SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. sfbankir
Бэнкинг по-русски: с 27 апреля вступили в силу Новые правила наличных расчетов....
- 27 апреля 2020, 14:18
- |
- Sergio Fedosoni
Всем привет!
Дополню немножко провокационный заголовок -
Действительно, указанием ЦБ от 09.12.2019 № 5348-У (вступившим в законную силу сегодня), существенно ограничили наличные операции небанковским финансовым организациям:
Ломбардам, Микрофинансовым компаниям, кредитно-потребительским кооперативам, сельхозкооперативам...
------
выдача займов, возврат привлеченных займов, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам микрофинансовой организацией, ломбардом -в сумме, не превышающей 50 тысяч рублей по одному договору займа, но не более чем 1 миллион рублей в течение одного дня в расчете на микрофинансовую организацию (ее обособленное подразделение), ломбард (его обособленное подразделение);
выдача займов, возврат привлеченных займов, возврат средств по договорам передачи личных сбережений, плата за использование денежных средств по договорам передачи личных сбережений, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам, по договорам передачи личных сбережений, выплата сумм паенакоплений (пая) кредитным потребительским кооперативом, сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом — в сумме, не превышающей 100 тысяч рублей по каждому из перечисленных договоров, по каждому паенакоплению (паю), но не более чем 2 миллиона рублей в течение одного дня в расчете на кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение), сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение).
2. Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
3.Банковские платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2019, N 31, ст. 4423).
Платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; 2018, N 17, ст. 2429).
------------------
А вот обсудить в комментах я предлагаю чуть чуть иную тему, «вероятность введения ограничений на оборот наличных рублей в РФ, экономические предпосылки, последствия и алгоритмы реализации».
Дополню немножко провокационный заголовок -
Действительно, указанием ЦБ от 09.12.2019 № 5348-У (вступившим в законную силу сегодня), существенно ограничили наличные операции небанковским финансовым организациям:
Ломбардам, Микрофинансовым компаниям, кредитно-потребительским кооперативам, сельхозкооперативам...
------
выдача займов, возврат привлеченных займов, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам микрофинансовой организацией, ломбардом -в сумме, не превышающей 50 тысяч рублей по одному договору займа, но не более чем 1 миллион рублей в течение одного дня в расчете на микрофинансовую организацию (ее обособленное подразделение), ломбард (его обособленное подразделение);
выдача займов, возврат привлеченных займов, возврат средств по договорам передачи личных сбережений, плата за использование денежных средств по договорам передачи личных сбережений, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам, по договорам передачи личных сбережений, выплата сумм паенакоплений (пая) кредитным потребительским кооперативом, сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом — в сумме, не превышающей 100 тысяч рублей по каждому из перечисленных договоров, по каждому паенакоплению (паю), но не более чем 2 миллиона рублей в течение одного дня в расчете на кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение), сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение).
2. Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
3.Банковские платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2019, N 31, ст. 4423).
Платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; 2018, N 17, ст. 2429).
------------------
А вот обсудить в комментах я предлагаю чуть чуть иную тему, «вероятность введения ограничений на оборот наличных рублей в РФ, экономические предпосылки, последствия и алгоритмы реализации».
Раз уж «Известный экономист Хазин» публично рассуждает о стрижке депозитов, можем мы себе позволить порассуждать об отмене кэша ??
теги блога Sergio Fedosoni
- 115-фз
- bitcoin
- NG
- quik
- Si
- sibrent
- SiH3
- Siu2
- siz2
- акции
- арбитраж
- асв
- банк
- банки
- биткоин
- БКС
- бонды
- брент
- брокер
- Брокеры
- бэквордация
- Бэнкинг
- Бэнкинг по русски
- бэнкинг по-русски
- БЭСП
- валюта
- вклад
- вклады
- Вопрос
- газ
- газпром
- грааль
- дефолт
- доллар
- Доллар рубль
- займ
- ЗВР
- ЗОЖ
- ИИС
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- ипотека
- ИФНС
- кипр
- Китай
- конверт
- контанго
- контанго по доллару
- коронавирус
- кредит
- кризис
- криптовалюта
- Крым
- курс
- Легализация
- Лицензии
- лицензия
- манипуляции
- минфин
- мобильный пост
- мосбиржа
- Мотылев
- мошенничество
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- натуральный газ
- Ндс
- НДФЛ
- Нефть
- облигации
- обнал
- опрос
- Опционы
- отзыв
- отзыв лицензии
- отзыв лицензий
- Открытие
- отчетность
- офз
- оффтоп
- проблемы
- Путин
- Роскред
- Росфинмониторинг
- санация
- санкции
- Сбербанк
- СИ
- Сибрент
- срочный рынок
- США
- торговые сигналы
- Транспортный
- трейдинг
- Уралсиб
- Форекс
- ФОРТС
- ЦБ
- Югра
- юмор
причина-то в чем? М1 — рассосался?
то есть причина шухера, не просто сжатие наличной массы в экономике, есть подводная часть, которую не так просто обнаружить.
Эта проблема неформальное окэшивание товарных остатков бизнеса.
т.е. пока мы сидим на самоизоляции существенная часть оплаты наших покупок ухожит в черную кассу бизнеса и не отражается в отчетности.
Типа до лучших времен — статистика показывает затоваривание (рост товарных остатков) а по факту они уже проданы населению.
а деньги обратно в обращение не поступили.
и каждый месяц карантина будет дальше только усугублять подобный рецидив
это только начало
Есть разумное объяснение, но оно фантастическое — Россия вводит крипто-рубль.
Есть разумное объяснение и менее фантастическое — кто-то там умный, догадался, что наличка ушла в тень, расчеты теперь затруднены. И тогда (помня начало 90х) чтобы не увеличивать М0, который все равно уйдет в тень, решили принудительно ограничить его хождение. — я, правда, не понимаю к чему это может привести.
Неразумное объяснение — это повтор Павловской реформы наоборот. Борьба с теневой частью экономики. Всем выйти из сумрака. — ну и опять же я не могу просчитать последствия прямо вот сейчас, надо покурить-подумать.
(а религию и науку можно оставить на спокойные времена).
1. от 30000 ($) принести подтверждающие документы — ??
2. Не продавать валюту гражданину, если превысил некий лимит за месяц — ??
это без дополнительной проверки...
свыше этого вам задают стандартный вопрос — источник и экономический смысл покупки.
могут и отказать и часто так делают кстати…
и что «нужно» сказать, чтобы вопросов потом не было?
пруф на закон есть?
Феликс Осколков,
кого то из чиновников посадили? есть закон?
www.omskinform.ru/news/138918
У гаишника забрали BMW X5
Феликс Осколков, фигня какая то, на основании какого закона суд принял такое решение? и почему его тогда не посадили?
Sergio Fedosoni, в данном случаи, вроде за границей так, действует презумпция виновности, т.е. если ты не можешь сказать откуда деньги значит ты их своровал или взятка или ещё чего, значит виновен значит конфискация всего и тюрьма (может не всего а только той части что не можешь объяснить) по моему суперский закон был бы
и чем выше должность чем строже наказание
как вам если б было такое?
Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам»
Федеральный закон от 25.12.2008 № 273-ФЗ «О противодействии коррупции»
Феликс Осколков, вот, какой то половинчатый закон, если ты не можешь сказать откуда деньги значит ты их своровал или взятка или ещё чего, значит виновен значит конфискация всего и тюрьма
по моему так правильнее
Феликс Осколков, само собой, по этому я считаю что такой закон должен принят, за границей как я понимаю он есть
ну какие слухи то, у тебя иммущество в 2-10 раз больше чем твой доход, откуда?? явно же что незаконное обогащение
Мольберт Чебурага, вот, а должен сидеть глубоко долго и очень бедно
вот из-за таких дел и воруют, знают что ничего скорей всего не будет
при том полюбому его начальник ещё больше имеет, а над ним ещё один начальник и т.д.
ПИД… Ы!!
— М0 у нас почти 10 трлн, из них 7 трлн это 5 тыс купюры ( порядок цифр такой возможно что-то и изменилось)
— Достаточно ограничить внебанковский оборот 5 тысячных купюр и процесс можно считать запущенным.
— подавляющее часть населения, ивущее от зп к зп и в кредитах, этого даже не почувствует.
— для остальных порядок примерно такой — зачисляем через банкоматы или терминалы пятерки на свои текущие счета в банках, в промышленных масштабах вносим в кассу. (естественно все меры 115фз применяем к ним) и оттуда расходуем уже по своему усмотрению.
— покупку наличной валюты ограничиваем отсекающими комиссиями, безналичной в пределах банковской системы не ограничиваем никак… (по экономической сути это фьюч Сишка будет лишь)
— вводим легитимную заградительную комиссию на снятие наличной валюты со счетов 10-20-30%.
— для мегадепозитов, образовавшихся после этого, используем конфискационный алгоритм по аналогии с госсужащими :
---------------
Одинцовский городской суд обратил в доход государства квартиру военнослужащего, стоимость которой превышает его доход.
Несоответствие выявила Московская городская военная прокуратура в ходе проверки соответствия расходов доходам и достоверности представленных деклараций. Было установлено, что военнослужащий одного из военно-учебных заведений за последние годы приобрёл в собственность две квартиры в Одинцово и автомобиль. Общая стоимость приобретений составила 12 млн рублей.
При этом совокупный доход военнослужащего и его семьи за тот же период, предшествующий покупке перечисленного имущества, составил немногим более 7 млн рублей.
По иску военного прокурора решением Одинцовского городского суда одна из квартир стоимостью 4,8 млн рублей, а также денежная сумма в размере 200 тыс рублей обращены в доход государства. Суд вышестоящей инстанции оставил данное решение без изменения.
Подробнее: https://odintsovo.info/news/?id=57550
на сегодня в Сбер/из Сбера карта-карта есть ограничение на перевод в 50000 руб. или нет?
на старших такой комиссии нет (там фикс в мес сколько то руб), у сбер1 и ПБ ее нет вообще…
Отрезать «нетрудовые доходы» в рубле и валюте — идея понятна, Но они же вторую ногу-то не контролируют. Хэдж нетрудовых доходов в крипту.
Крипта-то есть и выход на нее есть, а у них нет возможности наложить на нее лапу, потому что сами же ее и запретили.
то есть получится опять, хотели как лучше, а получилось биткоин-драгс и балаган :)
Значит и обратно могут положить незаметно пару-тройку красненьких куюпюр в мешочек, а мама/папа/теща или кто там, цифирку впишет в электронную ведомость. Нолик тут- нолик там — а при проверки — все четко.
Короче говоря, найдутся, ведь торговали как-то валютой в конце 80х.
— какие там суммы уходят в тень в % от общей массы??
Если бы крипта «представляла угрозу сегодня», взялись бы.
А вот черный нал там уже давно. Наркоторговля, оружие, ну и так по-мелочи. Так что объемы там ого-го.
И, кстати, МВД и ФСБ прекрасно знает все выходы и входы на этот рынок, а кто у нас главный производитель коррупции?
Венесуэлла не просто так в биткоинах вся по-уши. И как-бы истории с чемоданами, торговлей нефтью в черную, танкеров вне систем учета, и инвестиций которые-нельзя-называть — это все звенья одной криптоцепи, ИМХО
чойта? давайте всех ставить в равные условия
как простому обывателю, на бирже одни спекулянты и тунеядцы а значит запретить торговать тем кто не имеет работы как основного источника доходов))) вам это нравится?
Ее снятме налом это вывод зарубеж фактически, а пока она внутри российской бапковской системы это лишь позиция валютная
Дико звучит, но ведь даже туристам валюта впринципеине нужна наличная…
Мы меры оцениваем тут возможные для поднятия экономики.
вот помнится гарант говорил что деньги со счета ни разу не снимал, став президентом
думаете его тоже ошкурят?)))
Читаем отзывы туристов (кто сам не ездит) — налик спрош и рядом, даже в европе магазины иногда только нал принимают.
кто сам ездит, тот знает, что запретом нала даже не пахнет
зажимают уже несколько лет — это факт. Но это не значит полный запрет.
+ приучают не платить налом, чтобы потом не было шока.
А в чем зажимание происходит?
Могут отказать в обслуживании/сделке, если оплата налом, особенно крупной суммой. Некоторые могут и ментов вызвать.
Тема стандартная: «законопослушному потребителю скрывать нечего, поэтому нал ему не нужен, надо доверять банку и государству.» В РФ есть люди, живущие так.
И вы не ответили на вопрос, про какие меры предпринимаются!
10 лет назад я в США (Вашингтон) в супермаркете дал 100 баксов, кассир завис на столько, что пришлось главного менеджера вызывать + искали мне сдачу долго. Тогда я предложил накинуть 3 бакса (типа была 23 бакса покупка), чтобы ровно сдача была 80, они впали в ступор...
В Европе (Париж) давал 200 евро (не 500!) лет 7 назад за номер в гостинице, долго не хотели брать. Карту и всё тут! КАК ЭТО НЕТ КРЕДИТНОЙ КАРТЫ???
И т.п.
Можете сами поискать эксперименты Швеции и др. стран по отказу от нала.
Я дкмаю вы врете за зарплату.
потому что они уже отвыкли от обращения с налом! Потому и не могли сообразить сколько сдачи дать.
?? Про зарплату я не сказал ни слова...
Были знакомые бандиты оттуда, там нал в ходу как и у нас…
Это не Австрия и т.п. — этот пример не подходит
Большая часть крупных накопления, даже у пенсионеров — это серые деньги, т.е. средства полученные без фактической уплаты налогов (НДФЛ, УСН и т.д.)
Продажа квартир через ячейки, частные трансферы, обнал, процветающий два десятилетия, серые доходы псевдосамозанятых...
Достаточно ввести «справедливый в понимании электората алгоритм» -
Домохозяйство — (это важно, возможно для этого и хотят ввести учет от индивидуалов к домохозяйствам) после добровольно-принудительного взноса в банковскую систему всех наличных активов, анализируется на предмет ФАКТИЧЕСКИ уплаченных налогов за 3-5 лет, после чего сумма «БЕЛОГО дохода» уменьшается на прожиточный минимум и сопоставляется с активами ( возможно хороший запас сделать)
На остальное излишнее предлагается заполнить спецдекларацию, по аналогии с амнистией капиталов и в лучшем случае взыскать 13% налог, в худщем обратить в доход государства.....
Удивительно, но такая конфискационная реформа даст неинфляционный толчок к перезапуску многих секторов в реальной экономике...
Да, одновременно понижаем ставку ЦБ по 0.5% в мес и наблюдаем за нерезами, чтоб не побежали....
КЭРРИ у нас сейчас один из самых высоких....
99% населения имеет серый доход так или иначе. Записать население всей страны в преступники и обратить затем в рабство? — нет, на это у них кишка тонка. (про шахтеров и вахтовиков я уже написал)
сущесвенная часть остальных после 13% стрижки скажут — ну нах, и выйдут из тени.
останется только явный криминал и фанаты черного кэше — но они погоды не делают в стране…
заодно покроет все потери бюджета на пару лет от короны, карантина и низких цен на нефть.
Чиновники не пострадают, у них «белые деньги априоре — НДФЛ уплачен..
Хотя я бы например спросил откуда у Ксении Собчак 60 млн долл — вот просто интересно ))
www.supcourt.ru/appeals/extra_procedural/28840/
Тогда по наличке продолжу с другой стороны, все эти годы население скупало недвижку на какие шиши? То есть у всех есть серый доход, кто-то его в банке хранит, а кто-то под матрасом. Запрет хождения налички (в той или иной форме) — превратит все население страны разом в преступников.
В принципе есть аналог (Рузвельт и запрет хождения золота 1933) — ну и как бы вроде все знают, что ничего хорошего из этого не вышло, или может не все понимают что именно это и стало причиной? — ну может быть, конечно.
Я не утверждаю/предполагаю, что это надо делать прям сейчас, но версии оттока в кэш/доллар половины всех вкладов меня пугают больше чем такой «конфискационный подход».....
одновременно можно и ужесточить ответственность за «финансовые фелонии» (дали б мне, я б переписал подход к этим мерам вообще. но это отдельный момент)
т.е. на нечто подобное намекаете?
По большому счету преследовали только одну цель — восстановить контроль за денежным оборотом. То что население при этом тоже ограбили — побочный эффект, незапланированный, но приятный.
Было: «Отнять и поделить» потом «Отнять и прое… ть», а правильно "Принудить/стимулировать к добровольно-принудительной выдаче и СТЕРИЛИЗОВАТЬ"
Если посчитать суммарным итогом сколько население должно налогов за 5 лет (допустим) то после «стерилизации» — оно все будет в «ипотеке и с МРОТом».
Налоговую систему надо сначала переделать, чтобы такую реформу запускать. У нас очень высокие налоги, выше критической нормы, при которой такая реформа даст плюс, а не минус.
некошерно типа кредит иметь…
но в целом налоговая нагрузка в РФ как у всех...
Нормы прибыли сократились сильно… да и ставка 5-6% ключевая это совсем не 0-0.5% зарубежная…
«ипотека на МРОТ» — это я фигурально выразился, имелось в виду, что вышедшие из тени станут должны государству по налогам, (а на них еще и пени начислят, я уверен). сумма будет неподъемная для большинства населения.
Значимые вкладчики скорее всего найдут схему обхода, выкрутятся так или иначе, немного потеряв за качественные услуги.
Пострадают «лохи купившие на планке» и безобидные наследники. (есть живой пример человека, получившего неплохое наследство и не имеющего денег оплатить налог на него).
Институциональная экономика говорит, что принуждением многого не добьешься, стимулировать надо аккуратно, не вызывая ажиотажа и паники. Запретительные меры имеют неожиданные побочные эффекты сравнимые по разрушительности с положительным эффектом от них.
Вот ставку плавно снизить до нуля — интересный ход, вклады будут искать себе новое применение. инфляция заставит народ распаковать кубышки из налички — жалко же, сгниют. Есть такой новомодный термин «подталкивание» — говорят, он лучше работает чем кнут.
Кстати выход в доллар бояться тоже не стоит, тех кому хватит чтоб свалить из РФ единицы, и еще там вопросы задавать будут.
Запрет кэша маловероятен. Тем более резкий. Скорее всего это создаст параллельную экономику, и налоги только упадут. Я живу в провинции, у нас регулярные клиенты подпольщиков — те же менты, прокуроры, депутаты, налоговики...
Кмк, куда логичнее плавно ставить планки на торговлю за нал собственностью, которая записывается в госреестры. Например, запретить покупать за нал машины и недвигу дороже 600к. Рано или поздно любой партизан захочет переехать в дом побольше или купить машину подороже, вот тут и можно спросить. А вводить презумпцию виновности для всех — это контрпродуктивно и только будет дуть теневой сектор и коррупцию ещё больше.
Собсвтено говоря зачем СБП создавали — для расчетов физам без нала.
Остальное через банки, и даже реформу денег обьявлять не придется)))
Ничто не мешает между физлицами обмениваться налом, его просто завались, на три жизни хватит. Собственно, это может где-то в Москве у всех карточки и счета, у нас в деревне тут один нал. В 20-х числах каждого месяца люди тупо снимают с карт все деньги, чтобы «банки не украли». Ряд профессий налом получает. Только прошёл слух про «не будем морозить вклады как в 91-м», так у местного РСХБ очередь на 3 часа выстроилась, несмотря на самоизоляцию, пропуска и прочее :)
А ещё тут баксов на ярды под подушками, можно ими платить, как в 90-е :)
Вообще то странно, я искренне считал что в регионах все сберонлайном друг с другом расчитываются.
В астраханской глубинке в каждой палатке пейпасс есть, ни разу нал вообще не понадобился…
У кассы супермаркетов около половины нал. А всякие бани, шашлычные, парикмахерские, автомастерские — 100% нала, даже если легальные ИП. А собсно почти все легальные — при хорошем обороте УСН не грузит, да и половину можно вообще не показывать, никому дела нет :) Есть пара крупных заводов, их налоговая полноценно доит на такие суммы, что всем ИПшникам вместе не собрать :)
Может просто возраст такой?
Али опыт 90-х забыть не могут
Воевать, полагаю, с мелкими суммами нала не будут так как есть себестоимость этой борьбы — никто не захочет тратить 100 рублей, чтобы взыскать 10. Даже в США за налогами с чаевых никто не бегает. Ежели только не будет принято принципиальное решение.
Тут вопрос возникает в прошлых незадекларированных деньгах, но и их скоро забудут, так как окончательно пройдут все сроки давности.
Типа как письмо Минфина, которое говорит о том, что физику при продаже валюты достаточно заявить, что валюту он купил 5 лет назад, а документы за этот срок он хранить не обязан и поэтому продажа валюты налогом не облагается. А налоговая как джентльмен в игре «в очко» поверит на слово.
Это пока госслужащие и прочие чиновники всю жизнь на службе должны боятся, что папочку на них в ход пустят.
возможно цель — не деньги, а приучить платить всегда.
Многие боятся, что их какие-то шабашки спалят, но кому они нафиг нужны со своими копейками? :)