Блог им. ARN00

Loss Aversion или страх потерь при торговле на кредитные деньги - ваши советы?

    • 07 октября 2020, 14:38
    • |
    • ARN
  • Еще

Добрый день смартлабовцы, может у кого есть что почитать о так называемом страхе потерь или loss aversion, в общем попал я крепко и сильно. Началось все достаточно давно, почти 5 лет назад, познакомился с трейденгом, сначала была теория, затем практика, начал торговать, депозит на счету был сначала 100тыс, затем докапитализировал до 300 тыс, скажем так хватало на икорку с учетом зарплаты, работал (уже теперь, работал, на руководящей должности) получал в принципе неплохо и в трейдинге все складывалось неплохо, но он был больше как хобби, счет не увеличивал а заработанное частично снимал, частично оставлял на счету для будущих отрицательных периодов. Все как у всех. 
И тут...2020… низкие ставки, нефть рухнула дав возможность неплохо заработать, на этом падении плюс отскок, все клево, родилась у меня в голове шальная мысль а что если из любителя, стать профессионалом, т.е. лицом живущим на доход с рынка, думал думал, а почему нет? — ну сказано сделано, беру кредит в банке на 1.7млн руб на 10 лет, увольняюсь с работы сказав всем что фак е, я становлюсь трейдером, все такие ууу молодец, жена выступает поручителем по кредиту, говорю дорогая доход будет сказочный, ну по крайней мере больше чем на зп в конторе, заживемммм… матери говорю все я увольняюсь становлюсь трейдером, друзьям, все ну повосхищались… молодей мол, красавчик...

Ладно с работы ушел, дома организовал кабинет, и понеслось, беру свою старую отработанную систему, которая гоняла брент и оч хорошо насыпала, сталкиваюсь с тем что я не могу войти с 2 млн так, как раньше делал это с 300тыс, да и нефть встала в боковик, ладно пара сделок, легкий плюс, в первый день заработал, пара сделок легкий минус, да стопы все дела все под контролем, жена каждый день лезет с вопросами — сколько заработал, сколько заработал? по глупости показал в сбере графу инвестиции, теперь она заходит и контролит сколько за день заработано сколько потеряно, мать названивает, ну мол заработал? ну заработал, нет? друг звонит — сколько поднял бабла давай колись, когда хэннеси угостишь? А с нефтью как вы знаете беда… она тупо стоит в боковике. Да и постоянные придирки и контроль жены стали сильно напрягать, скандалы, когда счет в графе инвестиции уменьшался хоть на 2-3 тыс крики, истерики мол игроман, набрал кредитов, проигрываешь деньги!!! Сказал подожди я так не могу, это говорю операционные расходы, все вернется — какой вернется! Закрывай кредит! звони на работу, проси чтоб взяли назад! Я на развод подам придурок! Сам будешь свой кредит платить урод....

И тут… я не знаю что делать, счет уменьшился меньше чем на 1%, у жены нервы сдают, она сказала выбросит комп, и меня… Начал метаться, разработал новую систему, торговли внутри дня, торганул по ней поймал еще пару маленьких лосей, риск уменьшил до 0.17% на сделку, сменил систему, ушел на дневки, снова лось, уже в доллар рубле, минус 0.1% Снова крики и скандалы дома… Пытаюсь что то объяснить, стена непонимания, подговорила мою мать, пошли вместе в банк с требованием заблокировать счет, банк позвонил мне, я отказал. Не разговариваем. Вчера система выдала сигнал на лонг в нефти, я не зашел, понимая что меня ждет, если будет снова стоп. Сигнал был хорошим ннефть отросла. Сегодня сигнал на шорт в нефти, я смотрел смотрел на монитор, думал удостоверюсь много раз что сигнал верный, сигнал оказался хорошим нефть идет в мою сторону, а я в стороне… Как быть… хз

★2 | ₽ 1
Вот тебе вместо пролога:
— Я знаю, дорогой месье,
С кем я имею честь,
Я расскажу вам о себе
Правдиво, всё как есть.
Итак, я жил тогда один,
Совсем один, как перст,
И всё по замку я бродил

— И ждал своих невест.

— Хотел быть мужем и отцом,
Мне больше тридцати,
Хотел ввести хозяйку в дом

— И бегать на цепи.

— Хотел я всё как у людей: семья, любовь и долг.

— Хотел я мягко возразить,
Но вовремя умолк,
Поскольку в этот миг,
Как розовый мираж,
Загадочно возник
Наш первый персонаж.
avatar

Tchad

беру кредит в банке на 1.7млн руб на 10 лет, увольняюсь с работы сказав всем что фак е, я становлюсь трейдером

дальше не читал...
ну чувааак, ну ты чоо??
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, ну я считал какая разница 2 млн и 300тыс, мол если ты уверен в системе, почему нет? какая разница где зарабатывать свои 5-10% в месяц
avatar

ARN

ARN, разница?.. разница в кредите… Вы уже должны 1.7 + некуевая туча процентов сверху… а Вы прям упорно рубите сук на котором, нет, не сидите, уже — висите...

разница в том, что Вы в наше дюже неспокойное время Вы:

1 — бросили работу, которая кормила Вас и Вашу семью
2 — взяли кредит 1,7 млн на 10 лет
3 — взяли кредит на трейдинг

Вы разом обменяли более-менее стабильную жизнь на сидение с зажженной спичкой в бочке тротила… и до кучи посадили туда всю свою семью...

Как Вы думаете, если бы все так было гладко, народ бы поголовно в золоте ходил и на поршАх ездил...

не, ну так нельзя… риск-менеджмент он должен быть не только в сделках на бирже, но и в голове...

а друзья Ваши, долбоящеры, раз ни у кого не хватило ума дать Вам по башке и остановить от столь глупого шага...

послушайте жену, закрывайте кредит и возвращайтесь на работу…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, я от работы в депрессии был. от работы бы в петлю лезть хотел. а ты  пишешь нефик увольняться. 
avatar

aea_neon

aea_neon, да многие всю жизнь в депрессии работают.
avatar

Value

aea_neon, увольняться можно и другим путем… не обязательно для этого брать кредит в 1.7. млн на трейдинг...

Вы никогда не были в ситуации, когда Вам необходимо внести платеж по кредиту, а вносить его нечем? ну просто нет денег?.. и ли когда Вашей супруге, как созаемщику начнут долбиться в дверь представители банка?.. нет?.. и слава богу… а вот несколько наших клиентов попали в такую ситуацию… финал знаете какой?.. нет, не депрессия от работы… а полный развал всей жизни... 

это очень рискованный шаг с Вашей стороны совершить такое… и депрессией от работы тут дело не закончится, а Вы и без нас знаете, что вероятность, что закончится все крайне печально  — крайне высокая…
avatar

Martin_Forest

aea_neon, извините меня, я сейчас отступлю от всех правил приличия и норм общения, но — чувак, тебя разорвет как грелку! ну не делай ты еще больше глупостей, чем уже наделал… отдай кредит и забудь про это дело… будут свои бабки — торгуй, нет — сиди на жопе ровно… ты понимаешь, что ты сейчас на грани жесткого попадалова?...

еще раз прощу простить меня за пост в таком формате...
конечно же, это только Ваше дело, как развалить свою жизнь…
avatar

Martin_Forest

aea_neon, кстати, хотите дам Вам рецепт, как не очень дорого и действенно снять напряжение от работы?.. лично я напиваюсь в зеленую жЫжу… ну прям в сопли… и иду к проституткам… потом два дня сплю… и меня хватает еще на пол-года…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, а зря. Занимательное чтиво. =)

avatar

Value

Value, да уж освоил… очень занимательное, да…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, полагаете, что надо было брать минимум 2 мил?
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, 20.
avatar

Value

Братан у меня 1 в 1 почти все кроме жены. Жена есть но она адекватная.
1. Никому не надо было трепать о том чем ты решил заняться, встал и ушел с работы.
2. Родственники с женой да еще и с доступом к инфе о счете это прям косяк лютый.
3. Надо менять фрейм торговли по рассказу вы на большом брали. 
4. Кабинет дома это совсем проблема, пока сам ее не решил. Но можно снять офис дешевый где нибудь совсем дешево в месяц будет 1 % от вашего капитала) Смотря опять же в каком городе. 
Успехом делиться ни с кем не надо бабки любят тишину. Я пока молчал торговал с профитом только трепать начала с друзьями и бывшими коллегами как сливать начал. Для себя решил что больше не буду говорить никому ничего про рынок, пусть смотрят на успех со стороны в виде моей финансовой свободы xD 
Успехов вам =) 

avatar

Михаил Крылов

Михаил Крылов, Изучайте методы торговли новые, новые стратегии, инструменты это поможет не порасти мхом неудач. 
avatar

Михаил Крылов

Михаил Крылов, Спасибо, а нет никакой литературы на примете как бороться с этим  страхом потерь? Я работал на Н4-Н1, недавно задумался уйти на М5 — М15, но страшно напороться на гэп внутри дня, которые бывают нередко, раньше меня это не беспокоило, я для себя всегда знал это плата за риск, да и оценив размеры случавшихся гэпов, посчитал это всего лишь меньше чем полумесячная зарплата, сейчас же я так сказать не могу. Попасть на гэп будет равносильно концу семейной жизни плюс инфаркту у матери
avatar

ARN

ARN, в вашей ситуации надо исключить из торговли жену и мать. Иначе инфаркт будет у вас. Завязывайте с трейдингом — не ваше это.
ARN, Если все так плохо лучше закрыть кредит и вернуться на работу, пока морально вы сами с ВАШИМИ деньгами не будете готовы потерять все то результата не будет) 
Я каждый день борюсь с этим так что вот у меня есть например 500к есть 5 плечей, я морально готов потерять сегодня 25 тысяч при условии что могу заработать 50 например. Я это принимаю и согласен на это. (это самое главное) Все после этого отпадает психика и все зависит дальше от тебя, нашел вход входи стоп ставь и работай. 

Я бы от такой жены честно ушел, при условии что трейдинг был бы единственным подходящим способом работы. А если есть альтернатива и семья дорога то лучше сейчас вернуть как было) и не лудоманить свою нервную систему =) 
avatar

Михаил Крылов

ARN, Такой литры нет потому что никто о таком не пишет) 
avatar

Михаил Крылов

ARN, 
 концу семейной жизни плюс инфаркту у матери
смешно троллишь насринаних, будь мужиком! 
avatar

aea_neon

ARN, управление капиталом, сам или обучение, долгий путь но с рисками поможет, вот и ни кого не слушайте про околорынок старайтесь узнать больше обучится, чем быстрей тем лучше или сам 24 на 7 но лет 5
avatar

Capital Man

ARN, как будешь банкротится?
есть на тебе что-то, или все переписал?
жилье там, машина, дача.

подумай.

и выведи весь кредит обратно в банк.
погаси там половину.
а половина пусть лежит.

если торговля пойдет по чуть чуть переводи на биржу.

а не пойдет (95%) так кредит отдашь
avatar

Антон Б

Михаил Крылов, люто плюсую. У меня практически то же самое. 
avatar

Носорог

Старо как мир. Не торговать на заемные. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. 
Тем более никогда не посвящать в сделки сторонних людей.
Торговля не терпит суеты и лишних глаз. 
Деньги любят тишину.
Свин Копилкин (Дмитрий), Ну я бы не сказал никогда, иногда потенциальный доход перевешивает потенциальный риск, иногда нужно привлекать банк в качестве своего первого инвестора. Почитайте истории знаменитых финансистов, практически у каждого второго начало пути было в том что «одолжил денег» у отца, матери, брата, свата и заработал свой первый капитал
avatar

ARN

ARN, что ж  вы не читаете про тех великих финансистов которые заняли деньги а потом своими мозгами украсили мостовые? Типичная ошибка выжившего, 0,0001%  взявших в долг на торговлю удалось его вернуть. Не мните себя особенным — вы обычный. Если бы вы были особенным не брали бы в долг у банка под поручительство жены, или давно бы уже выиграли в лотерею. 
Если не считать сказочников заработавших миллионы на продаже книг «как заработать миллион на бирже взяв кредит» я не знаю ни одного человека который взял бы кредит и разбогател.
ARN, а я одолжил денег у СЕБЯ САМОГО мама папа брат -это не красиво и считаю таких слабаками, не серьездными и не оцениваю. они нулевые в моём понимании
avatar

aea_neon

Растрезвонили то зачем всей округе, что будете на бирже торговать?
Люди теперь и ждут от Вас невозможного, ведь они же как впрочем и Вы, верят что на бирже  легко и  любой может стать профессиональным трейдером. А трейдер в понимании людей-это человек у которого и куры не клюют денег. Попробуйте теперь переубедить? Теперь все что Вы им будете говорить в оправдание, будет выглядеть как-будто «игроман» оправдывает свое безумие.

Ну попробуйте донести до них, что в любом бизнесе, а трейдинг-это такой же бизнес, как и все остальные, есть какие-то сложные периоды, ну например на раскачку, притирку. Риски есть везде, даже ложась спать, есть риск не проснуться, что уж говорить о том, где крутятся огромные деньги.
Например: был такой случай, человек кредитные бабки вложил в дорогую электронику, фура перевернулась, а мародеры все  растащили. И таких неудачных моментов миллионы. Не надо сразу  считать прибыль и гонятся за журавлями, работать надо от понимания того, сколько вы одолжите рынку, прежде чем заработаете или не заработаете, в каждой сделке.
avatar

Boris

Boris, а я говорю что щас лучшая доходность выше ставки фрс либо около ноля. обычные люди переоценивают рынок думают тут деньги лопатами. выше 0.25% это уже хорошо 5% в рубле тоже отлично
avatar

aea_neon

aea_neon, Да 5% это как-то не серьезно, ну это же  в банках такой %.
Не ну если в месяц, тогда нормально. Всего лишь, личное мнение.
avatar

Boris

Если серьёзно, то тебе Мартына надо пытать: как многодетному безработному отцу, живущему с семьёй на съёмной хате, жена позволяет лудоманить?
avatar

Tchad

Жена-то прозорливой оказалась, жаль, что так поздно встрепенулась. Надо было отказать в поручительстве. 
avatar

evem

Разве что как вариант. 
Завести счет у брокера который дает облиги брать как обеспечение.
Купить на весь кэш облиги — посчитайте прибыль с них так и рискуйте  в рамках профита с облиг. Просрали? Нах с пляжа. В противном случае вы не сможете рисковать, нет таких торговых стратегий в которых нет просадок, а чем меньше допустимая просадка тем больше вероятность ложного выхода. 

Отличная история. =)

avatar

Value

Value, скорее «история»
avatar

wot

Неготовность к убыткам. Ко мне все коллеги подкатывали с работы, возьми бабла на торговлю. Ну я сдался говорю, давайте 100.000. Это для проверки стрессоустойчивости. Как нарисовалось -10% начался гундежь)))Я им бапки (100.000) вернул и сказал больше до меня не доепываться)))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, оч правильно. 
Ошибки — деньги любят тишину, не судят только победителей, всегда побеждает только тот, кто ничего не делает.

Я в глубине души завидую одному своему другу. Жена с тещей высказали кормильцу что-то по поводу того, как он должен распоряжаться кредитами и как должен деньги тратить. Он встал, собрал сумку носимых вещей и ушел...

Снял номер в гостинице на пару дней, за это время подобрал съемную студию, начал «обживаться»… Накопления все небольшие на это дело ушли.
Когда «обжился», ну там, микроволновку купил, стиралку дешевую, носков-рубашек — ушел в работу с головой и ногами.

Жил он целый год, прямо скажем, не очень… Встречались мы с ним, общались. Жене с дитем (иждивенцы) выдавал еженедельно наличные «на прожить» и на сим свое общение с ними ограничивал.

Наконец-то они помирились и он вернулся в семью. Денег потерял за этот год лишних много, но зато теперь никто из домашних не суется к нему с указаниями как он должен жить. Я — на такой урок, видно, не способен. Кричу, ругаюсь, ссорюсь — толку маловато.

Но это так, не по трейдингу. По трейдингу история случилась тоже забавная. Нашел грааль на бирже. Подумалось, что пока тема работает — нужно бы денежков занять. Занял.

Несколько месяцев все было хорошо, а потом — раз!!! У брокера технические проблемы возникли, которые весь мой грааль поломали. А потом — два!!! Биржа условия игры поменяла. Фанера над Парижем — полет нормальный…

Кредит, а ну с ним все не так страшно. Брал не на полную катушку, но доход по кредиту полностью съедается его обслуживанием. Но мысли грешные, что если бы работал только на свои — то было бы лучше.

Плохо другое. Система сломалась — а новую прорабатывать никак не могу себя заставить. Дома обстановка — не чета Вашей, все стабильно. Кабинет — сиди работай, никто не мешает (ну, разве что, Смартлаб отвлекает).

В чем же дело? Может быть, как и у Вас? Страх потерь после прибыльных торгов? От страха потерь я знаю только одно лекарство — это череда небольших прибыльных сделок.

Старые деды-трейдеры, говорят, что нужно перейти на «бумажные» сделки. То есть, торговать виртуально, глядя на реальные цены. Когда от «бумажных» сделок пойдет прибыль, тогда возвращаться к терминалу.

Я — сейчас просто не торгую. Вообще. Все основное лежит в валютных облигациях, а все «хвосты» в коротких рублевых ОФЗ.

То есть, про деньги — вообще сейчас не думаю. Начали появляться заманчивые торговые идеи, только сложные очень, глубокой проработки требуют. А семейства, как назло… Телибомбать не прекращает...

Пока у меня времени вагон был — никому не нужен был, а как только сяду за циферки — блин, то шины у велосипедов накачать нужно, то мусор вынести, то за хлебом сбегать… Пока папой побыл — все мысли в голове рассыпались...

Отсюда мораль — для эффективной работы требуется самоизолироваться… Как-то так... 


avatar

pessimist

pessimist, «В чем же дело? Может быть, как и у Вас? Страх потерь после прибыльных торгов? От страха потерь я знаю только одно лекарство — это череда небольших прибыльных сделок.

Старые деды-трейдеры, говорят, что нужно перейти на «бумажные» сделки. То есть, торговать виртуально, глядя на реальные цены. Когда от «бумажных» сделок пойдет прибыль, тогда возвращаться к терминалу.» Вот это да тоже морально разряжает и дает войти в колею обратно) 
avatar

Михаил Крылов

pessimist, А ведь теоретически, можно ведь собрать команду опытных трейдеров и арендовать офис, а поскольку аренда снижается, то даже с красивыми видами из окон. А «домашние»  будут думать что Вы на ответственной  работе работаете, спасая мир от алчности. 
Просто навеяло.
avatar

Boris

Boris, 

А ведь теоретически, можно ведь собрать команду опытных трейдеров и арендовать офис,


Ну, это не для меня… Я продолжаю работать по найму, диверсификация рисков :) Когда не на работе — тогда дома кабинет есть.

А вообще — идея, наверное, знатная — особенно для молодежи. Но в хорошем коллективе, иногда, работа — это не главное 

avatar

pessimist

pessimist, В трейдинге надо просто разделять семья и работа, а не работа в семье, где могут случаться даже «форс мажорные» ситуации.
Я как-то описывал свой случай  в 13году в декабре перед Новым годом, когда Беня уходил и был 100 летний юбилей ФРС.  Я тогда практиковал «ножи», ну в общем  вышел покурить, наблюдаю из окна за графиком, а мышка уже наведена на цель. И тут «мелкая» подбегает и «шмяк по мышке», потом еще и еще и главное радости нет придела.
У меня тоже был хохот, ну немного другой, как-будто «крыша съехала».
Благо что я как-то смерился с этим и не вылил злость на своих.
Ведь практически пол «депо» если не ошибаюсь сдуло за несколько минут. Поэтому дома торговать, это нормально, но только если есть свой отдельный кабинет.
avatar

Boris

Boris, 

Я тогда практиковал «ножи», ну в общем  вышел покурить, наблюдаю из окна за графиком, а мышка уже наведена на цель. И тут «мелкая» подбегает и «шмяк по мышке», потом еще и еще и главное радости нет придела.У меня тоже был хохот, ну немного другой, как-будто «крыша съехала».

Мелкая невиновна, просто курить в позе — вредно 

Нет, ну я на такие «форс-мажоры» уже, в принципе, не готов… На шестом десятке — «Мы медленно, медленно… спустимся с горы и все стадо будет наше...». 
avatar

pessimist

pessimist, Надеюсь что кода-нибудь так и произойдет. Хотя смена полюсов, это как-бы с области фантастики, но а может быть «Вселенная» пересмотрит свое отношение к физике, кто его знает?
avatar

Boris

pessimist, вы живёте в матриархате каблуки, не надо вообще женщинам рот раскрывать кроме как для одного. тнн кароче. твоя жизнь как ад.жаль за мужиков. аж самому злость берет. 
avatar

aea_neon

pessimist, Отсюда мораль — для эффективной работы требуется самоизолироваться…
Домик в Омахе и главное детям сказать, что всё уже завещал фондам, а вы сами старайтесь. Тогда никто губу раскатывать не станет. 
Диванный аналитик-практик, 

Домик в Омахе...................

Начнем с начала — папу, имеющего брокерскую фирму 
avatar

pessimist

Если супруга не поддерживает, наверное лучше не продолжать. Супруга у трейдера вроде тылом должна быть. Иначе вообще все плохо закончится, так как маховик ошибок уже начал раскручиваться с момента взятия кредита
avatar

Андрей К

Ситуация тупиковая..
С такими нервотрепками торговать нельзя однозначно..
Это как летчик… с женой поругался — разбился..
Я в 2008году слил первые кредитные деньги… жена свалила, с матерью разругался..
Депрессуха долбила черная… тем более кредит был валютный (думал ваще не отдам)..
------------
Объяснять бабам, что-то бесполезно..
-------
выход один: сваливать на съемную хату… отключать телефоны… никакого общения: типа на вахту уехал за заработки на полгода/год..
------
И там уже настраиваться на торговлю… спокойная музыка, медитации, успокоительные травяные чай..
Удвоишь/утроишь депо, вернешь кредит, можно вернуться в семью и торговать на свои..
------
Или отдавать кредит и возвращаться на работу и торговать на 300тыр(это приличные деньги, их можно «разогнать раз в 10»)..
Иначе пойдет по жесткому сценарию…
avatar

Сергей Ю.

трейденгом
Трейдинг -это не про ДЕН(Ь)Ги )))
avatar

Григорий

Когда торговал только на свои 300, мне было все равно, я всегда считал, что потеряю даже все — пофиг, ну подумаешь разбил машину, да вдребезги но бывает по своей вине допустим или вине третьих лиц. Но 2 млн дает другие ощущения причем когда они не твои и за ними пристально блюдят… Жена никогда не интересовалась теми 300тыс которые лежали на счету, ей хватало того что я зарабатываю… А те деньги были для меня как «таксовка» заработал — хорошо, нет — ну просто «прокатился-развеялся»
avatar

ARN

Первое, что вы должны были сделать это переписать все активы на мать, развестись с женой и подождать три года потом сделать себе норм справки 2 ндфл чтобы в банке кредит норм дали такой чтобы ух и жена в ЛОНГ опционы а вы в Шорт на всю катлету перед глобальными новостями. ну и кто-то подаст на банкротство, а кто-то в шоколаде потом опять поженитесь или нет :)
avatar

Ур Урычь

50 т.р. в месяц нужно отдавать банку. Срочный рынок. Постоянного дохода нет. Взвесить всё ещё раз, а если 20.04.2020 повторится. Вам реально надо возвращаться на работу, кредит закрыть или влить в основной рынок, пока есть куда воткнуть. Нужен начальный капитал, чтобы самостоятельно жить на рынке, его у Вас нет.       
avatar

Alka Alka

Эта такая стёб статья ?)))
avatar

Grin_vs

Grin_vs, не важно. Такие статьи нужны. =)
avatar

Value

сними офис и торгуй там, скажи на работу вышел, бинго)
avatar

Гриша

Возьми еще один кредит, сними офис, найми секретаршу, с сиськами
avatar

бред пит

бред пит, еще один кредит, сними офис, найми секретаршу, с сиськами
ну если вы замутили бизнес на нашей бирже, то вы разоритесь в два клика
avatar

ORACLE

Первое жене сказать так: " Вот столько-то денег. Теряю, например, 20% от них, закрываем счет и иду дальше работать." И пусть не стоит над душой пока в рамках лимита сидишь.
разводись, раз такое. имхо
avatar

Азамат Шомахов

Баба — враг инвестора номер 1.
Похоже, из всей книги вы усвоили только одно понятие Даниэля Канемана — «неприятие потерь». А ведь у него там есть глава как раз посвящённая игре на бирже, где написано, что ваши шансы обыграть рынок равны шансам обезьяны. Заработать хотя бы 20% годовых — это большая удача, и это всего 340 тыс., из них нужно вычесть НДФЛ, проценты по кредиту, и сколько останется на содержание семьи, 10 000 руб. в месяц? Очевидно, что вы на работе больше заработаете и без риска.
Георгий Мозалёв, Я бы еще добавил расходы семьи из этой суммы ежемесячные получится в минус) а еще часть надо реинвестировать. 
avatar

Михаил Крылов

Это прям пример как делать не надо.

Закрой кредит, устройся на работу, торгуй на свои, тещу на дачу, жену на кровать)
avatar

Longman

кредит не отдавать)
развестись с женой, сменить город/страну 

avatar

d_d

у вас просто тильт. надо отдохнуть от терминала.
avatar

happymen

1. Львиная доля успеха в этом бизнесе зависит от контроля собственных эмоций. Это и так непросто, а вы ещё и допускаете к принятию решений абсолютно не разбирающихся в трейдинге людей. Сколько я ни пробовал объяснять своим женщинам, что и как работает, что такое просадка, реинвестирование и т.д. не получилось ни разу. Сейчас говорю так — у меня необычная работа, она сложная, для большинства людей непонятная, поэтому не лезь, всё равно не разберёшься. Доступ к мониторингу вашего счёта необходимо закрыть для посторонних.

2. Если у вас была система, которая работает, не нужно искать другую, более прибыльную, нужно совершенствовать свою. Анализировать статистику, шлифовать точки входа, тестировать выходы. Со временем она станет гораздо лучше. А поиск новой системы после каждой просадки срывает трейдера в замкнутый круг поиска грааля, большинство проводят в нём всю свою жизнь и уходят разочарованными.

3. Всё это нужно делать, имея дополнительный источник дохода. В идеале вернуться на работу или найти другую, а торговать дальше в режиме хобби, просто с прицелом на то, что когда-нибудь это хобби начнёт приносить сопоставимый с работой доход. И уходить на вольные хлеба только тогда.

P.S. У меня всё это было. Кредит, ничего не понимающие, но очень желающие всё мониторить женщины, смена систем по три раза в месяц, уход с работы, потому что «я теперь трейдер». И мне советовали примерно то же, что сейчас накатал я. Только я не слушал и заработал несколько нервных срывов 

avatar

Dardarombi

Ну ты и дурак! Тут был один товарищ, торговал на заёмные деньги, хотел отбиться и заработать. Закончилось всё очень плачевно. Лучше верни кредит и вернись на работу.
страх потерь при торговле на кредитные деньги — ваши советы?
На кредитные не мог торговать даже Ливермор. Слишком большое психологическое давление. Торговать можно только суммой, которую готов потерять.

Посвящать родственников (тем более жену) и друзей в торговлю это какое-то безумие.

Увеличение рабочего капитала в 5 раз (с 300 до 1.7) требует психологической подготовки. Если работал успешно с 100-300, не факт что сможешь с 1.7.

Я вообще не знаю успешных трейдеров без стороннего источника дохода. Либо квартиры сдают, либо еще что. И никто не шикует. Скорее на наркоманов похожи. Трейдинг это поле не стабильное. И самое слабое звено в системе — сам человек. Это нужно учитывать. И себя в обстоятельства где требуется несгибаемая воля и владение собой стараться не ставить. Раз устоишь, два, а потом раз и нет. В долгосроке такая ситуация возникнет и вся накопленная годами прибыль запросто уйдет в трубу.
avatar

Евгений Петров

1. На фьючах сольешся, если будешь торговать постоянно — без вариантов.
2. 1.7 млн мало на семью торгового капитала. 10 нужно мин. Недостаток капитала, компенсируешь плечами — сольешься.
3. В кредит вовлечена жена — боится (и правильно), торговать спокойно не даст.
4. Не показывать ни кому свой счет и о результатах никому не отчитываться.
avatar

Trader_Khv

Не пошла тема, закрывай кредит и возвращайся на работу, семья важнее. Думай о возможных убытках, а не о профите.
avatar

Diamond

Вообще, по теме психологии я бы покопал в сторону спортивной психологии и экстремальной. У спортсменов, например, есть такое понятие — страх показать плохой результат. Ну и прочее. Я лет 30 в спорте провел в общей сложности. Но прямо с ходу что-то подсказать… Есть психологические упражнения, их надо делать и психика натренируется. Но там эпопея их описывать… Из того что для дилетантов, в твоем случае, погугли система Алиева Ключ (или что-то вроде). Это чтобы в себя придти более-менее быстро.
А так у Кургузкина в Лабиринте иллюзий неплохо все расписано.
avatar

Евгений Петров

 Всё правильно человек сделал, но кредит нужен больше на порядок. Жена пусть не боится, банкротство сейчас если что есть. Но потом 3 года кредит не дадут. Банки не зря такой процент берут т.к. знают, что часто не возвращают.
У вас шанс есть выбраться со дна общества став очень богатым. Без мандража никаких миллиардов не сделать.  Риск, риск, риск =профит!  Сольёте кредит и всё, а 99% точно так же сливает покупая айфоны, тачки и прочий хлам.
Диванный аналитик-практик, У вас шанс есть выбраться со дна общества став очень богатым. Без мандража никаких миллиардов не сделать.  Риск, риск, риск =профит!
Ничего подобного, кстати. :-) Кто быстро сделал, приняв повышенный риск, потом так же и сольет, т.к. продолжит брать риск. Не получается миллионеров из победителей лотерей с дикими выигрышами. Опускаются еще ниже. Рука не набита, не умеют с деньгами обращаться.
А так чтобы жить с рынка нужен рабочий капитал миллионов 15-20. Иначе очень сложно будет. Таксовать разве или немножечко шить. :-)
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, 

Ничего подобного, кстати. :-) Кто быстро сделал, приняв повышенный риск, потом так же и сольет, т.к. продолжит брать риск. Не получается миллионеров из победителей лотерей с дикими выигрышами. Опускаются еще ниже. Рука не набита, не умеют с деньгами обращаться.

Помнится мне одна фразочка...

Кто хочет стать богатым до заката — тот будет повешен до рассвета.
avatar

pessimist

Диванный аналитик-практик, во точно, набрать кредитов, объявить банкротство, а потом сесть и спокойно играть на эти деньги
avatar

бред пит

бред пит, Я бы сперва в Казино поехал. Только там можно удвоиться за вечер, ну и потом трейдить спокойно. Я на полном серьёзе, сам так делал в 2006 году. Казино тогда везде были, а сейчас в лом ехать в игровые зоны. Только в Казино можно легко удвоиться- утроиться быстро. Пишу и вспоминаю, бесплатный алкоголь, икра, рядом за колесом рулетки сидишь со звёздами порой, выходишь в машину пьяный и купюры везде, даже на полу под ногами валяются. Не шучу.
чтобы жить с рынка нужен рабочий капитал миллионов 15-20. Иначе очень сложно будет. Таксовать разве
Таксовать, плюс субсидии будут на оплату ЖКХ, плюс на ребёнка до 7 лет 5 тыс., плюс  10 тыс. в месяц в карантин ковида.  Если жена при продуктах пристроена, то десятки лет можно трейдить. Всяко в тепле, а не на работе рабской.
Диванный аналитик-практик, Всяко в тепле, а не на работе рабской.

Пишу и вспоминаю, бесплатный алкоголь, икра, рядом за колесом рулетки сидишь со звёздами порой, выходишь в машину пьяный и купюры везде, даже на полу под ногами валяются
Убыточная стратегия (если долгосрочно смотреть). Обмен мишуры в молодости, на лишения в старости. Эта тусовка якобы крутых сорящих деньгами… Они ведь не крутые, они дети крутых или случайные люди, крутые в казино не ходят, они сидят в конторе, им сам бизнес интересен (или борьба за власть). Не за что их уважать и там (в казино) не на что смотреть. Ну какой-то мажор профукал папино состояние… Могут только пить и изображать из себя, убогая тусовка если вдуматься. Мишура.

То ли дело самый обычный упорный ежедневный труд. Именно он делает из обезьяны человека. :-)

Казино закрыть, посетителей в расход. Dixi.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, 

То ли дело самый обычный упорный ежедневный труд. Именно он делает из обезьяны человека. :-)

Точно! Так моя теща всегда говорила, до самой пенсии дворником работала, снег чистила, пока сил хватало...


avatar

pessimist

размер позиции сократи втрое и катайся
avatar

fiser

 можешь даже часть кредита отдать, чтобы успокоить жену и мать.
avatar

fiser

Очень смешно. Извините. Вам не до смеха, но все очеееень хнакомо и похоже. Только я еще не ушел с работы и кредит мне брать не надо, а так, думаю, развитие событий светит похожее...
Тут 2 варианта-или считай мат ожидание на тс и рассказывай своим родным и обьясняй. Долбоящеров товарищей нах прям сразу.
2 вариант снова на работу
avatar

Андрей

Андрей,
 
Только я еще не ушел с работы

А, может, все-таки и не надо? Мосбиржа вечернюю сессию потихоньку развивает…
avatar

pessimist

pessimist, да, может. Я пока не тороплюсь. Сначала нужно понимать куда и зачем и как торговать и проверить это на 3-4 годах именно теми же обьемами
avatar

Андрей

Андрей, 

Я пока не тороплюсь.

Это — ключ к успеху.
avatar

pessimist

Андрей, «товарищей нах» — так без друзей можно остаться. Только с ними он может «перезагрузить свою нервную систему», без них выгорит как спичка.
avatar

fiser

fiser, Вы вырвали фразу из контекста. Товарищи — бывают разные. У автора были:

Долбоящеров товарищей нах
avatar

pessimist

А мы с женой вместе принялись экспериментально торговать, но без кредитов конечно (если не считать маржиналку). Пока оба в просадке :)
avatar

Макс Обухов

Дочь старшая (12 лет) присматривается, пока надумала карманные расходы положить на брокерский счет частично в облиги, частично в акции тех кого знает (ритейл). Она у нас единственная пока в плюсе :)
avatar

Макс Обухов

Трейдинг — это казино, а в казино невозможно заработать на жизнь. Возвращайтесь на работу. Если тянет играть — только на свободные деньги.
avatar

Liquidator


теги блога ARN

....все тэги



2010-2020
UPDONW