Бесплатная раб сила для работодателя.

vito333, хорошая и достойная жизнь = один ребенок в интеллектуальной семье, слабый, болезненный, затраханный секциями и кружками, не умеющий вести дом и семью и имеющий в приоритетах быстрый секс без обязательств, прожигание заработанного в турпоездках и понтах.

Плохая жизнь = необразованные женщины, традиционный уклад семьи, где 5-9 детей, старшие воспитывают младших, высокая конкуренция на выживание, большое количество мотивированных до предела молодых людей, умеющих выживать и которым удивительна педерастия и прочие отклонения сытых.

Выбирай, но правильно, но выбирай © Живой пример перед глазами, семья где 5 полуголодных детей но адекватные родители. И окружающие соседи с 1-2мя перекормленными чадами, которым в 10 лет уже жизнь неинтересна, т.к все видели и все имеют.

Брахман Пилорама, развитый ребёнок обычно занимает хорошую должность просто в  силу правильного окружения, в городской среде это особенно актуально. Качество человеческого капитала одного ребёнка наиболее выше для городской экономики. Можно развивать пятерых но у рядовых родителей не хватает ресурсов.
У бедной но многодетной семьи, дети мотивированны но конверсия в качество низкое в силу плохого окружения и образования

Eugeny Umolinov, проблема в том, что родители хотят дать ребенку лучшее, а приводит это к деградации. Не знаю почему так устроена вселенная, не спрашивайте. Вероятно так и должно быть, голодные, злые и мотивированные должны устраивать перевороты и рвать сытых и пристроенных по родственным связям людей, с пустыми глазами…

Брахман Пилорама, мне вот интересно… а у Вас самого есть ребенок, дети? просто Вы такую хер… ю пишите, уж простите за мой французский, что мне кажется — это не имеет к реальности никакого отношения и идет глубоко корнями в неправильное понимание семьи в целом и путей развития индивида в успешного представителя социального общества. Я никогда к примеру не встречал директоров без высшего образования из семьи алкашей… ну вот никогда…

Alexandr_KAA, друг, у меня есть дети, поэтому вижу эту проблему у других и не хочу, чтобы у меня она встала во весь рост, когда уже будет поздно.

Да, про отсутствие в.о. я ни словом не упомянул, пост вообще про другое.

Alexandr_KAA, Жизнь полна иронии. Встретишь.

Брахман Пилорама, буквально вчера слышал, тренд — в семьях с достатком заводить третьего ребёнка

Брахман Пилорама, «5 полуголодных детей но адекватные родители» — а такое может быть?

Andrew_Kl, конечно такое не может быть,
адекватные кошечек выгуливают

Andrew_Kl, сам удивляюсь, попали в трудные обстоятельства. Семья два поколения в одном доме, тянут и не жалуются.

Брахман Пилорама, Конечно, может быть всякое, но с моей точки зрения, обзаводиться пятью детьми можно только после того, как будет уверенность в соответствующих финансовых возможностях. Но в любом случае, такая ситуация ненормальна. И не может быть примером для подражания.
А все примеры «избалованности» детей в обеспеченных семьях — скорее всего следствие неадекватности родителей. Есть и обратные примеры.
Вообще, опыт стран, где уже давно капиталистическая рыночная экономика показывает, что ребенку из обеспеченной семьи легче чего-то добиться в жизни.

Andrew_Kl, зато у родителей бесплатный проезд и другие плюшки многодетной семьи:)

vito333, а он уж 20 лет как не причём или делает круглые от удивления глаза.

vito333, а еда, одежда, и жилье не считается инвестицией?
по текущим минималках
это 12000*12*23=это 3312000

а время потраченное? это тоже работа?

если даже время не считать.
то это с процентами ставки рефинансирования уже 10 лямов набегает за 23 года.

Антон Б, можно, конечно, вообще считать заведение ребёнка инвестицией,  но это не инвестиция

vito333, Маргинальным семьям подкинут по 10 тыр на ребенка для подготовки к школе.

Alfredo baioni, там по хитрому… 34 это зарплата… потом надбавки… в госструктурах всегда так… зарплата это только часть… мутят они...

у мя был знакомый помошник судьи… у него зарплата выходила 15000руб… а с доплатами и надбавками выходило 80

ves2010, угу, так и есть. Помню после вуза в минфин собеседовался. Мы друг другу понравились, но зп мне озвучили 30к. Были посланы далеко и нецензурно, за то, что потратили мое время. Потом туда пошел знакомый работать фактически на мою позицию — и у него в итоге больше 100 тыр выходило, что было больше чем я в банке в то время получал, куда в итоге устроился. Тогда-то я и понял, как мутят в госсекторе с зарплатами чтобы выглядеть бедными-несчастными.

MadQuant, минфин это тоже не про образование. Топикстартер больше озадачен перспективами молодежи в образовательном секторе, а не в гос.сруктурах различного толка, то есть баблоосваивателей

Alfredo baioni, что значит «минфин это не про образование»? На нормальную должность в минфин (а не кофе носить и топам сосать) — нужно хорошее образование, получше чем в бизнес.

MadQuant, надбавки заслужить надо

Serj90, да ладно, их там по дефолту платят, всякие месячные премии в размере оклада, квартальные премии 3 оклада, годовые. Заслужить надо чтобы не платили, при этом очень постараться. Я вот в сбербанке работал — всячески старался, но у меня не получилось сделать так, чтобы премии не выплатили.

MadQuant, тогда ничего не понимаю. Вам предложили работу за 30к. Вы отказались, а потом сокрушались что ваш знакомый откликнувшись на эту вакансию стал получать больше 100. Но при этом про все надбавки и премии вы были в курсе, т.к. это платится по умолчанию.

Serj90, мне упомянули, что с учетом надбавок и премий будет больше, но не упомянули что настолько больше. Подробно, в общем, никто не объяснил, а я будучи студентом не стал углубляться в тему и не подозревал, что «премия» в госсекторе это совсем не то же самое, что «бонус» в бизнесе. То есть она в разы больше оклада, платится она по умолчанию, а не платят ее только если решили от вас избавиться.

MadQuant, аа, теперь понял о чем речь, тоже через это проходил) в итоге не по специальности работаю

MadQuant, в госструктурах оно так и есть ) Я в ЦБ собеседовался. Выматывают сильно. Согласования, пропуски, проверки. Я уже на первой встречи понял, что с окладом будут проблемы. И после этих мытрств озвучили в самом конце хоть стой, хоть падай. Но якобы бонусами можно попробовать добить до желаемой, но опять же с натягом

MadQuant, на госслужбе приличный доход за счет надбавок идет.
То есть, при официальной зп тыщ 30 можно доход иметь в 150.
Главное, начальству нравиться, а то надбавки снимут

Врач-бондиатОр, сейчас я это понимаю, на заре карьеры не знал. У моего знакомого так и выходило — средний доход что-то в районе 120 тыр кажется при базовом окладе 30.

MadQuant, Круто! У нас базовый оклад 10700 руб. Я работаю 1,3 ставки. З/п 14100 :) Но в курсе, что у тех, кто не с улицы и по 50 выходит. Но это надо быть лицом приближенным к императору :) И не с помойки, то есть не с улицы :)

ves2010, а вот и нет — по-хитрому только для РЕКТОРАТА. А я там год отработал в этом вузе на 0.25 ставки. НИКАКОЙ надбавки не получал. Только 1800 р к новому году и всё. Стал выяснять про перспективы — и в итоге СВАЛИЛ, ибо контракт (да, немного умный) подписал только на год. )
Помощник судьи и вуз — это разные истории. Судья — это не про образование. Это про прогибание.

astray, обещали мне в вузе одно — на бумаге второе — а на деле третье. Считаю, легко отделался. Потому и пишу «отполз» и да тихо.

ves2010, такие вещи как правило при приеме на работу обсуждаются. Не встречал случаев чтобы человек шел на оклад, ему на собеседовании рассказывали исключительно про оклад, а потом в первый день работы вдруг озвучивали бонус «а мы вам будем платить больше».

ves2010, и хаты вне очереди, или субсидии на аренду :)

ves2010, да, это так. Но все премии и надбавки в госструктуре зависят от одного человека — твоего начальника. Будешь лизать ему анус и бегать по личным поручениям — будет и премия с надбавками, и продвижение по карьерной лестнице, а пошлешь куда подальше — будешь сидеть на одном окладе (их, кстати, так и выдавливают с работы, «по собственному», поскольку уволить с госслужбы очень геморройно)

Alfredo baioni, я в вузе был устроен на 0,1 ставки лаборанта (~500 руб/мес, но реально за год выносил тыс. 400)

Михаил Titov, реактивами?

Alfredo baioni, Совсем зажрались в этой Маскве. Это факт, дружище! У нас доцент на полную ставку 15000 получает.

ICEDONE, никуда не уйдут старые кадры.
получается молодых нужно на 30-50% МЕНЬШЕ чем стариков.
И они найдутся.

механизация и автоматизация делают рабочих массово ненужными.
по 1-2% в ГОД с 1970 годов.
и до сих пор, каждый год.

 У нашей страны в этом отношении большое будущее — низкая база… ниже плинтуса. У нас на комбинате токаря видели ЧПУ последний раз в 80-х, а уж кузнецы, сварщики,… даже охранники живые. Хотя в медучреждениях сторожей нет — сигнализация сразу на пост росгвардейцам, да и дешевле. Но пропажа резца — не пропажа каких-то наркотиков!

AceVentura, интересная диаграмма. Хорошо показывает к чему приводят дороговизна раб. силы. Сначала радуешься деньгам, а потом теряешь работу...

podbelski, тут картинка скорее не про автоматизацию как таковую а про отраслевое доминирование стран. В Корее это сборка и высокотехнологичное производство и отсутствие с\х. У нас добыча (а там не много манипуляторов) и с\х.

Александр non, нет ничего отраслевого. С чего бы с/х автоматизировать труднее, чем пр-во процессоров? Это вопрос целесообразности. Где люди дешевле, там роботы не нужны.

podbelski, есть. Вы сначала структуру экономик этих стран посмотрите а затем спорьте. 

Александр non, я не собираюсь спорить. Вы не поняли о чем я, значит разговора не получилось. Засим откланиваюсь.

podbelski, Маркс об этой ситуации и писал, только с позиции капитала. Мол капитал пойдет из двух направлений туда, где живая рабочая сила используется больше. Когда капиталы пришли в такую отрасль начинается гонка оптимизаций издержек, происходит прогресс, вводится механизация труда и его автоматизация. Когда дальнейшая оптимизация становится всё более дороже, а выхлоп от этого всё меньше, капитал снова выходит на охоту. И что было не интересно капиталу 20 лет назад, сегодня вполне себе может попасть в поле его зрения.

podbelski, там узбеков-то за 1.5 К грина на работу берут.

ICEDONE, А с чего бы рабочим платить больше чем их труд стоит на рынке труда? Можно было бы менеджмент нанять за 500 евро — нанимали бы менеджмент

ICEDONE, зачем платить достойную ЗП, если придут и за копейки (логика управленцев), тут, понимаешь, думать-то не надо, посмотрел среднюю по региону, вот за нее и е**шь, как рабочий, как инженер, как кто угодно…

ICEDONE,  на многих заводах или при заводах есть свои средние специальные и даже высшие учебные заведения. Некоторые спонсируют профильные кафедры. 
На Северстали, в тои числе, действует корпоративный институт. 

SergeyJu, можно прямо на заводе отучиться, получить специальность. Только зарплата все равно будет небольшой 

MadQuant, а тачка разве не может быть инвестицией? В том числе и дорогая? Таксисты, думаю, не согласятся с тобой.

Роман, для таксиста может, для обычного человека — уже даже бюджетное авто это расточительство денег во многих городах (по сравнению с такси). Ну всякие случаи покупки дорогой тачки чтобы тебе телки с пониженной соц. ответственностью сосали — это в расчет не берем. Хотя и тут девочки по вызову все задешевле и лучше сделают)

Andrey Z., А вот это и есть в значении слова насосал, из интернета,.и не только. Ну не всем же халуями то быть, а то такие как вы могут и подавиться в усмерть от заглота цели. Только представьте все сосут в захлеб в конкуренции, капитализм, как тут уверяют

Andrey Z., Вы совершенно правы. Работодатель не хочет платить много лодырям и неумехам. А хороший сварщик или программист хорошую работу за пристойные деньги найдет. 
Такое пристальное внимание к стартовым зарплатам и зарплатам тех, кто не способен расти на рабочем месте плохо характеризует аудиторию смартика.

SergeyJu, где же их взять то? Чтобы вырастить хорошего сварщика нужно 3-7 лет, в зависимости от квалификации. Варить — этому практиковаться нужно много, а не взял, три книжки прочитал за неделю и ты готов сдавать на 1 категорию НАКС.

Air Plane, в любом деле нужны опыт, знания и силы. 

Air Plane, у нас сварщик учился по интернету: включал ютуб на смартфоне, сварочный аппарат — и пошел варить!
Теперь варит на давление 80 атм.
Вот они новые университеты.

Cat_in_heaven, тоже по ютубу многому учусь )

Cat_in_heaven, учкомбинаты были актуальны всегда, но, например, ядерный реактор во дворе не соорудить, чтобы изучать ядерные реакции.

Air Plane, ядерный реактор нет, а Apple можно 

Cat_in_heaven, а как он НАКС-то получил?

Михаил Щербина, точно не скажу, может ездил на учебу, может и шеф купил корочки... 

SergeyJu, это медианные зарплаты.
а не стартовые.
медианные это половина людей получает меньше.
и что вся половина всю жизнь на старте жизни?

400 usd это медианная зарплата.

Антон Б, на бирже медианный спекулянт в конкретном минусе. И вот нифига мне его не жалко. Медианный работник, как правило, плохой работник. В моем классе медианный ученик был голимый троечник. Был на 10-летии окончания школы. Половина ребят конченные алкаши. Девчонки, если честно, им под стать. Если не считать 2-3 лучший, не с кем общаться было. Более не посещал такие мероприятия. 
Ни медианного электрика, ни медианного сантехника, ни медианного программиста лично я бы на работу вообще не взял. 
Так и Вы бы не взяли. В теории легко быть за все хорошее и против всего плохого, как как своей шкурой начнешь отвечать, сразу настанет момент истины. 

SergeyJu, В теории и на практике медианный работник как раз вполне работник.

Потому что 50% в профессии прямо сейчас хуже него и все еще в профессии.
А значит им кто-то платит

Антон Б,  ну так по сеньке и шапка. 
Ни я, ни Вы, никто не станет за свой счет переплачивать тому, кто «баба с возу — кобыле легче». 
Но пофлудить на тему, какие плохие буржуины и какое плохое государство каждый готов. 
Вот прихожу в МФЦ. С несложной проблемой. Но не самой частой. Половина молодых сотрудников (по моей статистике) в полном отрубе. Зовут старших. Вот среди старших, как правило, попадаются профи. Ну так их 1-2 на смену из 10 человек. И какая там должна быть медианная зарплата, для новичков из провинциального как бы ВУЗа.

SergeyJu, прекрасно сказано. Есть над чем задуматься. Реально вот взять 20 резюме на вакансию, кто в здравом уме отдаст приоритет медианному кандидату? Только от безвыходности на маленькие деньги.

Andrey Z., диплом тоже из интернета скачал? А знания без диплома как и диплом без знаний

Andrey Z., так это должен быть высокий уровень мотивации и самоорганизации, мало у кого есть

Andrey Z., подавляющее большинство людей инфантильны. искренне считают что им ктото должен за один лишь факт их существования — мама, учитель, начальник и далее по списку.

Русский, Да, к сожалению это так.

Andrey Z., только ты не специалист а подсобный рабочий.
а менеджером в ит вообще можно назначить хоть обезьяну.
потому что люди из этой карьерной лестницы уходят на удаленку.
а не на начальника отдела ит.
денег столько-же а мороки меньше.

Антон Б, Ох уж эти всезнайки... 
Все то они знают, кто куда уходит, кто сколько получает и главное знают, как лучше сделать хорошую карьеру.
Спасибо! Комментарий бесценен, пойду писать заявление на увольнение. 

Andrey Z., тебе не написать заявление.
что ты будешь удаленно делать?

ну сейчас аникеями рулишь.
все ок, все работает.
начальник.

а удаленно что будешь делать? кодить?
а ты умеешь?

Антон Б, Ты реально думаешь, что мне интересно работать удаленно? 
Сейчас на нас работает 7 удаленщиков, и я естественно не знаю сколько мы им платим. 
Парнишка, который жил в Тае на нас работал, его зарплата составляла +- 2 тыс $ за месяц. +- потому что заказы примерно одного объема. Вернулся вроде из Тая, в связи с пандемией.
Мне не интересна ЗП в 2000$.

Ты прямо король всех удаленщиков я посмотрю. :)

Andrey Z., ок.
зп 2000 usd на удаленке это хорошая зп.
считая что расходы сильно меньше чем в офис ходить.

Ты сильно больше зарабатываешь начальником отдела?
5000 usd?
я посмотрел требования там самая большая хотелка 400к рублей а средняя хотелка как раз 2k usd.
Это сравнимо с удаленщиками.

Ты в Москве?

Антон Б, Ну да. В Москве. :)
И с моими хотелками практически угадал.
Не интересно мне на 2к$ возвращаться, планы другие. И ты прав, что для удаленки это хорошая зарплата, просто парнишка толковый. Остальные почти в 2 раза меньше получают.

Антон Greyhawk, автор делает оценку с точки зрения экономики.

получается, что вкладываются родители (по сути просто для себя, это превратилось в хобби), а отдачу с этого хотят получить капиталисты.

если же родители отказываются вкладываться (что и происходит сейчас по результатам снижения рождаемости и по сути вымирания населения), то капиталисты плачутся, что «рабов» им бесплатных не завезли.

поэтому по хорошему сами капиталисты должны со старших классов уже себе искать будущих работников и вкладываться в них. А по факту получаем, что бункерный дед раздает всякие гроши маргиналам. Причем целенаправленно в основном только маргиналам, которые даже отдачу не дадут тем же самым капиталистам.

Photon, он маргиналам раздаёт, чтоб они на большую дорогу не вышли. Тогда вообще всё накроется. 90е помним?

Photon, он что палкой должен капиталиста заставить идти в вузы и школы чтобы искать «кого пригреть как будущего работника»? как бы капиталисту никто не запрещает этого делать, приходишь в вуз договариваешься о целевых местах. Есть такое понятие кто забыл или не знал как «Целевое». А потом такой вот студент должен 3 или 5 лет честно отработать свое образование.
Другими словами есть бюджетное место в вузе, за него башляет гос-во. Если чадо выполнило условие то у него появляется выход в конкурс на это бюджетное место.
Есть целевое, когда за обучение в вузе платит работодатель. Родителям чада надо просто найти такого работодателя либо уточнить в вузе, кто таковым является. Дальше чадо попадает в рабство по контракту, либо разрывает бремя выплачивая работодателю неустойку.
Есть платное место. Если родители вывозят, то просто оплачивают чаду обучение самостоятельно.

Все давно придумано. Никто никого не обязывает. Хотели рыночную экономику «купи-продай»? вот она, или она должна быть рыночной только там где нам удобно?

Serj90, крупные организации так и делают. только рабство тут не втему, это синергия. контора получает специалиста, специалист получает должность, winwin. бывает, конечно, когда полоумные родители дитятку-олуха «вытягивают», потому что «никто не может оценить его гениальность».

Русский, всё-таки это рабство пусть и выгодное. Потому что невменяемое руководство придётся терпеть, ибо контракт. Либо брать кредит чтобы смочь хлопнуть дверью. Был свидетелем такого исхода.

Serj90, с философской точки зрения необходимость работать это рабство, свободу надо заслужить. а мы говорим про реальный мир. насчет «невменяемого руководства» классика:) если воспринимать мир с позиции «я не раб чтобы на вас работать» то любой шеф будет козел:))) а когда приглядишься — оказывается что все ровно наоборот.

Русский, тогда для объективности скажу так. За свой стаж я пережил множество смен руководства предприятия. Были и действительно талантливые управленцы, но было и не меньше ленивых неадекватов, с которыми в принципе стратегический вопрос не решить, а решить самостоятельно — чин не позволял. И вот в те периоды, оглядываясь на студентов приходящих с договорами целевого, я думал, мда ребята, а если завтра край и надо валить? Так у меня и отложилось, что любые доп отношения кроме трудового договора — это обременение, которое я воспринимаю как рабство. Это я к тому, что это высказывание является частным случаем.

Serj90, ленивые неадекваты, равно как и талантливые управленцы — редкость, 90% это обычные люди, с уклоном в ту или иную сторону, естественно. со стороны студента — есть бесплатные места, но чтобы на них попасть требуется обладать умом+приложить долю труда.

ruswind, нууу как бы рассказываю...
у мя старушка мать директор крупного магазина в центре города с населением 200к человек… раньше вела торговлю… но счас только сдает в аренду...
так вот… город 200к человек… торговых предприятий мало… все друг друга знают… и просто сговорились, чтоб зарплата продавца в магазине 15000… а на улице где холод и дождик 20000… чтоб продавцы не бегали от одного работодателя к другому... 
тоже провернули владельцы 3ех градообразующих заводов… 15-20000 работяге...  чтоб не бегали холопы с одного завода на другой...
 

ves2010, причем тут сговор, когда холопы рады стараться за 20 выкладываться, да еще коллегам гадить успевают, наговаривать нашептывать

ves2010, а уехать в обл. Центр религия не позволяет? 

ves2010, а профсоюзы где?

ves2010, Жесть, а потом все удивляются, что народ из регионов валит.

ves2010, подтверждаю — в Твери такая же фигня

ves2010, если есть такой сговор, значит у работодателей нет дефицита рабочей силы, нет потребности за неё конкурировать. Скорее всего, в этом городе мало работы и высокая формальная занятость среди населения. В результате имеем систему с отрицательной обратной связью: у работодателей избыток предложения(соискателей) и они экономят на зарплатах, а работники из-за дефицита предложения (работы) вынуждены соглашаться на то, что дают и это ещё больше снижает стимулы работодателей повышать им зарплату.

Тут изменить ситуацию может лишь появление новых рабочих мест (повышение спроса на работников)

ruswind, только старение населения и выход на пенсию.
и никаких молодых людей.
никаких рождений детей.
экономика и государство говорит родил одного для себя — хватит.
больше не прокормишь.
и вот за 50 лет работников станет в 2-3 раза меньше.
и все само наладится.
в 100 тысячном городе (который был 200т 50 лет назад)

ves2010,
www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html

Работающая бедность в РФ
Работающая бедность — это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Здесь находится сборник материалов на тему работающей бедности в РФ. Наша цель — доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами.

V.V., конечно… вот у тебя 10 сотрудников… если ты им не доплачиваешь по 10000руб… то у тебя уже 10*10000*2 (не надо платить в пенсионники и соцстрах) =200к прибыли

я когда такое понял… ушел на биржу

ves2010, недоплата недоплате рознь: на смартлабе двое человек написали, что в одном случае рабочий приносил 20-кратную прибыль, а в другом — 500-кратную, и всё равно им выплачивали ровно ту сумму, которую хватит на оплату коммуналки и дешёвый заменитель еды.

Я рад, что молодёжь престала верить в обещания того, будто бы благосостояние фирмы отразится на благосостоянии сотрудника.

V.V., ты можешь себе представить бизнес с дохой в 500*100% в год? поэтому все это сказочки

ves2010, мы с вами не знакомы, здесь принято обращаться на «вы».
Я перепечатал то, что написали смартлабовцы.
И нет основания не верить таким «сказочкам», даже если эти 2 примера были выдуманы: на постсовке стремятся сделать оклад ровно таким, чтобы хватало впритык на пластиковую еду и проезд.
Я сам встречал случаи, когда ФОТ составлял мизерную часть от прибыли.

Пройдите по ссылке о работающей бедности: чтиво увлекательное, советую.
Дальнейший спор бесполезен, потому завершаю.

V.V., ты троль лжец и девственник
С какого на вы в итернете? Не лопнешь ли от чсв?

Dmitry, да у него вроде под лям баксов личного состояния в управлении, он про другое что ребёнка родителям затратно в России производить, все сливки работадатели с него снимают, тоесть инвестиции не выгодны в свое чадо

Dmitry, у автора такая концепция в жизни. Рвать все на себя. Ему должны власти, банки, родственники, все. В рамках этой концепции он абсолютно прав. Поэтому работать на дядю, жениться, заводить детей, платить налоги он не желает. Лучше позиция крайнего индивидуализма, чем навязывание другим своей концепции жизни. Если что — я про коммунистов, леволибералов, монархистов и прочих гретотумбергов.

SergeyJu, да, переводчики, дзюдоисты, соседи по питерскому подъезду и прочие «друзья» всего добились сами

а остальные нытики и лентяи, раз так не могут

Dmitry, Тоже считаю что нужно сразу всем выпускникам давать методчику как выехать из страны.
За счет бюджета покупать им, обученным и молодым, билет в один конец.

Германия, например, бесплатно учит всех ВО даже иностранцев из РФ.
Надо сразу всех вывозить из страны молодых.

И государственную программу сделать.

Отучился — красный диплом — вали из страны.

Идеально ввести статью административную за невыезд из страны в 25 лет.
И штрафовать всех кто с ВО и не выехал вовремя.

Йонатан Берсон, боюсь спросить, сколько получают 7+ летние сотрудники? Не гроши ли?

Про рост з/п в зависимости от оптыта — это сказки отдела кадров. Никто не поднимет тебе зарплату, пока ты заявление об увольнении не напишешь. 

Andrey, получают нормально. Сколько — коммерческая тайна.  Но цифра 6 значная.

Может Вы работали в компаниях где не ценят достижения сотрудников?)

Harry_Potter, а вы не будете ходить оглядываться, если вокруг вас безпенсионные и бездетные пристарелые, но ещё крепкие мужички будут ходить?

Если человеку нечего кушать, он быстро в зверя превращается.

Andrey, появление пенсии в СССР в 60-е годы совпало с началом демографического кризиса, предыдущие 1000 лет истории её не было и рождаемость была отличная

Harry_Potter, +100500 пенсии убили демографию

ves2010, коммунизм идеология смерти

Harry_Potter, эх настоящий коммунизм когда бабы и дети общие… перевыполнил план по изготовлению чугуниевых чушек — получаешь розовый талончик… для свободной любви… не выполнил план — никакого тебе секса… и ведь все бы сразу заработало! план стабильно бы перевыполнялся... 
но плять извратили идею…

Harry_Potter, какого кризиса? чем он вызван был? с 1920 года население росло, потом спад в военный период, и снова рост

Harry_Potter, предыдущие 1000 лет до пенсионного возраста никто не доживал даже близко. Кроме хорошо питающихся богатых людей.

Harry_Potter, всегда удивляли такие персонажи. вы свои идеи сначала примените на все слои населения, на здоровых людей и нездоровых, на все жизненные ситуации, а уже потом включайте генератор идей. Пенсия платится не за то как человек своим болтом помахал, а за труд.

Serj90, ты нездоровый чтоль слой?

Harry_Potter, ответь про демографический кризис и на этом распрощаемся в ЧС.

Serj90, ты малограмотный

Serj90, за какой труд? Моя родственница работает почтальоном, в том числе и пенсию разносит. Так вот хвалилась — её сын в милиции фуражки с трусами выдавал (зам по ахч) и в 38 на пенсию пошёл. А недавно она относила пенсию бывшему директору домостроительного комбината, так у него ровно такая же пенсия как и у её сына. Впрочем как и у Валентины Матвиенко такая же — 25 тыс. с её слов. Так что хоть жни, хоть куй… хоть на трёх работах.

AceVentura, трусы ментам выдавать опасная работа, нервная

AceVentura, ну не за детородность же)) вы видите какие мысли рождают у людей в этой ветке? Человек может честным трудом 45-50-60 лет отдать предприятию, но увы не смог зачать ребенка, не нашел достойную жену, или мало ли по каким причинам, может ребенка потерял. Что теперь? всё? не выдал гос-ву рабочую силу на будущее, значит пенсию не получаешь? и теперь иди ищи на что еду покупать, коммуналку платить.

Ну такую херь несут.

Harry_Potter, а вот поясни
зачем вообще пенсия нужна
если безработный — получаешь пособие
если инвалид то тоже пособие...
пенсии как то лишние совсем... 
пенсии нужны для создания неравенства

Между прочим ВОЗ тех кто не может найти сексуального партнёра признал инвалидами.
Где моя пенсия!!!??? :)
Какие дети…
Ну у нас страна человеколюбивая, поэтому скорее всего введут не помощь, а штраф за бездетность :)

Иван Золотов, ну этот штраф уже существует в определенном роде. Не помню как называется операция, но суть в том, что человека делают бесплодным. Там условия, должно быть сколько-то полных лет и не менее двух детей.

Иван Золотов, это ладно… у мя систер рассказывала... 
у нее на работе девушку бросил бофренд… она пошла к психологу он определил что у нее депрессия… выписал пилюльки и пособие по нетрудоспособности 2.5к евро… на пол года… вообщем уже 5 лет сидит депрессует на пособии

ves2010, а как подтверждает свою депрессию? отстегивает наверное психологу за справочки)

ves2010, Причем тут пособие по безработице? Там условие есть — стоять на бирже труда. теперь обратимся к закону в поисках причин по которым с этой биржи могут снять:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/49e6a6797b12e80783c6532a602c8b2a36576e7e/
и что мы видим? начисление пенсии)))

Air Plane, 

это работало в 90-х и нулевых — было очень много специалистов, которые получили образование и стажировку в СССР и имели хорошую квалификацию, но затем они начали уходить на пенсию и народ за забором кончился

 хоть кто то понимает, что идет переход от прежней формации к будущей...

у старых спецов были более менее решены бытовые задачи и можно было, следовательно, существовать по минимуму… на копейки… и активно демпинговать на рынке труда...

молодой спец сейчас начинает, как правило, с низкого старта  — квартиры нет, машины нет, денег нет… скорее всего скоро будут — жена и дети… и за 20 000 руплей ему остается только сдохнуть… от такой перспективы… дешевле будет..

поэнтому они и ломят рыночную  цену… интуитивно или сознательно… и правильно делают…

wistopus, счас в москве пенсы снова в цене… типа молодому надо как минимум 40к зарплаты… а пенсу надо всего 20, т.к 20к у него пенсия…

ves2010, энто всегда так было… старый спец может демпинговать очень сильно против молодого (ибо советские кадры могут работать за 3 копейки — километр...)… и пока  старые кадры не уйдут окончательно с рынка труда… молодым будет херово…

wistopus, а как уйдут окончательно, так молодым будет пи… ц), потому как инфраструктура рухнет, некому будет поддерживать

wistopus, когда они уйдут, те кто ждет на пенсию выйдет и станет демпинговать. Это конкуренция

Sergei Ikonnikov, полно таких самоделкиных, нормальных спецов выживают, Ну а что, начальство жить не может без лихих и придурковатых, а то сами глупо выглядят

Sergei Ikonnikov, z как раз свободный, самостоятельный человек, способный ставить задачи и добиваться их решения. ограниченный до@@еб это про вам подобных.

Русский, он там особо не добился ничего.
техником устроился работать.
а сисадмин это техник.
и стал прорабом с одним- двумя младшими техниками.

конечно не плохо могло быть и хуже.
но и не «всего добился.»

Антон Б, так кем устроился — сисадмином или прорабом? что вы вкладываете в понятие «всего добился»? а главное — что помешало этого «всего» добиться, если «были задатки»? прораб так то крутая должность -> главный инженер~генеральный. или там начальник негодяй оказался, задавил талантливый росток?

Русский, сисадмин это техник.
для него не обязательно ВО.
Это профессия а не специальность.

Что не так?
прораб это не только на стройке.
бригадир можно назвать.

Антон Б, отвечал по контексту, не посмотрел на ник. как вы узнали о судьбе человека, о котором писал Sergei Ikonnikov?

Русский, https://smart-lab.ru/blog/691974.php#comment12484069
вот же он.
мы его обсуждаем.

Антон Б, а я иконникова за «Я знаю примеры которые хотели, очень хотели и имели все задатки, но нищета родителей и русской провинции не дала им малейшего шанса на путевку в красивую жизнь» просил пояснить. о разном говорим.

Eugeny Umolinov, данная информация в современных реалиях просто необходима. А иначе получается, что финансовая оценка труда сугубо субъективна.

Eugeny Umolinov, проблема в том что 80% рынка труда в россии  это государство... 

ves2010, проблема и картель крупных предприятий, получается 99% рабочих мест не рыночно специально демпингуется. С другой стороны китай так и поднялся.

Стас, в германии где сильны профсоюзы так и есть… дружбан еще так вначале 2000ых работал инженером… норма была 35 часов в неделю… на работе обязан быть 3-4 ре дня… но там своя специфика многие ездят на работу скоростными поездами за 300-400 км в один конец...
у мя так свояк работает… живет в нидерландах а работает в бельгии… 3 дня в неделю ездит за 350км поездом… место жительства сменить не вариант, т.к хата съемная — целый дом — долгосрочный контракт по крайне выгодным деньгам...  

Владимир Гончаров, чайлдфрии сейчас в тренде, им стакан воды а старости не нужен они же типа разовьются напутешествуются и много денех заработают а с детьми непременно загубят свой потенциал и все мульоны на подгузники спустят

Eugeny Umolinov, ды понятно почему… 80000руб зарплаты вполне хватит чтоб жить одному… а если жена в декрете + 2ое детей мелких это уже будет нищета на 20000 в месяц…

я бы сделал так, что пока дети до 18лет в пенсионник и соцстрах не платишь и ндс возвращается...

прикол в том, что все эти чалдфри и лгбт и семьи с 1им ребенком...  просто вымрут… а нормальные люди замороченые на семье останутся…

ves2010, Россия придёт к отмене налогов для семей, дело времени. С текущей системой общества мы обречены на вымирание в течении 50 лет. Понятное дело что останутся многодетные семьи, но это будет мосульманское население. Финансовая поддержка это минимум который может сделать гос-во, политическая воля взять курс на поддержку именно вымирающих русских регионов а не Чечни с их бумирующей рождаемостью, но нужно подходить системно, менять законы, включать массированную пропаганду семьи и детства и уничтожить чайлдфри как класс, создавать инновационные рабочие места под молодые кадры, инвестировать в инфраструктуру. Для этого нужны мозги, желание и десятилетия.

Eugeny Umolinov, 

уничтожить чайлдфри как класс

это уже фашизм

Traveller, да, поэтому будем вымирать)

Eugeny Umolinov, для того чтобы люди не вымирали нужно развивать экономику, тогда у людей появятся рабочие места, а компании будут конкурировать за ценных рабочих. Тогда, при увеличении дохода, люди начнут рожать детей естественным путем. Ваши «пропаганды и уничтожение чайлдфри» это полумеры, которые направлены на борьбу с последствиями болезни, а не с их симптомами.

Traveller, Не правда. Опыт развитых стран показателен. Рабочие места есть и их много, их занимают мигранты и дети мигрантов. 
Если вы не в курсе, демографическая политика ООН это массовое образование женщин в странах третьего мира т.к доказано что они меньше рожают и больше работают. То есть ООН хочет распространения опыта развитых стран по всему миру в уменьшении населения. 
Пропаганда это только одна из мер, и она уже дала результаты за последние 10 лет

Traveller, может это и так, надо, конечно, развивать и т. д, но в нашем коллективе 4 детей только у киргиза. У остальных, славян, всего по 1-2.
Киргиз снимает, живя по временной регистрации. После работы — таксует.

Traveller, чалдфри был всегда… монашество например

ves2010, монашество это не чалдфри. чалдфри — это распутство. Мотивация разная в корне.

Eugeny Umolinov, тут еще дело в другом...
размножается только сельское население… и во всем мире так...
если мусульманина перетащить в город то у него тоже будет 2-3 ребенка всего...
мораль в том, что если хочешь поднять демографию — дотируй малое фермерство… как и делают в европе… а у нас дотируют крупных с/х производителей которые на демографию никак не влияют

ves2010, у нас еще список форбс хорошо размножается. Во всех смыслах: и сам список, и участники списка. Дело за малым, как вместо 140 там станет 140 млн, сразу решится демографический вопрос)

Eugeny Umolinov, немусульманское население само себя загнало в такие рамки. Путин никому не мешает любить и заботиться о своих родителях и детях. Не он говорит бабушке жить отдельно от внуков, потому что та от них устаёт. Не он говорит не заботиться о своих бабушках, так как внуки эту бабушку только на новый год видели.

Это называется нелюбовь. Жил в нелюбви — получи хер.

Eugeny Umolinov, угу, будут нянчить племянников как я

Влад, только 5 лямов с 2000 по 2020 будут не равны 5 лямам с 2020 по 2055.эта сумма минимум раз в 5 взлетит если на уровень инфляции проиндексировать

Grisha_che, знания, так же быстро обесцениваются.

Свой Мужик, 
лучше 100%
ты вкурсе что в калифорнии есть закон, что секс под алкоголем это изнасилование...
и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца… типа можно кончить надо обязательно спросить разрешения… иначе изнасилование...
т.е государство залезло прям в постель… 1982 и весь тоталитаризм отдыхает

ves2010, Нет, просто альфа дог (гос-во) взял в гарем, заставил работать всех женщин и защитил от нападок бета самцов.

ves2010, я в курсе по многим причинам ))) так же про спящих там сильное ограничение ) даже на сайтах такое запрещено )
зато гей у гея может не спрашивать )))

ves2010, 

и есть закон (пока в универах только) что на любое действие требуется согласие… т.е захотел девушку за руку взять — говришь — можно взять за руку… и так вплоть до самого конца…

И в чем проблема, что в этом плохого? Хорошо, что такой закон есть, чтобы вы не нарушали личное пространство девушки, если она этого не хочет. У нас что ли лучше, что даже за жесткий харассмент (типа хватания лобков) толком не огребешь от государства?

MadQuant, имхо проблемма насилия не стоит настолько остро… единичные случаи есть… а жизнь законом портят всем…
Т.е палят из пушек по воробьям черезмерно защищаяя женщин… имхо это феменизм в чистом виде… и почему нет обратного закона чтоб спрашивать разрешение у мужчины? Т.е закон неравноправный для женщин и мужчин...
Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.

ves2010, чтобы вести предметную дискуссию — ссылочку на закон киньте? Закон защищает всех, просто изнасилованиями по пьяни чаще занимаются мужчины. Но есть и дела на женщин, я помню в России как-то читал про приговор, когда мужика 3 тетки обкормили виагрой, несколько часов в лесу использовали, привязав к дереву, а он в процессе взял да и помер.
По поводу «палят из пушек по ворьбьям» — так это вам просто не приходилось становиться жертвой харассмента. История почти из первых рук в госкомпании: женщина-начальник под 60 молодому сотруднику сказала, что если хочет продвижения по карьерной лестнице — должен ее ублажать. Орально, потому что она не потаскуха какая-нибудь спать с кем попало. А другая прям история из первых рук от знакомого-продажника: до него страшная тетка из клиентского отдела закупок домогалась, и сказала, что договор на большой заказ подпишет только за шпили-вили. Он отказался, в итоге ничего не подписали и у него возникли проблемы по работе.
Вот где-нибудь в США эти люди могли бы судиться и может быть добиться какой-нибудь для себя справедливости. В России — им остается только либо орально ублажать, либо увольняться. Это что касаемо законов о харассменте.

Думаю для универов где молодежи много такое реально актуально.

Что касается секса по пьяни — ну по пьяни либо занимайся сексом с человеком, в котором уверен, что он тебя не потащит к ментам, либо не лезь.
Вы почему-то оцениваете все законы только с точки зрения мужчин. А встаньте на женскую сторону — вас накачали алкоголем, совершили групповое изнасилование, а потом на суде заявляют, что все было по обоюдному согласию. А вы были в невменяемом состоянии и ваши показания в суде в принципе не канают. И как в таком случае наказать реальных насильников? Поэтому закон написан логично: если это было по пьяни, и после девка заявляет, что это было против ее воли — значит, это было изнасилование. А если вы мужчина и не хотите влипать в ситуации оговора — не трахайте бухих, подождите, пока они протрезвеют.

MadQuant, это я джорджа питерсона насмотрелся

Sergei Ikonnikov, ложь. если человек хочет и имеет задатки — он сделает, приведите пример обратного.
о равенстве людей и речи быть неможет — люди не равны, уже по одним лишь умственным и физическим способностям.

Sergei Ikonnikov, да ладно, у нас в международной компании бОльшая часть сотрудников — из провинции, у некоторых были нищие родители, так что даже на билет сдать экзамен в Москву в свое время денег не было.
Так что Andrey Z прав: кто хочет — делает, кто не хочет — ноет, что нет условий. Тем более сейчас, когда даже на билет в Москву денег не надо — отсылай результаты ЕГЭ и поступай куда хочешь.

MadQuant, я не говорю что поголовно не смогли. Но все же изначально все не в равных условиях.

Sergei Ikonnikov, я не люблю когда начинают говорить про «справедливость», «равные условия» и т.д. — это выдает леваков и социалистов. Никогда и нигде в мире нет равных условий, и что дальше? У нас зато есть очень неплохие социальные лифты в виде неплохого бесплатного высшего образования.

MadQuant, песня про неравные условия это прибежище тех кто в жизни ничего не добился и нечего не хочет менять. он неудачник потому что условия были неравные, а не потому что мало усилий приложил.

MadQuant, недавно пересмторел один из любимых фильмов детства
www.youtube.com/watch?v=G3DqPyUZROc
там даже не леваки, а страшно скащзать просто красные
но каковы лифты из полной маргинальной нищеты в детстве в элитные профессии — лётчики, преподававатели, художники

Sergei Ikonnikov, да ладно, что они там бахвалятся,… кто хочет, равные условия, У кого родственников нет, деткам дорога батрачить. Нормальное все распределено без них. Международная компания, шестизначные цифры, во заливать то, тут полно пиарщики телеграм каналов

the Rolling Stones, просто ребятки рассуждают по понятиям, прямо как Медведев — «денег нет — идите в бизнес».
Что мы хотим от наших правителей, население такое же.

MadQuant, от семьи и окружения очень многое зависит. Если родился в гетто, со всеми вытекающими, то в большинстве случаев ничего толком не добьёшься, элементарно из-за сформировавшегося негативного мировоззрения. Исключения существуют, как же без них.

Pennyquick, если большинство из гетто ничего не добивается — это не означает, что нельзя добиться. Это исключительно проблемы в головах этих людей, какое отношение они имеют к обсуждаемой теме, это не проблема системы?

MadQuant, не проблема, а следствие существующей системы. И я не про конкретно Россию, а в целом.

Pennyquick, какой «системы в целом»? Неравенство — естественное состояние природы. Ты можешь родиться у слабых особей, а можешь у сильных, можешь родиться в стаде антилоп — а можешь в стаде львов, стартовые условия у тебя будут сильно разные. Но это не отменяет возможности стать предводителем стада антилоп, если очень стараться, и стать отщепенцем и забитым львом в своем прайде.
Если тут где и искать изъяны в существующей системе — так вот изъян разве что в том, что бедным (читай слабым) человеческим особям дают размножаться. В отличие от тех же львов.

MadQuant, не думаю, что Вашу или мою Родину можно безнаказанно называть гетто. Слава Богу, нас учили, лечили, кто хотел, ходил в музыкалку, в спортсекции, на олимпиады. Жили беднее, чем москвичи, дрались побольше.
Несправедливые преимущества столиц имеют свои минусы. Мне одна дама в США вкручивала, какие бедные афроамерыи как их надо жалеть и помогать. Я ей сказал, что её бабушки и дедушки попросту голодали, света Божьего не видали(в нашей провинции), но её родителей выучили, которые её в Москву учиться послали, а бабушки и дедушки этих негров сладко ели и нифига делать не хотели, она замолчала.
И я понял, что я конченный расист.

Pennyquick, Вы что называете словом ГЕТТО? Вы вообще не сбрендили? 

SergeyJu, ну речь как я понимаю шла про некое абстрактное «гетто», как символ дна и безнадеги. Конкретно мою Родину (ни малую, ни тем более большую) гетто назвать нельзя ни в коем разии, но я был в деревнях, где все повально безработные алкаши, а дети у них тоже с малолетства спивались и воровали (по крайней мере, так было в 90-х) — для такого термин «гетто» вполне подходит.

MadQuant, главное в слове ГЕТТО — это насилие со стороны некой внешней силы. Еврейское гетто. Негритянское гетто. Это все было при законах рассовой сегрегации. Нет сейчас этого у нас и в помине. 
Что, бомжи вповалку на улицах СФранциско — это гетто? Нет! 
Законы Калифорнии любят и уважают бомжей. 
В нашей стране есть тоже бомжи, есть спившиеся деревни. Но из этих деревень 90% населения ушло в течение 20 века либо в города, либо на войну. Оставшиеся остались. Сами.

SergeyJu, сейчас в слове «гетто» требование насилия с внешней стороны отсутствует. Цитирую вики:

Гетто — части крупных городов, отведенные для добровольного или принудительного проживания меньшинств, в современном мире в результате социального, правового или экономического давления. ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE )

Исходя из этого не вижу ничего преступного называть неблагополучные районы/деревни «гетто». То, что люди там живут в большинстве своем добровольно, не желая прикладывать хотя бы минимальные усилия чтобы что-то сделать со своей жизнью — с этим полностью согласен.

MadQuant, меня раздражает насильственное присвоение словам чуждого изначально им смысла. Называть Трампа нацистом или бедный район гетто лично для меня было бы кощунственно. Люди фейсбука, что уж там, масскульт в худшей форме побеждает планету.

Pennyquick, да даже не это, у блатных что детей нет, а тут все на блате, и уж никак не на специалистах. В чем специалистом то быть, если страна сборка по американским технологиям.

MadQuant, жизненный у вас коммент. Я чтобы прилететь на собеседования в Мск, а потом еще на трудоустройство, продал весь хлам из гаража, чтобы на билет наскребсти и на первый месяц на хостел )

Михаил Titov, это зачет, сильный английский, преимущественно с опытом работы в Сбербанк КИБ и сертификатами ФСФР и CFA — целых 20 тыр, налетай! Этот Валеев вообще где-то в царстве фиолетовых грибов живет

Антон Б, не, это не так работает :)

Михаил Titov, ты уже описал примерно.
это по факту фриланс — подработка для тех кто уже в рынке.
а не полный рабочий день у станка.
«удобное для  вас время это из вакансии»

MadQuant, ты видать в замкадье не был давно… там 20к прекрасная зарплата… я лично знаю учительницу пенсионерку с опытом 40 лет  с прекрасным немецким и английским и зарплатой 12к

ves2010, в замкадье магических слов CFA, Sberbank CIB и т.д. не знают, поэтому вакансия явно с прицелом на москвичей. Для Москвы 20 тыр — ну я не буду комментировать, средняя зп сейчас около 100, если что (и не у людей, которые владеют хорошим английским и работали в иностранных компаниях).

Михаил Titov, Мда, а потом работодатель будет где-нибудь рассказывать, что хороших специалистов нет, никто работать не хочет. Уровень неадекватности вакансии просто зашкаливает.

В этом вся проблема большинства российских работодателей, им нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец и работать лучше за еду.

Юрий Гадалов, проблема в низкой медианной зарплате.

работодатель хочет хорошего спецалиста за медианную зп.
как и во всем мире.
но в рф медиана настолько низкая, что это рассматривается ни как работа а как подработка, временно перекантоваться, пока ищешь нормальную работу.

а такое отношение не нравится уже работодателю.
 работодатель считает что за медиану нанимает на постоянную работу.
а не на перекантваться, не прекращая искать работу.

Это различие в отношении к работе как к временной повыживать пока нормальную работу найдешь.
А значит нет смысла проф учится, это же подработка, нет смысла повышать квалификацию — найдешь же потом нормальную работу, а там другие требования.

Антон Б, на медианную зп, и требования с профессией должны быть медианными — товары на кассе щелкать, 12 часов слоняться по помещению (охрана), краску в станок подливать, бумажки перекладывать и т.п.

Михаил Titov, неужели 50% рабочих мест именно такие?
нет я думаю.
но вопрос почему час труда должен стоить больше медианы для работодателя важный.

и ответ на него — не должен.
Это правильный ответ.
Нет смысла платить больше медианы.
По крайней мере при найме с рынка, не по знакомству.

По этому компании правы.
И люди тоже правы потому что медианная зп это объективно временная работа.
На нее можно выживать временно пока не устроился на ХОРОШУЮ работу.

Антон Б, Для справки, сдача одного уровня CFA сейчас стоит около 100к (чуть меньше), подготовка еще ~100к, при этом процент сдачи не высокий. Поэтому не думаю, что чувак даже с первым уровнем CFA будет нуждаться в подработке (которая фактически занимает дохрена времени) на 20-40к

Михаил Titov, это же его ожидания.
хорошо было бы нанять уникума за недорого.
они встретятся с реальностью.

Антон Б, Согласен.

Михаил Titov, 2 постика в день писать. час работы за день, всеравно мало.

smit, как давно пишите по 2 постика в день, что всего час уходит?))

Михаил Titov, я не пробовал. эта работа для тех кто уже занят и имеет время на работе, например работой в минфине )))

Sergei Ikonnikov, примера, я так понял, можно не ждать? сколько ленивых неудачников отметилось, которым весь мир должен

дадашов фархад, в москве работодатели отлично посылаются уже давно. с 90х. И они уже к этому привыкли и не выёживаются.

Sergei Ikonnikov, Вы свеженький бот. «Не торгует на рынке». Непонятного места жительства. Но Вы все за всех знаете. Я лично вырос в провинции. Заочно учился в Заочной физматшколе. Сам, никакие родители мне не помогали. Ходил на олимпиады, поступил в МГУ на общих основаниях, получил общагу. И Вы смеете мне рассказывать, какое в российской провинции живет ни на что не способное говно? Мне кажется, что Вы или сознательно лжете, или просто дурачок.

SergeyJu, покажите мне в моих сообщениях про «ни на что не способное гавно из российской провинции».
Поздравляю с физматом.

P.S. я из глухой провинции России.

Sergei Ikonnikov, я из Архангельска. Мой брат живет в Северодвинске. А Вы  в своем профиле отметились как абсолютный аноним. Ну и пишете то, что сами не понимаете, приходится Вас переводить с языка уверток на простой русский язык. Коли Вы считаете место своего жительства чем-то ужасным и сами не способны изменить жизнь к лучшему… или лжете, я не знаю. 

SergeyJu, лжете тут вы и наговариваете, типичное деревенское ганецо

Sergei Ikonnikov, что значит «тоже»?
у вас узкое и у меня «тоже»? или как у когото еще? или таки оно узкое потому что вранье ограничивает?
«Вы судите по людям несогласным с вашей точкой зрения однобоко»- вообще щедевр:))) «я ляпнул чушь, но мир прекрасен своим многообразием и вы должны ее уважать»- так это понимать следует?
при этом у вас хватает наглости заявлять «Andrey Z., Вы меня извините, но вы ограниченный до@@еб», и именно по этой причине дальнейший диалог и правда, бессмысленен.

ZaPutinNet, знаешь. Такую глупость написал. Как раз то маргиналы множатся как раковая опухоль. Сейчас именно рожают маргиналы ради бабла. А не детей. Сильно видно на детях инвалидах из алкогольных семей. Их много по 8мь человек. В основном все дауны. Годятся только на получение пособий и инвалидности.

дадашов фархад, да это же шутка. На самом деле маргиналы рожают не для пособий, а тупо потому, что кондомами не пользуются, а оборты потом не хотят делать.

дадашов фархад, 
дык мат капитал, пап капитал, пособие, социалочка, возможность матери не идти на работу ссылаясь на то что она очень занята воспитанием детей и ей некогда-пусть какой нибудь дядя со стороны содержит её и её детей

Знаю одну сучку, которая взяла в детдоме человек шесть. А потом поменяла на других. Так и говорит — это моя работа.

shura, странно, обычно требуют возврат единовременных выплат, а какой регион?

Мольберт Чебурага, Вологодская

shura, а кто ей дал их? может в милицию надо о них сообщить? Это ваш гражданский долг!

Врач-бондиатОр, … из средней зарплаты по отрасли ПЛЮС амбиции)))

Serj90, насчет амбиций не уверен — скорее стремление к быстрой красивой жизни.

Врач-бондиатОр, точно, я не то слово подобрал)

Врач-бондиатОр, а что нет то? у них пример из недавнего прошлого — кто поднялся в 90тые за несколько лет из грязи в князи. И образ американской мечты об успехе помноженный на русский максимализм

Врач-бондиатОр, 
я думаю немножко сложнее. толку от молодного инженера не сказать что бы много. Платить ему 5 тыр заслуженные- дак он уйдет продавцом в евросеть или автосалон. Крупные/приличные компании часто вкладываются в сотрудников. С расчетом на будущее (когда им будут недоплачивать))

Gregori, евросеть уже давным-давно не существует, а компании будут вкладываться только если перспективы видят и то не всегда. 

Врач-бондиатОр, 
да. согласен. Часто не вкладываются. даже во вполне перспективных. И не из за того что сотрудники плохие/не перспективные, а из за того что не хотят тратиться на «холопов» и в целом горизонт планирования маленький у рук-ва

А евросеть -Вы же понимаете, что это метафора.  этакого места где берут без особых требований и труд не сильно творческий и интеллектуальный