Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: с 27 апреля вступили в силу Новые правила наличных расчетов....

Всем привет!


Дополню немножко провокационный заголовок - 

Действительно, указанием ЦБ от 09.12.2019 № 5348-У  (вступившим в законную силу сегодня), существенно ограничили наличные операции небанковским финансовым организациям:
Ломбардам, Микрофинансовым компаниям, кредитно-потребительским кооперативам, сельхозкооперативам...
------
выдача займов, возврат привлеченных займов, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам микрофинансовой организацией, ломбардом -в сумме, не превышающей 50 тысяч рублей по одному договору займа, но не более чем 1 миллион рублей в течение одного дня в расчете на микрофинансовую организацию (ее обособленное подразделение), ломбард (его обособленное подразделение);

выдача займов, возврат привлеченных займов, возврат средств по договорам передачи личных сбережений, плата за использование денежных средств по договорам передачи личных сбережений, уплата процентов и (или) неустоек (штрафов, пени) по привлеченным займам, по договорам передачи личных сбережений, выплата сумм паенакоплений (пая) кредитным потребительским кооперативом, сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом — в сумме, не превышающей 100 тысяч рублей по каждому из перечисленных договоров, по каждому паенакоплению (паю), но не более чем 2 миллиона рублей в течение одного дня в расчете на кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение), сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив (его обособленное подразделение).

2. Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.

3.Банковские платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2019, N 31, ст. 4423).

Платежные агенты (субагенты) не вправе расходовать наличные деньги в валюте Российской Федерации, принятые при осуществлении операций в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; 2018, N 17, ст. 2429).
------------------

А вот обсудить в комментах я предлагаю чуть чуть иную тему,  «вероятность введения ограничений на оборот наличных рублей в РФ, экономические предпосылки, последствия и алгоритмы реализации».

Раз уж «Известный экономист Хазин» публично рассуждает о стрижке депозитов, можем мы себе позволить порассуждать об отмене кэша ??



★3 | ₽ 10
120 комментариев
народ наличку в стекло что-ли закатал и под матрасами сушит?

причина-то в чем? М1 — рассосался?
avatar
eagledwarf, забрали вроде очень много налом из банков за эти 2 месяца
avatar
asfa, ну в теории-то она обратно вернется, они же ею не печки топят, я надеюсь, а продукты на нее покупают :)

то есть причина шухера, не просто сжатие наличной массы в экономике, есть подводная часть, которую не так просто обнаружить.
avatar
eagledwarf, часть этой налички по-любому пойдёт в серый сектор
avatar
eagledwarf, есть другая проблема — и я бы на месте властей сделал бы ее формальным поводом для мер по ограничению кэшевого оборота.
Эта проблема неформальное окэшивание товарных остатков бизнеса.
т.е. пока мы сидим на самоизоляции существенная часть оплаты  наших покупок ухожит в черную кассу бизнеса и не отражается в отчетности.
Типа до лучших времен — статистика показывает затоваривание (рост товарных остатков) а по факту они уже проданы населению.
а деньги обратно в обращение не поступили.
и каждый месяц карантина будет дальше только усугублять подобный рецидив
avatar
Sergio Fedosoni, вот ей-богу, зря вы властям такую идею подкидываете. Они же нас окончательно в цифровой концлагерь загонят
avatar
Sergio Fedosoni, а можно узнать: это какая статистика так быстро и точно показывает затоваривание и затоваривание у кого? У промышленных предприятий? Или у торговых, которые жалуются на падение выручки (даже Магниты)?
Феликс Труфакин, магниты не знаю, а пятерочки знатные продавцы кэша были
avatar
asfa,  и правильно сделали что забрали

это только начало

avatar
Николай, чем дальше, тем «веселее» 
avatar
скоро на «наличке» шашлыки будем жарить.
avatar
2153sved, вот эту тему про шашлык я и предлагаю обсудить в комментах
avatar
Sergio Fedosoni, да 1 мая скоро, шашлык обязательно будет.
avatar
Sergio Fedosoni, хазин не экономист. он параноик, который считает, что его гений не признан.
avatar
Sergio Fedosoni,

Есть разумное объяснение, но оно фантастическое — Россия вводит крипто-рубль.
Есть разумное объяснение и менее фантастическое — кто-то там умный, догадался, что наличка ушла в тень, расчеты теперь затруднены. И тогда (помня начало 90х) чтобы не увеличивать М0, который все равно уйдет в тень, решили принудительно ограничить его хождение. — я, правда, не понимаю к чему это может привести.

Неразумное объяснение — это повтор Павловской реформы наоборот. Борьба с теневой частью экономики. Всем выйти из сумрака. — ну и опять же я не могу просчитать последствия прямо вот сейчас, надо покурить-подумать.
avatar
eagledwarf, вот эта тема, так тема! Верно? 
(а религию и науку можно оставить на спокойные времена).
avatar
asfa, точно
avatar
Sergio Fedosoni, я считаю, что все идет к отмене налички в перспективе. А ближайшая цель это вывод из тени «серой» экономики. По чиновникам прокуратура уже плотно работает и изымает если оказывается, что расходы не равны доходам. На очереди простые граждане. Соответственно, можем увидеть что для того, чтобы наличку потратить, придется указать источник этой налички.
Феликс Осколков, если в банке покупать налом баксы от 10000 ($) — надо указывать источник.
avatar
asfa, от 600к руб указываем, да, но это формально пишется личные накопления
avatar
Sergio Fedosoni, а есть такое сегодня:
1. от 30000 ($) принести подтверждающие документы — ??
2. Не продавать валюту гражданину, если превысил некий лимит за месяц — ??
avatar
asfa, да есть — но немного не так — каждый банк устанавливает лимит продажи одному физику в год наличной валюты — он около 3-4 млн руб у мелких, и 5-8 у более крупных.
это без дополнительной проверки...
свыше этого вам задают стандартный вопрос — источник и экономический смысл покупки.
могут и отказать и часто так делают кстати…
avatar
Sergio Fedosoni, 
свыше этого вам задают стандарный вопрос — источник и экономический смысл покупки

и что «нужно» сказать, чтобы вопросов потом не было?
avatar
asfa, на личные цели.
avatar
Sergio Fedosoni, да ну. ни разу не требовали ничего, кроме бумажки где пишешь «личные накопления». ни крупные, ни мелкие.
пруф на закон есть?
avatar
u-gyn, 
ни разу не требовали ничего, кроме...
а сегодня как?
avatar
asfa, ну, прям сегодня не менял ))) а вообще маленькие банки вроде требуют в рамках 3-4 млн. у крупных не встречал.
avatar
u-gyn, спасибо! Будем проверять боем!
avatar

Феликс Осколков, 

кого то из чиновников посадили?  есть закон? 

avatar
Igr, вот новость, сейчас это довольно распространенная практика 
www.omskinform.ru/news/138918

У
 гаишника забрали BMW X5

Феликс Осколков, фигня какая то, на основании какого закона суд принял такое решение?  и почему его тогда не посадили? 

 

 

avatar
Igr, за что сажать то ??? где доказательства корупции
avatar

Sergio Fedosoni, в данном случаи, вроде за границей так, действует презумпция виновности, т.е. если ты не можешь сказать откуда деньги значит ты их своровал или взятка или ещё чего, значит виновен значит конфискация всего и тюрьма (может не всего а только той части что не можешь объяснить) по моему суперский закон был бы

и чем выше должность чем строже наказание 

 

как вам если б было такое?

avatar
Igr, 
Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам»
Федеральный закон от 25.12.2008 № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» 
Igr, потому что для того, чтобы посадить надо доказывать факты коррупции, у кого, сколько и за что брал. А по этим законам просто считают доходы на основании поданной декларации и расходы по стоимости имущества. Если не сходится имущество забирают.

Феликс Осколков, вот, какой то половинчатый закон, если ты не можешь сказать откуда деньги значит ты их своровал или взятка или ещё чего, значит виновен значит конфискация всего и тюрьма

по моему так правильнее 

avatar
Igr, абсолютно не правильно, есть УК и там прописано кому и в каких случаях тюрьма и конфискация и что надо для этого доказать. А то так можно дойти до того, что на основании слухов человека виновным признавать.

Феликс Осколков, само собой, по этому я считаю что такой закон должен принят, за границей как я понимаю он есть 

 

ну какие слухи то, у тебя иммущество в 2-10 раз больше чем твой доход, откуда??  явно же что незаконное обогащение 

avatar
Igr, а если человек реально забыл)))
Сергей Кузнецов, ) при таком законе вспомнишь всё!))
avatar
Феликс Осколков, лейтенант взял не по чину. А вот тут интереснее. Дело пока тормозят

Мольберт Чебурага, вот, а должен сидеть глубоко долго и очень бедно

 

вот из-за таких дел и воруют, знают что ничего скорей всего не будет

при том полюбому его начальник ещё больше имеет, а над ним ещё один начальник и т.д. 

 

ПИД… Ы!!

avatar
То есть ложки серебряные сдавать только за безнал на сбер? 
avatar
тезисы такие :
— М0 у нас почти 10 трлн, из них 7 трлн это 5 тыс купюры ( порядок цифр такой возможно что-то и изменилось)
— Достаточно ограничить внебанковский оборот 5 тысячных купюр и процесс можно считать запущенным.
— подавляющее часть населения, ивущее от зп к зп и в кредитах, этого даже не почувствует.
— для остальных порядок примерно такой — зачисляем через банкоматы или терминалы пятерки на свои текущие счета в банках, в промышленных масштабах вносим в кассу. (естественно все меры 115фз применяем к ним) и оттуда расходуем уже по своему усмотрению.
— покупку наличной валюты ограничиваем отсекающими комиссиями, безналичной в пределах банковской системы не ограничиваем никак… (по экономической сути это фьюч Сишка будет лишь)
— вводим легитимную заградительную комиссию на снятие наличной валюты со счетов 10-20-30%.
— для мегадепозитов, образовавшихся после этого, используем конфискационный алгоритм по аналогии с госсужащими :
---------------
Одинцовский городской суд обратил в доход государства квартиру военнослужащего, стоимость которой превышает его доход.

Несоответствие выявила Московская городская военная прокуратура в ходе проверки соответствия расходов доходам и достоверности представленных деклараций. Было установлено, что военнослужащий одного из военно-учебных заведений за последние годы приобрёл в собственность две квартиры в Одинцово и автомобиль. Общая стоимость приобретений составила 12 млн рублей.

При этом совокупный доход военнослужащего и его семьи за тот же период, предшествующий покупке перечисленного имущества, составил немногим более 7 млн рублей.

По иску военного прокурора решением Одинцовского городского суда одна из квартир стоимостью 4,8 млн рублей, а также денежная сумма в размере 200 тыс рублей обращены в доход государства. Суд вышестоящей инстанции оставил данное решение без изменения.

Подробнее: https://odintsovo.info/news/?id=57550

avatar
Sergio Fedosoni, пока простой вопрос:
на сегодня в Сбер/из Сбера карта-карта есть ограничение на перевод в 50000 руб. или нет?
avatar
asfa, нет такого — есть комиссия за перевод свыше 50 к на младших тарифах
на старших такой комиссии нет (там фикс в мес сколько то руб), у сбер1 и ПБ ее нет вообще…
avatar
Sergio Fedosoni, хороший сценарий, но как-то непродуманно.

Отрезать «нетрудовые доходы» в рубле и валюте — идея понятна, Но они же вторую ногу-то не контролируют. Хэдж нетрудовых доходов в крипту.

Крипта-то есть и выход на нее есть, а у них нет возможности наложить на нее лапу, потому что сами же ее и запретили.

то есть получится опять, хотели как лучше, а получилось биткоин-драгс и балаган :)


avatar
eagledwarf, крипта не проблема — это лишь шлюз — вам ее кто-то должен продать за кэш или за безнал — а этот кто-то что потом будет с кэшем делать то ?? 
avatar
Sergio Fedosoni, ну, нумизматы как-то имеют доступ к банковским мешкам с монетой, и счищают нумизматические сливки.

Значит и обратно могут положить незаметно пару-тройку красненьких куюпюр в мешочек, а мама/папа/теща или кто там, цифирку впишет в электронную ведомость. Нолик тут- нолик там — а при проверки — все четко.

Короче говоря, найдутся, ведь торговали как-то валютой в конце 80х.
avatar
eagledwarf, 
они же вторую ногу-то не контролируют. Хэдж нетрудовых доходов в крипту.
— сколько народу криптой пользуются сегодня реально?
— какие там суммы уходят в тень в % от общей массы??

Если бы крипта «представляла угрозу сегодня», взялись бы.
avatar
asfa, в крипте считай нету простых частников — согласен.
А вот черный нал там уже давно. Наркоторговля, оружие, ну и так по-мелочи. Так что объемы там ого-го.

И, кстати, МВД и ФСБ прекрасно знает все выходы и входы на этот рынок, а кто у нас главный производитель коррупции? 

Венесуэлла не просто так в биткоинах вся по-уши. И как-бы истории с чемоданами, торговлей нефтью в черную, танкеров вне систем учета, и инвестиций которые-нельзя-называть — это все звенья одной криптоцепи, ИМХО
avatar
asfa,  а и сейчас крипты боюсь, уж лучше нал в трехлитровой банке
avatar
Sergio Fedosoni, 
покупку наличной валюты ограничиваем отсекающими комиссиями, безналичной в пределах банковской системы не ограничиваем никак…

чойта? давайте всех ставить в равные условия
как простому обывателю, на бирже одни спекулянты и тунеядцы а значит запретить торговать тем кто не имеет работы как основного источника доходов))) вам это нравится?
avatar
Николай, в безнале то почему нельзя валюту покупатт на свой страх и риск??
Ее снятме налом это вывод зарубеж фактически, а пока она внутри российской бапковской системы это лишь позиция валютная
avatar
Sergio Fedosoni, а в нале по чему нельзя снимать и вывозить если это честно заработанные деньги с которых уплачены все налоги?
avatar
Николай, российские банки необязаны снабжать граждан наличной валютой. Чтоб убрать ее из оборота внутри страны и стимулировать народ внести в расчеты, нужно полностью перекрыть поступление нрвого нала, сделав его лишь средсвом сбережения из прошлого..
Дико звучит, но ведь даже туристам валюта впринципеине нужна наличная…
Мы меры оцениваем тут возможные для поднятия экономики.
avatar
Sergio Fedosoni, экономику нужно поднимать не за счет средств населения, а хотя бы за счет  фонда благосостояния

вот помнится гарант говорил что деньги  со счета ни разу не снимал, став президентом
думаете его тоже ошкурят?)))
avatar
Николай, фонд благосостояния просто бедные проедят, а богатые обналичат и экономике от этого ни тепло ни холодно
avatar
Balboa, вроде уже идёт тема «честный чиновник» (с некоторого уровня)
avatar
asfa, за 10% от суммы капитала готов разместить ваши деньги на своем счету, порядочность со своей стороны гарантирую 

avatar
Balboa, такое уже сплошь и рядом работает, но тоже легко контролируется адресно
avatar
Balboa, 
порядочность со своей стороны гарантирую
интересует больше «Большой брат». А он (как биржа) меняет правила игры в процессе игры, а не до её начала 
avatar
наличку во всем мире прессуют, такой тренд в мире 
avatar
Evgeny, откуда инфа? из новостей?
Читаем отзывы туристов (кто сам не ездит) — налик спрош и рядом, даже в европе магазины иногда только нал принимают.

кто сам ездит, тот знает, что запретом нала даже не пахнет
avatar
Andrey, 
зажимают уже несколько лет — это факт. Но это не значит полный запрет.
+ приучают не платить налом, чтобы потом не было шока.
avatar
asfa, приучают московских белых воротничков. Остальных хер приучишь :)
А в чем зажимание происходит?
avatar
Andrey, он про мир говорил, не РФ. Пока кажется, что здесь отказ от нала — нереален. 

Могут отказать в обслуживании/сделке, если оплата налом, особенно крупной суммой. Некоторые могут и ментов вызвать.

Тема стандартная: «законопослушному потребителю скрывать нечего, поэтому нал ему не нужен, надо доверять банку и государству.» В РФ есть люди, живущие так.
avatar
asfa, как раз в РФ более реален. Про мир он врёт.

И вы не ответили на вопрос, про какие меры предпринимаются!
avatar
Andrey, отказ от нала.
10 лет назад я в США (Вашингтон) в супермаркете дал 100 баксов, кассир завис на столько, что пришлось главного менеджера вызывать + искали мне сдачу долго. Тогда я предложил накинуть 3 бакса (типа была 23 бакса покупка), чтобы ровно сдача была 80, они впали в ступор... 

В Европе (Париж) давал 200 евро (не 500!) лет 7 назад за номер в гостинице, долго не хотели брать. Карту и всё тут! КАК ЭТО НЕТ КРЕДИТНОЙ КАРТЫ???
И т.п.
Можете сами поискать эксперименты Швеции и др. стран по отказу от нала.
avatar
asfa, мне в российской деревне в магазине тоже не всегда сдачи могут дать.
Я дкмаю вы врете за зарплату.
avatar
Andrey, 
в магазине тоже не всегда сдачи могут дать.
есть принципиальная разница с нехваткой сдачи в нашем магазине и 
кассир завис на столько, что пришлось главного менеджера вызывать...
они впали в ступор

потому что они уже отвыкли от обращения с налом! Потому и не могли сообразить сколько сдачи дать.


Я дкмаю вы врете за зарплату.
?? Про зарплату я не сказал ни слова... 

avatar
Andrey, попробуйте в США 100 расплатиться))) и потом расскажите, как процесс))) в Голландии предложи на карту денег перевести за жилье(на коротктй промежуток времени), сразу моя твоя не понимать))) а наличные с удовольствием возьмут, чтобы перед местной ФНС не спалиться!!! А гос-во везде давит на нал и это реальность, нравится или нет, это другое дело
avatar
Evgeny, в США я не был, но в был во многих других прекрасных странах. Так вот расплатиться 500 евро бумажкой в кафе даже в Болгарии(!) — легко. Про более приличные страны и говорить не приходится. Это всё пропаганда. Из этой ветки можно почти всех комментаторов в черный список, как пропагандонов. Кстати… так и сделаю.
avatar
Andrey, 
в кафе даже в Болгарии(!)
«Болгария — не заграница!»
Были знакомые бандиты оттуда, там нал в ходу как и у нас…
Это не Австрия и т.п. — этот пример не подходит
avatar
 Дальше включаем следующую логику — априори считается что на депозитах лежат белые деньги, а это далеко не так.
Большая часть крупных накопления, даже у пенсионеров — это серые деньги, т.е. средства полученные без фактической уплаты налогов (НДФЛ, УСН и т.д.)
Продажа квартир через ячейки, частные трансферы, обнал, процветающий два десятилетия, серые доходы псевдосамозанятых...
Достаточно ввести «справедливый в понимании электората алгоритм» - 
Домохозяйство — (это важно, возможно для этого и хотят ввести учет от индивидуалов к домохозяйствам) после добровольно-принудительного взноса в банковскую систему всех наличных активов, анализируется на предмет ФАКТИЧЕСКИ уплаченных налогов за 3-5 лет, после чего сумма «БЕЛОГО дохода» уменьшается на прожиточный минимум и сопоставляется с активами ( возможно хороший запас сделать)
На остальное излишнее предлагается заполнить спецдекларацию, по аналогии с амнистией капиталов и в лучшем случае взыскать 13% налог, в худщем обратить в доход государства.....
Удивительно, но такая конфискационная реформа даст  неинфляционный толчок к перезапуску многих секторов в реальной экономике...
Да, одновременно понижаем ставку ЦБ по 0.5% в мес и наблюдаем за нерезами, чтоб не побежали....
КЭРРИ у нас сейчас один из самых высоких.... 
avatar
Sergio Fedosoni, нет, это уже фантастика — шахтеры выйдут из своих шахт и настучат касками по кумполу.

99% населения имеет серый доход так или иначе. Записать население всей страны в преступники и обратить затем в рабство? — нет, на это у них кишка тонка. (про шахтеров и вахтовиков я уже написал)
avatar
eagledwarf, так у 90% людей нет накоплений — им нечего терять кроме собственных цепей. 
сущесвенная часть остальных после 13% стрижки скажут — ну нах, и выйдут из тени.
останется только явный криминал и фанаты черного кэше — но они погоды не делают в стране…
avatar
Sergio Fedosoni, кроме того эти 90% населения будут встречать на ура все ужесточения))) в голове у них, такие мысли честным трудом, богатым не станешь(((
avatar
Evgeny, кстати эти меры не высовут инфляцию потребительскую, и вбросят черные деньги в реальный сектор, что даст прирост (хоть и несущественный) в доходах большинства...
заодно покроет все потери бюджета на пару лет от короны, карантина и низких цен на нефть.
Чиновники не пострадают, у них «белые деньги априоре — НДФЛ уплачен..
Хотя я бы например спросил откуда у Ксении Собчак 60 млн долл — вот просто интересно ))
www.supcourt.ru/appeals/extra_procedural/28840/
avatar
Sergio Fedosoni, в том и проблема и не доверие системе, потому мы все равны, но некоторые равней(((
avatar
Sergio Fedosoni, я много катаюсь по стране и вижу недвижимость. Так что я пожалуй с Вами не соглашусь. В деньгах может быть и нету, а вот в недвижимом и движимом имуществе — есть и много. И что самое важное, оно в лучшем случае серое, а то и вовсе черное, и оформлено кое-как для галочки. Чуть копни и сразу можно на каторгу, потому что с учетом кадастровой стоимости (это если говорить о земле и недвижимости) эти люди просто не расплатятся даже за 13% с официальной суммы.
avatar
eagledwarf, недвижку оставляем в покое — до ее фактической реализации в кэш, тогда можно и ее источник уточнить...

avatar
Sergio Fedosoni, ну хорошо, отложим, хотя там будет тот же эффект просто растянутый по времени. Это будет как с крепостным правом — оно входило в оборот медленно, почти 60 лет.

Тогда по наличке продолжу с другой стороны, все эти годы население скупало недвижку на какие шиши? То есть у всех есть серый доход, кто-то его в банке хранит, а кто-то под матрасом. Запрет хождения налички (в той или иной форме) — превратит все население страны разом в преступников.

В принципе есть аналог (Рузвельт и запрет хождения золота 1933) — ну и как бы вроде все знают, что ничего хорошего из этого не вышло, или может не все понимают что именно это и стало причиной? — ну может быть, конечно.
avatar
Sergio Fedosoni, добрый день. «такая конфискационная реформа даст  неинфляционный толчок» — сколько она даст по-вашему?
avatar
marketbuzz, в деньгах она даст несколько трлн руб — что вообщем-то некритично и несущесвенно, но она вернет с десяток трлн в легальный оборот и зафиксирует новые правила игры в т.ч. и фискальные...
Я не утверждаю/предполагаю, что это надо делать прям сейчас, но версии оттока в кэш/доллар половины всех вкладов меня пугают больше чем такой «конфискационный подход».....
одновременно  можно и ужесточить ответственность за «финансовые фелонии» (дали б мне, я б переписал подход к этим мерам вообще. но это отдельный момент)
avatar
Balboa, они давно уже налом взятки не берут, то что вы видите в репотражах это неотбеленные остатки
avatar
  ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года

т.е. на нечто подобное намекаете?
avatar
asfa, я ее лично застал то мельном
avatar
asfa, общаясь в свое время с нумизматами выяснил что все реформы 1922, 1931, 1957, 1961, 1991, 1997 были по сути ограблением населения под благовидным предлогом.
По большому счету преследовали только одну цель — восстановить контроль за денежным оборотом. То что население при этом тоже ограбили — побочный эффект, незапланированный, но приятный.
avatar
eagledwarf, павловская реформа ударила и по вкладам и на фоне инфляции стала грабительской, а вышеизложенная не должна создать инфляционных предпосылок.
Было: «Отнять и поделить» потом «Отнять и прое… ть», а правильно "Принудить/стимулировать к добровольно-принудительной выдаче и СТЕРИЛИЗОВАТЬ"
avatar
Sergio Fedosoni, я понимаю, что идея благовидна и вроде должна сработать. просто я пытаюсь объяснить, что не сработает. Это будет как нефть по -37.

Если посчитать суммарным итогом сколько население должно налогов за 5 лет (допустим) то после «стерилизации» — оно все будет в «ипотеке и с МРОТом». 

Налоговую систему надо сначала переделать, чтобы такую реформу запускать. У нас очень высокие налоги, выше критической нормы, при которой такая реформа даст плюс, а не минус.
avatar
eagledwarf, в любом случае подобная мера былаб куда честнее, эффективнее, справедливее чем ограничения по депозитам — там смесь денег физиков и юриков неразделимая в банковской системе
avatar
eagledwarf, у большинства значимых вкладчиков вообще нет кредитных обязательств перед банками, редко, лимит овердрафта карт....
некошерно типа кредит иметь…
avatar
eagledwarf, вфсокие налоги раньше компенсировались необязательностью их уплаты фактически, сейчас это стало мешать бизнесу развиваться....
но в целом налоговая нагрузка в РФ как у всех...
Нормы прибыли сократились сильно… да и ставка 5-6% ключевая это совсем не 0-0.5% зарубежная…
avatar
Sergio Fedosoni, косвенная налоговая нагрузка высокая, поэтому низкие прямые налоги уже большой роли не играют. Общая нагрузка выше нормы — будут уходить в тень, любыми доступными способами.

«ипотека на МРОТ» — это я фигурально выразился, имелось в виду, что вышедшие из тени станут должны государству по налогам, (а на них еще и пени начислят, я уверен). сумма будет неподъемная для большинства населения.

Значимые вкладчики скорее всего найдут схему обхода, выкрутятся так или иначе, немного потеряв за качественные услуги.

Пострадают «лохи купившие на планке» и безобидные наследники. (есть живой пример человека, получившего неплохое наследство и не имеющего денег оплатить налог на него).

Институциональная экономика говорит, что принуждением многого не добьешься, стимулировать надо аккуратно, не вызывая ажиотажа и паники. Запретительные меры имеют неожиданные побочные эффекты сравнимые по разрушительности с положительным эффектом от них.

Вот ставку плавно снизить до нуля — интересный ход, вклады будут искать себе новое применение. инфляция заставит народ распаковать кубышки из налички — жалко же, сгниют. Есть такой новомодный термин «подталкивание» — говорят, он лучше работает чем кнут.


avatar
Sergio Fedosoni, «но в целом налоговая нагрузка в РФ как у всех...» — то-то же, бизнес всплывает и сокращается. Если взять УСН — еще нормальная система, а если взять общую, то это трындец. После нынешнего коллапса с этим карантином, я даже не представляю, как люди будут продолжать работать, по мне, проще закрыться, перевести активы, если есть, в валюту, запастись попкорном и пару лет наблюдать за этим всем адским шоу. Кризис неплатежей не за горами, налоговая база будет снижаться галопирующими темпами.   
avatar
Sergio Fedosoni, если власть на это решится, это будет концом режима… причем в жесткой и кровавой форме… со стерилизацией чиновников и банкиров…
avatar
Benya, не уверен, что сущесвенная часть населения пострадает, не завтра это ж вводить могут начать, повторюсь, отток 10 трлн вкладов в кэш куда проблематичнее для устоучивости финансовой системы страны.
Кстати выход в доллар бояться тоже не стоит, тех кому хватит чтоб свалить из РФ единицы, и еще там вопросы задавать будут.
avatar
Sergio Fedosoni, Так тут дело не в существенной части населения, а в самой, что ни наесть активной, обеспеченной и вооруженной))… А нам, извиняюсь, похер на устойчивое положение воровской финансовой системы… А Вы уж, батенька, определитесь, с кем Вы?.. И почему поднимаете такую «провокационную» тему?)…
avatar
Sergio Fedosoni,  индусы так уже сделали лет 8 назад, до сих пор страдают
avatar
Balboa, взяти можно брать не только налом... 
avatar
Сегодня на банках выкладывали статистику по депозитам. В южных регионах средний депозит около 10к, хотя в новостях на видео с их улиц чуть ли не спорткары видны :)

Запрет кэша маловероятен. Тем более резкий. Скорее всего это создаст параллельную экономику, и налоги только упадут. Я живу в провинции, у нас регулярные клиенты подпольщиков — те же менты, прокуроры, депутаты, налоговики...

Кмк, куда логичнее плавно ставить планки на торговлю за нал собственностью, которая записывается в госреестры. Например, запретить покупать за нал машины и недвигу дороже 600к. Рано или поздно любой партизан захочет переехать в дом побольше или купить машину подороже, вот тут и можно спросить. А вводить презумпцию виновности для всех — это контрпродуктивно и только будет дуть теневой сектор и коррупцию ещё больше.
avatar
Денис Г., можно просто запретить покупку за нал чего угодно дороже 4999 руб...
Собсвтено говоря зачем СБП создавали — для расчетов физам без нала.
Остальное через банки, и даже реформу денег обьявлять не придется)))
avatar
Sergio Fedosoni, можно сказать, что солнце квадратное и записать это даже в конституцию, но реальности это не изменит :)

Ничто не мешает между физлицами обмениваться налом, его просто завались, на три жизни хватит. Собственно, это может где-то в Москве у всех карточки и счета, у нас в деревне тут один нал. В 20-х числах каждого месяца люди тупо снимают с карт все деньги, чтобы «банки не украли». Ряд профессий налом получает. Только прошёл слух про «не будем морозить вклады как в 91-м», так у местного РСХБ очередь на 3 часа выстроилась, несмотря на самоизоляцию, пропуска и прочее :)

А ещё тут баксов на ярды под подушками, можно ими платить, как в 90-е :)
avatar
Денис Г., это где?? На кавказе?? Ставрополье??
Вообще то странно, я искренне считал что в регионах все сберонлайном друг с другом расчитываются.
В астраханской глубинке в каждой палатке пейпасс есть, ни разу нал вообще не понадобился…
avatar
Sergio Fedosoni, Липецкая область, Елец xD У нас 50+% населения — пенсионеры. У молодых да, карточки, терминалы реально везде, даже в ларьках (я налом не плачу уже года два нарно, таксисты последними были). Но люди 45+ с низкими доходами снимают нал с карт сразу, кмк. Мне недавно газовики плиту проверяли, как-то слово за слово, так они мне целую теорию заговора рассказали, почему нал лучше :)

У кассы супермаркетов около половины нал. А всякие бани, шашлычные, парикмахерские, автомастерские — 100% нала, даже если легальные ИП. А собсно почти все легальные — при хорошем обороте УСН не грузит, да и половину можно вообще не показывать, никому дела нет :) Есть пара крупных заводов, их налоговая полноценно доит на такие суммы, что всем ИПшникам вместе не собрать :)
avatar
Денис Г., да был я там не раз, все прекрасно карты и сберонлайн берут, ну с пощиции приезжего
avatar
Денис Г., 
люди 45+ с низкими доходами снимают нал с карт сразу, кмк.
и люди 45+ совсем не с низкими доходами делают также 
Может просто возраст такой? 
Али опыт 90-х забыть не могут 
avatar
Sergio Fedosoni, 
я искренне считал что в регионах все сберонлайном друг с другом расчитываются.
 неа
avatar
Денис Г., Тут, как раз, я с автором не спорю… Расчеты налом ограничат, вернее всего, до 30000 рублей… Тут дискуссии еще продолжаются… В этом случае взрыва не будет… Но тут уже пошло смешение «мух и котлет»… Автор «допускает» более сложные ограничения, не посоветовавшись «с товарищами»((… А это уже, извините, крамола и отсебятина… На самом деле за это и спросить могут, как за разжигание… Надеюсь, смартлаб не в приоритете, заканчивающихся ресурсов)…
avatar
Balboa, на уровне лиц принимающих решения политически важные, взятки не имеют вообще никакого значения, они забирают бизнесы и направления, деньги им как таковые не нужны вообще
avatar
Нал запрещать не будут. Он сам умрет, пока кэшбек 1% дают. И еще ККМ теперь сплошником за все пробивают и нал дОрог, что обеляет и делает нерентабельным. 
      Воевать, полагаю, с мелкими суммами нала не будут так как есть себестоимость этой борьбы — никто не захочет тратить 100 рублей, чтобы взыскать 10. Даже в США за налогами с чаевых никто не бегает. Ежели только не будет принято принципиальное решение.
      Тут вопрос возникает в прошлых незадекларированных деньгах, но и их скоро забудут, так как окончательно пройдут все сроки давности.
Типа как письмо Минфина, которое говорит о том, что физику при продаже валюты достаточно заявить, что валюту он купил 5 лет назад, а документы за этот срок он хранить не обязан и поэтому продажа валюты налогом не облагается. А налоговая как джентльмен в игре «в очко» поверит на слово. 
      Это пока госслужащие и прочие чиновники всю жизнь на службе должны боятся, что папочку на них в ход пустят.
Феликс Труфакин, эти идиоты, могут и 100 рублей тратить на то, чтобы взыскать 10. Налог на самозанятых ввели же, себестоимость его сбора наверняка больше, чем сам налог. У наших властей нет даже мысли, что что-то можно стимулировать, они всю жизнь отбирали, опции такой нет — стимулировать. В своем упоротом регуляторном маразме они дойдут до того, что вообще какую-то деятельность будет сложно вести.  
avatar
PRL, 
Налог на самозанятых ввели же, себестоимость его сбора наверняка больше, чем сам налог

возможно цель — не деньги, а приучить платить всегда.
avatar
asfa, думаю, 50/50. С одной стороны, пряником приучить и показать, что это не страшно, а даже полезно. Плюс банки будут принимать выписки для подтверждения доходов для кредитов. С другой — там минимум издержек. Написали приложение, пользователь сам вбивает суммы и платит, это почти деньги из воздуха, т.к. иначе они не платили бы вообще. Это почти как донат :) А на администрирование этого можно просто забить, вряд ли кому-то серьёзно интересно, должны вы заплатить 10к или 15к по году, разница не стоит траты на расследование. Никто же не гоняется за теми, кто продаёт квартиры за миллион или машины за 100к на бумаге, а там выхлоп поболе :)
avatar
Феликс Труфакин, такого же мнения. Бонусами карт заманивают, я сам бумагой года два не платит уже. Плюс удобство, плюс новый тренд-2020 — карточка менее заразна, чем нал, до многих думаю дошло :)

Многие боятся, что их какие-то шабашки спалят, но кому они нафиг нужны со своими копейками? :)
avatar
Balboa, у нас страна идет по пути, что коррупцией можно заниматься только нескольким десяткам приближенных, и то по большей части там схемы всякие, тендеры и так далее. Остальных сейчас будут жестко окучивать и уже начали в принципе как пару лет.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW