80% от зарплаты, влезать в сомнительные сделки, заниматься ежедневным трейдингом в попытке угадать цену входа, брать плечи и т.п.
Помните — человеку свойственно ОШИБАТЬСЯ.
Это нормально. Купив Сбербанк сегодня я скорее всего не возьму его по самой вкусной цене, но на горизонте 10 лет это будет совсем не важно.
Можно ошибаться и в выборе компании, но диверсификация сделает свое дело. Что то может и упасть, а другое вырастет больше чем ожидал.

Первые три года инвестирования особенно тяжелы для инвестора.
Потом легче. Сейчас даже если мой счет уполовинится из за кризиса — в целом я все равно буду иметь куда больше средств, чем было вложено, даже с тем расчетом, что я бы все клал на депозит. А уж в дивидендах совсем не потеряю.
И это, черт побери, приятно. По сравнению с общей массой моих знакомых и коллег, которые не имеют ничего за душой, только кредиты.

Все это инвестирование должно приносить удовольствие и не должно выматывать. Нужно учиться, выбирать хорошие компании, уметь думать. Потом их нужно купить и забыть на несколько лет.
Докупать и реинвестировать дивиденды. Время все сделает за вас.


Алексей Кобрин, спасибо за адекватное мнение. 
avatar
Алексей Кобрин, а если я не умею в выбор компаний или мне не приносит это удовольствия, то я получу среднюю доходность рынка.

А что если вы тоже не умеете? Что если рынок знает все, что и вы при выборе?
Что лучше ошибаться в своем умении и профукать деньги или гарантированно получить рыночную доходность?
avatar
UnembossedName, я писал, что человеку свойственно ошибаться.
Надо учиться, читать книжки, искать источники. Все приходит с опытом.
И это вполне интересно. Лично мне по крайней мере.
Покупать фонды вполне можно, это не страшная ошибка.
Куда страшнее не инвестировать вовсе или лудоманить на всю катушку.


Алексей Кобрин, ну я и говорю, лично вам интересно, зачем это советовать другим, особенно тем, которые не думают, что они входят в тот 0%, который может систематически делать альфу на рынке.
avatar
UnembossedName, а я и не советую, просто высказываю мнение.
Где вы нашли, что я четко рекомендую не брать фонды?

Мой спич совсем о другом — если постоянно инвестировать излишки денег(а откладывать несложно), то с высокой доли вероятности на горизонте десятков лет этого капитала и дивпотока с него хватит на безбедную жизнь. А может и совсем богатую. Есть конечно и риски, но в любом случае это куда лучше, чем все проесть сегодня, или того хуже набрать кредитов и остаться ни с чем.



всё огонь, кроме метода Шадрина.УДАЧИ
avatar
«так как пополнения хоть ежемесячные, но разные по суммам и точно просчитать все равно не получится» — решается использованием формулы ЧИСТВНДОХ в Экселе или XIRR в Гугл таблицах. Посчитают честную ежегодную доходность с любой точностью.
avatar
Sir Dasfig, да, про это тоже думал, но такой метод расчета (как у Шадрина) мне тоже кажется весьма достоверным
avatar
Алексей,  гонки за доходностью — зачем они вам?
Что вам даст точная цифра? Допустим заработали вы 23 или 24% годовых?
Побежите срочно лудоманить и исправлять доходность?

В жизни инвестора важно совсем другое — хватает ли дивпотока на жизнь.
Если не хватает — продолжаем растить капитал.
Хватает  — растим запас на всякий случай и начинаем выводить потихоньку. Лучше чтобы оставалось на реинвест.
Вот и все.

Советую почитать Олега Клоченка. Тут его ругают, но подход у него самый адекватный на мой взгляд. Но конечно очень долгосрочный.


Алексей, блин, что значит мне кажется «весьма достоверным»? ))
Эти 2 формулы, что я написал, самый точный способ расчета среднегодовой доходности. Это математика, не надо про них ничего думать, надо просто считать по ним! К тому же, если у Вас портфель в Гугл таблицах, то XIRR это идеально для Вас.
avatar
Sir Dasfig, попробую, возможно так действительно будет и удобней и правильней
avatar
классика эффекта Даннинга-Крюгера


avatar
RomanAndreev, я не претендую, что я профессионал)) но полагаю, что метод «купи и держи» результативней попыток жонглирования активами и угадывания, что же сейчас будет лучше
avatar
Я отказался (с некоторыми оговорками) от покупки акций. Теперь покупаю только индексные фонды. Почему? Ведь, казалось бы, это невыгодно, каждый год платить комиссию, независимо от результатов, не получать дивиденды, но есть некоторые плюсы, которые это все перевешивают:

Главный минус фондов — высокие риски, так как по сути у тебя бумага одной компании.
Вдруг она завтра соскамится.
Ну ок, можно взять 2-3 фонда. Но всеравно это мало.
avatar
Alex, да, теоретически это возможно, но на практике, вложения в етф или бпиф защищены довольно хорошо и при банкротстве возвращаются вкладчикам, пока прецедентов утраты капитала таким образом не было (пока что)
avatar
Алексей, теоретически и банковские вклады защищены по системе АСВ, и акции хранятся в депозитарии и ты ничего не теряешь при банкростве брокера.
А по факту и вклады могут оформляться на тетрадке, и все твои акции внезапно оказываются проданы и ничего тебе не вернут.

в общем у меня нет доверия к фондам.
avatar
Alex, такой же механизм защиты активов в фонде. Почитайте свежую статью, проясните устройство https://zen.yandex.ru/media/dohod/chestnye-otvety-na-voprosy-o-birjevyh-fondah-6064f00890a39866e4a7becc


От мошенничества не спасет ни АСВ, ни депозитарий
avatar

Алексей, и тем не менее кроме рисков эмитентов — самих бумаг вы берет на себя и риск фондов. И комиссия еще. И не совсем понятно куда, как и на что там ваши деньги тратят. Беря бумагу вы хотя бы являетесь ее владельцем, она в депозитарии лежит. Это раз.

На этом этапе многим людям приходит идея создать фонд самому. Покупаете индекс в нужных пропорциях и все дела. Ну на мелкие суммы точно индекс не воспроизведете — но это не так и страшно.
Но тут появляется вопрос — а зачем мне весь индекс покупать?
Нахрена мне убыточный аэрофлот?  Или переоцененный OZON, или еще что нибудь (думаю каждый подставит свое).

Это Два

Три. 
Индекс рано или поздно придется продать. И возможно заплатить налоги.
А продать можно не в самый удачный момент. Это опять риск.
Ну и само количество бумаг при этом будет у вас меньше. С каждым годом все меньше и меньше.
Купив дивидендных бумаг в них возможно сидеть вечно и получать дивиденды. И даже если что то случится с бумагой — дивидендами она себя лет за 10 окупит скорее всего. А диверсификация не даст просесть счету серьезно.

Четыре.
Состав индекса.

Индекс скажем нашей нефтянки — прост и понятен.
А ETF Биотех компаний в штатах не ясен совсем.
Очевидно что некоторые компании вырастут в разы, другие развалятся.
Как при этом буде вести себя индекс? Непредсказуемо.
То же самое и в IT.


Алексей Кобрин, 
1. Паи фондов тоже хранятся в депозитарии. Про риски фондов я написал здесь, риск уголовщины есть везде (в депозитарии, брокере или банке и даже выделенном регистраторе), но надо здраво его оценивать.

2. Затем, что вы можете неправильно оценивать перспективы бизнеса или его будущую цены.

3. Нет проблем платить себе дивиденды самому, продавая индекс прям в даты отсечек. Налоги при существующей системе налогообложения (льгота ЛДВ при этом не грозят). Компанию в отличии от индекса невозможно купить навсегда, возможно она переживет вас, но не факт, возможно она станет «убочной переоценной» и вам как самому умному захочется ее продать.

4. Это же полная подмена понятий, индекс всегда более предсказуем чем любая самая предсказуемая компания, уверен, самая предсказуемая компания 10 лет назад в США называлась General Electric.
Систематический риск — предсказуемее несистематического. И кстати вроде как только он вознаграждаем)
avatar
Алексей Кобрин, тут все не так однозначно. Да, риск увеличивает и я плачу комиссию, но есть плюсы:
— экономия на налогах
— удобство балансировки
— продать индекс это не проблема, не вижу в этом ничего плохого
— дивидендные акции довольно часто растут меньше индекса + в плохие годы дивы и вовсе могут отменять, что совсем плохо и часто приводит к просадке цены акции — и если в этот момент ее приходится продавать, это будет совсем грустно
— да, в индексе полно всякого шлака, но кто ж его знает, что стрельнет в будущем. А дивидендные бумаги редко стреляют. Кто бы мог 3 года назад предположить, что Яндекс будет стоить столько? Никто будущего не знает, зачем гадать.
avatar
Дай Бог, чтобы вам хватило силы воли пересидеть будущую просадку.
В 2018 году, открывая брокерский счет, я тоже думал, что буду долгосрочным инвестором. Прочитал тогда довольно быстро большую часть популярных книг (Грэма, Линча, Бернстайна, про Баффета читал и т.д.). На мой взгляд, это практически бесполезные книги. В принципе, большинство акций, которые я тогда 2018-м  купил, сейчас значительно выросли в цене. Я тогда ещё не вел журнал сделок, однако цены покупок до сих пор помню: Мвидео по 400р, Газпром по 150р, Х5 по 1900р, Система по 14р, Распадская по 90р, Мосбиржа по 90р, Сургут-преф по 32р, Ленэнерго-преф по 100р, Полюс по 5300р, Роснефть по 400р, Татнефть по 500р, AMD по 14$. Неудачно я купил только Сбер по 230р, Аэрофлот по 138р, ВТБ и МРСК (обе упали на 30-50%), Electronic arts по 130$, Micron по 58$. Если бы у меня все акции были в равных долях куплены и если я бы продержал их до сегодняшнего дня, то я бы, возможно, даже обогнал бы индекс. Но в итоге я все это продал с убытком в 2018 году. Это был очень непростой год. Все эти акции я покупал на нисходящем тренде. Американцы ввели санкции в апреле, летом угрожали санкциями на ОФЗ, осенью были с Украиной снова терки из-за Донбасса, опять сыпались угрозы от США и ЕС из-за этого, а в декабре в качестве вишенки на торте американский рынок упал из-за того, что ФРС подняла ставку. 2019 год тоже был так себе для финансовых рынков.
 Единственное, на чем из ценных бумаг мне удалось заработать — 10-летки ОФЗ. В 2018-м они просели до 90%, но я пересидел убыток. В том году продал их почти на пике — по 113%.
К чему я все это написал? Я ни о чем не сожалею, как ни странно. За последние 3 года произошло очень много плохого. Пережить все это без хэджа было бы для меня нереально абсолютно. На мой взгляд, в инвестировании тоже, как и в трейдинге, важнейшую роль играет риск-менеджмент. Пересиживать просадку — так себе идея. Есть вероятность, что нервы сдадут, и вы все продадите прямо на дне. Портфель акций нужно хэджировать. Хотя бы иногда, когда пахнет жареным. Но грамотный хэдж, мне кажется, — это сложное искусство сродни трейдингу. Кроме того, у нас нет опционов на акции, а хеджирование фьючерсами неудобно.
Свинг-трейдер, так это не книги бесполезные, это чтение вами этих книг оказалось бесполезным.
Потому что вы делали ровно наоборот.
avatar
Свинг-трейдер, спасибо за ваш кейс, но я все-таки надеюсь не продавать лет 15 ни при каком раскладе (ну для балансировки только разве что)
avatar
С годом опыта так уверенно отвечать на вопрос "Можно ли переиграть рынок?" — Можно :)).
avatar
Вася Пражкин, конечно, в любом топике куча людей, которые по 300% в год делают))
avatar

avatar
если автор проживет, как инвестор, в два раза дольше (еще год), надеюсь, его пост будет в два раза короче.
И так далее...
Лет через 5-10 можно будет читать. Пока в чс.
Х.рня бл. какая
avatar
Этот ИИС я закрою, получу вычет, но заплачу налог на прибыль, а вот на следующий буду покупать только небольшое количество активов, которые не дорожают (или дорожают не сильно), думаю в основном облигации.
Остальное без комментариев, НО насколько мне известно ИИС можно открыть на себя только один раз (в жизни), и не важно у какого брокера.
avatar
Артур, вы ошибаетесь, открывать можно сколько угодно, главное чтобы не было 2 одновременно открыто, тогда лишитесь права на вычет
avatar
Вроде всё верно, но
Нужны не только софты, но и харды (но это не точно)

«реальные доли в бизнесе (не биржевом)» — это софт, даже хуже биржевых!
 Дивиденды – зло (но это не точно)

Наоборот, одним ростом сыт не будешь!

Отказ от покупки акций

Подумайте, почему ETF не дают покупать не квалам!

А дают покупать только всякий финексовский шлак. И это совсем не ETF.
avatar
elber, в бизнесе да, надо работать иначе партнеры быстро отожмут или оставят копейки.
ETF от Финекса, конечно, не самый лучший вариант, но все равно полноценный ETF, построенный, как и все остальные, а не как наши БПИФы. Хотя для просто инвестора разницы нет. 
avatar
Алексей, опять же возвращаемся к
Дивиденды – зло (но это не точно)

Американские ETF платят дивиденды!
avatar
elber, да, и с них придется заплатить налог, отчитаться в налоговую и потом реинвестировать. Намного удобней, когда их нет и они все реинвестируются в полном объеме без потерь и моего участия.
avatar
Алексей, это не обязательно, с отчитываться и налоги...

это просто в последние годы мода такая пошла, рекламировать налоги.
avatar
elber, я уверен, еще несколько лет, и налоговая будет это все контролировать довольно прочно 
avatar
Алексей, надежда умирает последний, я рад за вашу уверенность.
avatar
elber, этот факт как раз не радует, но увы, в наш век цифровых технологий, рано или поздно, все денежные потоки возьмут под контроль
avatar
Ничего ты не понял. Доходность с заводом на лое рынка просто смешная)
 Меня беспокоит, что если этот FIRE станет массовым явлением, то его обязательно «нагнут», в каким-нибудь образом.
avatar
Zerich121, FIRE не может стать массовым явлением, потому что никто массово не будет половину дохода сберегать.
avatar
Ты крут, чувак. Теперь отлистай график до 2008 года и посмотри, на сколько лет назад тебя за короткий срок отнесут такие инвестиции. Потом ещё 2000 год глянь, потому что в хайтеке по сути сидишь. Причём тебе ещё могут не дать выйти в кэш, потому что биржа иногда останавливает торги или вовсе встретишь пустые стаканы во всех ETF. На симуляторе ещё поторгуй, там можно 49 лет быть мега успешным инвестором и за последний год с грохотом обнулиться. И не забывай про цены ниже нуля — Chesapeake такие в стакане до делистинга рисовал. Береги карманы.
avatar
Смеялся над вашими глупыми мыслями. Спасибо за веселье.
avatar
оч много воды

Если я правильно понял, пост для инвесторов. С сентября 2016 по ноябрь 2017 я сделал 10000%. С 50000 до 10000000 рублей. Речь не о том, как я крут. Имеет ли смысл весь этот движ в 5 % годовых? Что выбрать спекуляции или инвестиции на бычьем рынке, который может скоро закончится. И может вырасти только после вашей смерти. Так что, насчет хомячья, я был бы поаккуратнее. Кто в итоге зарабатывает-очень большой вопрос.
avatar
vrvr, а потом, как я понимаю, все 10 лямов были слиты)
avatar
UnembossedName, и?
avatar
UnembossedName, дело не в этом. Автор преподносит свой подход, как единственно верный
avatar
UnembossedName, не все, кстати. Миллиона два с половиной вывел. Речь не об этом. А о том умеешь ты заработать или нет.
avatar
vrvr, ну вот я не умею делать тысячи процентов, что ж мне теперь отказаться от долгосрочной доходности рынка акций, потому что дядя какой-то мне говорит, что мне на рынке делать нечего?
avatar
UnembossedName, так вот в том то и дело, что этот дядя говорит, что остальные — хомячье. Следовательно, им делать нечего. Словом, вспомнилось, в 2009 году в первый год тоже сделал деньги 1200000. Ну вот нисколько заслугой не считаю теперь. Ситуация один в один. Растущий рынок после обвала. Долго потом избавлялся от этих иллюзий.
avatar
vrvr, про слова насчет хомячья я с вами солидарен.
avatar
Автору несколько вопросов:
1. Что делают в портфеле фонды TBIO и FXGD (если топишь против золота) ?
2. Почему если также топишь за бакс Америка в портфеле на 30% ?
3. Планируешь ли загрузить в портфель FXDM ?
4. Про медвежий рынок, что значит готов терпеть просадки? Какой возраст у тебя и какой горизонт инвестирования ?
5. Весной 2020 в начале эпохи ковида, валилось все нахрен. МаркетМейкер в FXфондах свалил в запой. Народ не мог выйти был жуткий адище. Есть план действий на такой случай? (ответ что мне пофиг я пересижу — не катит, могут быть форсмажорные ситуации когда понадобится кеш. А кеш вообще есть на пересидеть медведя в течении 20 лет?)
6. Если будешь постоянно докупать фонды то как собираешься ЛДВ получать ?
7. Если ставка на хайтек американцев, то лучше разбавить FXIT через AKNX там и доха повыше и внутри драйвовый етф на QQQ.
8. Если топишь за бакс то можешь так же навечно набрать AAPL, MSFT, GOOGL, FB дадут доху повыше чем твои 30% в портфеле на Америку.
9. Получи квала и затарь ETF на полупроводники и можно забить на диверсификацию.
10. Доха по TBIO проигрывает индексу на биотехи NASDAQ:NBI!
Марвин_Инвестор, по порядку:
1. Золота 5% — для балансировки в период острых кризисов (да, оно тоже может падать, но не так)
2. Да, США были самой доходной страной, а вот как будет в будущем никто не знает.
3. Скорее всего да, но в пределах 5%
4. Готов, мне 33, горизонт инвестрования лет 15-20.
5. Тут я подстраховался тем, что у меня 3 независимых источника дохода вне рынка. Если совсем туго будет, буду продавать облиги и золото.
6. На фонды, купленные на нашем рынке ЛДВ распространяется.
7. Да, это так, сейчас там доха выше, но какая в будущем никто не знает, отказался от этого фонда из-за более высокой комиссии.
8. Они не могут расти до небес, рано или поздно, они будут идти с рынком, пропорционально реальной деятельности, вот из-за этого и диверсифицируюсь.
9. Тогда не получится воспользоваться ЛДВ. 
10. Сейчас — да, как будет в будущем никто не знает.
avatar
Алексей, судя по коментам четкого плана нет, уточняем:
1. С Золотом понятно, но нахрен в него вгружать кеш если оно вообще не растет это сейчас полное днище.
2. Они и будут доходной дальше нисмотря ни на что, читай доки и прогнозы аналов как наших так и американских. Там есть лайфхаки по активам и инвестициям на апсайт до 2024г. Альтернативы штатам нет, был  Китай но его товарщи сдули, отжав бизнес у Джека Ма.
3. Мало 5%, но тебе виднее.
4. ОК
5. ОК, но как ты будешь продавать золото и облиги если они тоже гавкнутся, за гроши чтоль ?
6. По фондом и ЛДВ, вот тебе реальность. К примеру ты каждый месяц на 10 000р закупаешь паи FXUS. Так вот действует метод FIFO, на третий год когда захочешь распродать паи и получить льготу у тебя уже будет покупка паев с последней датой покупки не 3 года назад, а к примеру неделю назад. Поэтому в льготе тебе брокер откажет. Нельзя докупать паи если хошь льготу получить либо с каждого усреденения считай сразу +3 года к дате льготы. Можешь у брокера уточнить детали.
7. Да совокупная комса по AKNX 2% вместе с QQQ, но доха всеравно выше и будет выше т.к. в составе более доходные бумаженции.
8. Это конторы ИТ-монстры их прибыли мегаконские и расти они будут всегда, пока их продукция востребованы. Но за ними реально нужен глаз, т.к. придется читать их отчеты и следить за движем.
9. Квала можно получить и с ЛДВ, накопи на счете денег и получишь статус. Накопи еще денег или слей левые фонды и перезайди в п/п. На СПБ бирже могут быть доступны для квала фонды.
10. Биотехи это унылое Г, зависит все от выпуска препарата, если попрет получишь денег, а если нет убыток. Последнее время чет как-то новые лекарства и препараты не прут, что приводит к неэффективности использования денежных средств, т.к. они находятся в тухлике.

Марвин_Инвестор, 
1. Да, я знаю, что сейчас оно скорее всего будет только дешеветь, но на долгосроке у него есть ракеты и доходность выравнивается.
2. Да, у США большой бонус перед остальными рынками, т.к. избытки ликвидности идут туда… но тут минус в том, что когда рынок перестанут накачивать падением может быть бОльшим… и тогда деньги потекут на другие рынки.
3. У меня нет точного ответа, сколько надо, пока пусть будет так.
4. -
5. Облиги резко не падают, а золото чаще всего в острый период кризиса падает, а потом быстро отрастает (быстрее фонды), вот в этот момент и надо продавать золото для балансировки.
6. Я же не собираюсь их продавать все сразу, а по немногу для балансировки.
7. Может быть, но плюс-минус там одни и те же бумаги.
8. Безусловно, за рынком надо следить.
9. Получить квала нет проблем, но реально смысла не вижу — да, можно на СПБ купить нужные фонды… но для нашей налоговой они считаются внебиржевыми бумагами и ЛДВ на них не распространяется.
10. Да, я в курсе, 9 из 10 там приносят убыток, зато десятая стреляет в небеса — поэтому и беру фонд, а не отдельные бумаги. И самое главное, почему я его взял — отрасль перспективная, в обозримом будущем в целом люди будут стареть и требовать все больше медицинских услуг, отрасль считаю в долгосроке перспективной (в целом). 
avatar
столько комментариев… но неужели никто не понял, что куча шаблонной инфы написана ради рекламы околорыночников в конце текста
avatar
burunduk123, вы удивитесь, но нет, никто из них не предлагает никаких платных услуг))
avatar
Алексей, так многим из них и нечего предложить. у первого товарища из списка — блог на Дзене, на котором он и зарабатывает свою копеечку
avatar
burunduk123, а где там?
ощущение, что человек после курса по пассивному портфелю перечислил все тезисы, что запомнил.
avatar
Ilya, нет, это результат анализа практики
avatar
Сделал почти похожие выводы
avatar
Ka Kdela, здорово)
avatar
Хороший высер! Холодное с мягким, «только» на этапе «времени» можно сделать вывод правильности инвестирования. Имхо
Спс
uc3iag, через год напишу еще разок)
avatar
Вот это вброс, собрать столько горящих жоп непросто. Респект и уважуха.

Особенно среди комментариев развлекают люди второго типа из поговорки «с возрастом некоторые становятся мудрее, а некоторые старше».
Нувот Вчеранов, я старался)
avatar
Хорошо, когда год был годом роста и получилось заработать профит просто покупая. Интересно, как бы поменялась ваша вера в индексное инвестирование если бы этот первый ваш год оказался 2008-ым? Почти весь год непрерывного падения.
avatar
Zerich121, не знаю, но если сейчас случится падение и я уйду в хороший минус для меня это будет сигналом для максимальной докупки
avatar
Алексей, максимальная просадка с медведем по америке -58% на сиплом в 2008.
Марвин_Инвестор, да, я думаю что-то такое еще будет, но вот когда, никто не знает
avatar
netqual, г. Ульяновск. В ремонт пришлось вкинуть тысяч 20-25.
avatar
мда, чувак за год фигни натворил по неопытности, а теперь посты пишет и советы дает…
чтоб знать свою доходность в годовых, независимо от суммы и времени вложений и вытаскиваний денег, изучите в иксел простую формулу =чиствндох
avatar
Вы бредите славой! Писать такой бред может только тот у кого есть проблемы с пониманием рынка и пониманием причин поведения людей. Мне трудно понять кто и почему включил эту чепуху в рассылку. 
Россиянам надо считать всё в рублях)

 «Твердые активы (харды) – недвижимость, реальные доли в бизнесе (не биржевом), земельные участки и т.п. это того, чего лишиться намного труднее, чем виртуальных активов (софтов).»

 

Понятно, конечно, о чем вы хотели сказать — дело в ликвидности и возможности практически моментально продать-купить акции на бирже. И рисках из-за этого. Так-то оно так. 

Но все же врублю зануду: нет «виртуальных активов» и «реальных» относительно долей в бизнесе. Нет «реального» и «биржевого» бизнеса. Иначе что получается ООО «Горячие пирожки» — реальный бизнес, а Сбер или Эппл — они что виртуальные? Единственное различие между ними — в том, что Сбер/Эппл — публичное АО, акции (доли) которого торгуются на организованных торгах (бирже). А у пирожкового ларька — нет, доли в  ларьке придется покупать на внебиржевом рынке, но опять же право на нее будет удостоверено «виртуальной» записью.  

Покупка акции на бирже — покупка реальной доли. Разница лишь, грубо говоря, в способе приобретения-продажи. Баффет не зря любит повторять, что покупается на бирже не виртуальная циферка, а реальная доля в реальном бизнесе. А дальше уже технические риски, которые есть везде. 

 

друг, как сейчас дела у тебя ???
avatar
Здравствуйте! Какие у Вас на сегодняшний день успехи? Что поменялось в Вашей стратегии инвестирования? Отношение к  бетону изменилось в лучшую сторону?
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн