Блог им. Oskolkov

О юридических перспективах коллективного иска к бирже по экспирации WTI по -$37

На этой неделе появилась новость о том, что инвесторы, потерявшие деньги по итогам экспирации WTI 21 апреля, готовят коллективный иск с помощью юридической компании Milton Legal .

У меня нет текста иска с правовой позицией юристов, поэтому анализ я делаю на основании их публичных заявлений о ситуации по сообщению (ссылка). Также добавил различные аргументы, которые высказывались на смартлабе.

В данном случае я провожу анализ исключительно с правовой точки зрения, т.е. исходя из действующего законодательства, судебной практики и документов биржи.

Ссылка на новость  12

Итак, заявления юристов Milton Legal  такие:

  1. «Инвесторы готовят коллективный иск к Московской бирже из-за закрытия майских фьючерсов на нефть WTI по минус 37,63 доллара за баррель, в котором потребуют признать это незаконным и возместить понесенные убытки»
  2. «Инвесторы понесли серьезные убытки из-за неподготовленности Московской биржи к торговле фьючерсами с отрицательными ценами: «Участники торгов были полностью лишены возможности повлиять на сделку, закрыть позицию или выставить стоп-лосс»»
  3. «Биржа подтвердила, что не могла продолжать торги 20 апреля и открыть торги 21 апреля и цена контракта не могла бы опуститься ниже отметки 0,01 пункта. При этом Мосбиржа и брокеры своевременно не предупредили своих клиентов о том, что цена на контракты может опуститься ниже нулевой отметки. Фактически каждый контракт принес держателям таких фьючерсов убыток в размере 46,47 доллара относительно минимальной цены 8,84 доллара, на которой торги были приостановлены.»
  4. «Неутешительные итоги переговоров с Московской биржей вынуждают инвесторов подать коллективный иск с требованием признать незаконным завершение контрактов по отрицательной ставке. Кроме этого, инвесторы требуют возместить убытки, которые понесли из-за действий российской торговой площадки. У многих трейдеров с брокерских счетов были списаны все имеющиеся средства, а брокеры обратились с требованием по оплате образовавшихся долгов»
  5. «Мосбиржа, безусловно, совершила грубую ошибку, сначала остановив торги, а затем рассчитав цену экспирации по отрицательной цене. Инвесторы никаким образом не могли повлиять на уменьшение убытков, поскольку данная ситуация не имеет аналогов, равно как и существующее программное обеспечение не имеет функционала для торговли по отрицательным ценам. Таким образом, к исполнению данных контрактов может быть применено положение об обстоятельствах непреодолимой силы»
  6. « 20 апреля Мосбиржа ограничила диапазон торгов на уровне $8,84 за баррель. При этом ни у одного из покупателей на российской секции биржи, это порядка 700 человек по предварительной оценке, не было возможности свои риски уменьшить или ограничить»
  7. «Вдобавок на Мосбирже технически невозможно выставить заявку с минусом, система отклоняет ее как несоответствующую регламенту, поэтому все, кто пытался продать хотя бы в небольшой минус, например, когда цена была минус $5, не могли этого сделать и просто наблюдали, как цена падала до минус $37».

Еще аргументы, взятые из постов на смартлабе

https://smart-lab.ru/blog/616655.php

  1. Биржа и брокер не уведомили о возможности исполнения контрактов по цене ниже 0.01, поэтому сделка недействительна как совершенная под влиянием существенного заблуждения.
  2. Приостановка торгов из-за достижений ценой нижнего лимита 20.04.2020 и отмена торгов 21.04.2020 привели к навязыванию кабальной сделки.
  3. Изменения в регламент экспирации (приостановка торгов, отмена торгов 21.04) является существенным изменением обстоятельств договора в соответствии со ст. 451 ГК РФ
  4. Поскольку никто из участников не мог на момент заключения сделок по продаже CL 4.20 рассчитывать на цену исполнения ниже 0.01 цент, то у таких продавцов возникло неосновательное обогащение.  
  5. Потерпевшие слабая сторона договора.

Давайте разбираться. Еще раз повторю, что это именно юридическая позиция, т.к. в суде придется действовать в рамках законодательства, а не исходя из представлений о справедливости или видения кого бы то ни было о том, как все должно быть.

О признании экспирации по отрицательной цене незаконной.

Действительно, в соответствии со ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи продавец обязуется передать товар в собственность покупателю, а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Исходя из этого, отрицательная цена невозможна, поскольку в таком случае оплатить цену должен продавец. Опять же надо понимать, что отрицательная цена в большей степени вызвана многократно возросшей стоимостью хранения нефти.

Однако принципиальное отличие расчетного фьючерсного нефтяного контракта от договора купли-продажи нефти в том, что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете.  Определение фьючерса содержится в Законе о Рынке ценных бумаг и Правилах торгов на срочном рынке и в соответствии с ним, совершая сделку с фьючерсом,  вы принимаете на себя обязательство периодически или единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товар, исходя из того, как изменилась его цена относительно цены вашей сделки. Таким образом, никаких ограничений по значению такой цены ни законодательство, ни спецификация контракта не содержит.

Проведение экспирации по цене -37 биржа провела в соответствии со спецификацией контракта, определив такую цену исходя из расчетной цены на NYMEX 20 апреля.

Об извещении о возможности отрицательной цены.

Аргумент о том, что биржа должна была уведомить о возможности отрицательных цен, юридически несостоятелен, т.к. ни в Правилах торгов, ни в спецификации контракта не указано, что цена не может быть ниже ноля. Более того, если говорить о конкретных значениях цен, то биржа определяет только границы ценового коридора (верхнюю и нижнюю планки) и расчетную цену, но не минимальную или максимальную цену, которая может быть в принципе.

Даже в сообщении CME об отрицательных ценах   www.cmegroup.com/content/dam/cmegroup/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.pdf говорится о том, что повысилась вероятность торговли по отрицательным ценам и что биржа технически к этому готова и приглашает участников протестировать свои системы. Т.е. такая вероятность была и ранее, но сейчас она стала выше в связи с известными событиями.

 

О сторонах фьючерса

В соответствии с Правилами торгов на срочном рынке срочные контракты на торгах Биржи вправе заключать Участники торгов. Участники торгов могут заключать Срочные сделки от своего имени и за счет обслуживаемых ими Клиентов (права и обязанности по таким сделкам возникают у Участника торгов). В соответствии с Правилам клиринга по встречным Активным заявкам, для которых выполняются условия, установленные  Правилами торгов на срочном рынке, НКЦ совершает сделку с каждым из Участников клиринга, указанным в заявке в качестве стороны по Срочным контрактам Таким образом, сторонами сделки являются брокеры и НКЦ, но не клиенты брокеров. Поэтому, в том числе,  не может работать аргумент о «слабой стороне договора», т.к. биржа определяет условия для всех сторон договора, сама при этом его стороной не являясь.

Таким образом, оперировать в дальнейшем нормами права, которые регулируют возмещение убытков, изменение и расторжение договора, считая клиента брокера стороной договора, можно с очень большой долей условности.

 

О возмещении убытков

В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Судебная практика, например, Определение Верховного Суда РФ от 15.12.2015 N 309-ЭС15-10298,  исходит из того, что применение такой меры гражданско-правовой ответственности, как возмещение убытков, возможно, если доказаны в совокупности следующие условия:

  1. противоправность действий причинителя убытков (нарушение им обязательства),
  2.  причинная связь между такими действиями и возникшими убытками,
  3. наличие понесенных убытков и их размер.
  4. вина нарушителя.

 Для удовлетворения требований о взыскании убытков необходима доказанность всей совокупности указанных фактов. Недоказанность одного из необходимых оснований возмещения убытков исключает возможность удовлетворения требований.

Остановимся на этом подробнее.

Потерпевшие объявляют противоправными действиями: а) проведение экспирации по цене -37, б) неспособность биржи обеспечить техническую возможность выставления заявок по отрицательной цене, в) приостановка торгов в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года., г) приостановка торгов на вечерней торговой сессии 20 апреля 2020 года после достижения нижнего лимита.

Действия а и г нарушением признать нельзя, так как приостановка торгов произведена в соответствии с правилами, а экспирация в соответствии со спецификацией контракта. Торги 21 апреля приостановлены по решению биржи в соответствии с п. 14.3. Правил, где сказано, что приостановка торгов возможна в связи с фактической невозможностью проведения Торгов или по решению Биржи.

Таким образом, осталась неспособность биржи обеспечить техническую возможность выставления заявок по отрицательной цене. Предположим, что действительно, это является нарушением биржей своих обязательств (хотя торги были приостановлены и формально биржа их не проводила в связи с этим, а не в связи с невозможностью принимать заявки по отрицательным ценам). Остается доказать причинную связь между такими действиями и возникшими убытками. Для этого необходимо установить, что а) убытки являются следствием нарушения обязательства; б) если бы нарушение не произошло, убытки бы не возникли. Какие доказательства в подтверждение такой позиции смогут представить потерпевшие мне не известно. Тут можно долго рассуждать о том, была ли у них возможность продать кому то 21 апреля по цене выше -37 в условиях, когда была известна цена экспирации.

Доказать противоправность и причинно-следственную связь с убытками в данном случае очень маловероятно, если не невозможно.

 

О признании сделок недействительными

Выдвигаются предложения требовать признания сделок недействительными по разным основаниям (существенное заблуждение, кабальность и т.п.).

Заключение биржевых сделок регулируется специальными нормами права, которые имеют приоритет перед общими положениями ГК РФ.

В статье 18 ФЗ «Об организованных торгах» указано, что стороны не вправе изменить или расторгнуть договор, заключенный на основании хотя бы одной из заявок, адресованной неограниченному кругу участников торгов, за исключением случаев, предусмотренных правилами организованных торгов и (или) правилами клиринга по таким обязательствам (я таких исключений не нашел применительно к рассматриваемому случаю).

Заключенные центральным контрагентом оспоримые договоры с каждым из участников торгов, соответствие зарегистрированных разнонаправленных заявок которых друг другу установлено организатором торговли, могут быть признаны судом недействительными, если одна из сторон оспариваемого договора знала или должна была знать на момент его заключения о наличии предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации оснований оспоримости сделки. Предусмотренное настоящей частью ограничение не распространяется на оспаривание в соответствии с пунктом 1 статьи 179 Гражданского кодекса Российской Федерации сделок, совершенных под влиянием насилия или угрозы.

В статье 14 ФЗ «О клиринге, клиринговой деятельности и центральном контрагенте»  указано, что последствием недействительности договора, который заключен с лицом, осуществляющим функции центрального контрагента, и обязательство по которому прекращено, является возмещение убытков потерпевшему лицу, за счет которого исполнен один из взаимосвязанных договоров, лицом, за счет которого исполнен другой взаимосвязанный договор и которое знало или должно было знать об основаниях недействительности взаимосвязанного договора, являющегося недействительным. При этом под взаимосвязанным договором понимается договор, заключенный с лицом, осуществляющим функции центрального контрагента, на основании оферты, в том числе на основании поданной на организованных торгах заявки, условия которой соответствовали оферте, в том числе поданной на организованных торгах заявке, на основании которой был заключен являющийся недействительным договор с лицом, осуществляющим функции центрального контрагента.

В отсутствие взаимосвязанных договоров последствием недействительности договора, который заключен с лицом, осуществляющим функции центрального контрагента, и обязательство по которому прекращено, является возмещение убытков потерпевшему лицу лицом, осуществляющим функции центрального контрагента, если это лицо, осуществляющее функции центрального контрагента, знало или должно было знать об основаниях недействительности договора, являющегося недействительным.

 

Таким образом, нормы специального законодательства допускают признание фьючерсных договоров недействительными лишь в случае если ваш контрагент знал, что есть основания оспорить такой договор. Кто знал?

Эти положения работают, если кто-то манипулирует или отмывает. Или как в случае, когда человек продал в РПС своему родственнику бондов на миллиард для уклонения от уплаты налогов.

 

О существенном изменении обстоятельств договора в соответствии со ст. 451 ГК РФ

Действия биржи, предусмотренные Правилами торгов и спецификацией контракта, очевидно, не могут быть признаны существенным изменением обстоятельств.

Может ли изменение цены признаваться существенным изменением обстоятельств договора? Вспоминаем ипотечных заемщиков, которые дошли до КС РФ. Практика сложилась такая, что изменение цен, финансовый кризис, инфляция не признаются существенным изменением обстоятельств.

 

О неосновательном обогащении

Очень лаконично сказано в Определении Верховного Суда РФ от 28.12.2010 N 18-В10-88, что неосновательного обогащения не возникает, если отношения между сторонами вытекают из договора, который на момент рассмотрения дела недействительным или незаключенным не признан.

О непреодолимой силе

Непреодолимой силой являются обстоятельства, которые одновременно являются чрезвычайными и непредотвратимыми при данных условиях. 
Под чрезвычайностью понимается 
исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого в конкретных условиях является необычным. Это выход за пределы нормального, обыденного, что не относится к жизненному риску и не может быть учтено ни при каких обстоятельствах. Непредотвратимость означает, что любой участник гражданского оборота, осуществляющий аналогичную с должником деятельность, не мог бы избежать наступления этого обстоятельства или его последствий. Непредотвратимость должна быть объективной, а не субъективной.
(см. п. 3 ст. 401 ГК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7, Постановление Президиума ВАС РФ от 21.06.2012 N 3352/12)

Так, например, в соответствии с Положением о порядке свидетельствования ТПП России обстоятельств непреодолимой силы такими обстоятельствами являются стихийные бедствия (землетрясение, наводнение, ураган), пожар, массовые заболевания (эпидемии), забастовки, военные действия, террористические акты, диверсии, ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций и другие не зависящие от воли сторон договора (контракта) обстоятельства.

Не могут быть признаны непреодолимой силой обстоятельства, наступление которых зависело от воли или действий стороны обязательства, например, отсутствие у должника необходимых денежных средств, нарушение обязательств его контрагентами, неправомерные действия его представителей (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7). Также такими обстоятельствами не могут быть признаны и считаются предпринимательскими рисками финансовый кризис, противоправные действия третьих лиц, утрата, повреждение груза в результате возгорания в процессе перевозки его профессиональным перевозчиком, хищения груза третьими лицами, отзыв лицензии у банка, изменение валютного курса, девальвация национальной валюты, банкротство контрагента кредитора.

Таким образом, установление отрицательной цены не может быть признано обстоятельством непреодолимой силы.


Также, думаю стоит, привести положения Правил торгов о разрешении споров

2.1.      Любой спор по вопросам, связанным с заключением, исполнением, прекращением Срочных контрактов, использованием АСП, допуском к участию в Торгах, подлежит рассмотрению в Третейском суде только после соблюдения претензионного порядка урегулирования споров. В случае полного или частичного отказа в удовлетворении претензии или неполучения ответа в течение 7 (семи) дней с момента получения претензии заявитель вправе предъявить иск в Третейский суд.

2.2.      Все гражданско-правовые споры и разногласия, возникающие в связи с осуществлением деятельности на Срочном рынке ПАО Московская Биржа, в том числе в связи с заключением, исполнением, прекращением Срочных контрактов, использованием АСП в соответствии с настоящими Правилами, подлежат рассмотрению и разрешению в Третейском суде в соответствии с его Регламентом, действующим на момент подачи искового заявления.

Третейский суд – Арбитражный центр при Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП)

Я надеюсь, что это немного повысит правовую грамотность, а «потерпевшие» смогут задать своим юристам новые вопросы.

★18 | ₽ 20
73 комментария

Однако принципиальное отличие фьючерсного нефтяного контракта от договора купли-продажи нефти в том,что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете.  Определение фьючерса содержится в Законе о Рынке ценных бумаг и Правилах торгов на срочном рынке и в соответствии с ним, совершая сделку с фьючерсом,  вы принимаете на себя обязательство периодически или единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товар, исходя из того, как изменилась его цена относительно цены вашей сделки. Таким образом, никаких ограничений по значению такой цены ни законодательство, ни спецификация контракта не содержит.(с автора)

    

Понятие производных финансовых инструментов (ПФИ)

Статья 2 Федерального закона от 22.04.1996 №39-ФЗ «О рынке ценных бумаг»:
Производный финансовый инструмент — договор, за исключением договора репо, предусматривающий одну или несколько из следующих обязанностей:
обязанность сторон или стороны договора периодически или единовременно уплачивать денежные суммы, в том числе в случае предъявления требований другой стороной, в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции, значений, рассчитываемых на основании цен производных финансовых инструментов, значений показателей, составляющих официальную статистическую информацию, значений физических, биологических и (или) химических показателей состояния окружающей среды, от наступления обстоятельства, свидетельствующего о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязанностей (за исключением договора поручительства и договора страхования), либо иного обстоятельства, которое предусмотрено федеральным законом или нормативными правовыми актами Центрального банка Российской Федерации (далее – Банк России) и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, а также от изменения значений, рассчитываемых на основании одного или совокупности нескольких указанных в настоящем пункте показателей. При этом такой договор может также предусматривать обязанность сторон или стороны договора передать другой стороне ценные бумаги, товар или валюту либо обязанность заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом;
обязанность сторон или стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать ценные бумаги, валюту или товар либо заключить договор, являющийся производным финансовым инструментом;
обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне не ранее третьего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество и указание на то, что такой договор является производным финансовым инструментом.
В приведённом определении подразумевается, что к ПФИ относятся:

  • расчётные фьючерсы;
  • опционы поставочные и расчётные;
  • поставочные фьючерсы.
avatar
Иван Боженков, как это относится к рассматриваемому случаю? не надо спамить тут
Феликс Осколков, напрямую, а спам — это твой пост, который как раз не имеет отношения к рассматриваемому случаю, хотя ему посвящен. Надо оперировать не общими фразами и пожеланиями, а буквой закона.
avatar

 , что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете. 

обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне 

А это не равнозначно? Какой спам, где?  Я уточняю.

avatar
Иван Боженков, фьючерс WTI на Мосбирже расчетный и не предусматривает передачи никакого товара
Феликс Осколков, сожалею, что Вы обошли стороной упоминание темы о признании клиентов слабой стороной. Пока Спецификация контракта не оспорена, действительно доказать что-либо трудно. перспективный путь — признать ничтожными нормы Спецификации и все становится на места. Надеялся, что Вы напишете об этом…
avatar
DrugGoracio, я упомянул об этом
Феликс Осколков, не может работать аргумент о «слабой стороне договора», т.к. биржа определяет условия для всех сторон договора, сама при этом его стороной не являясь.
Разъясните! Это похоже на: «Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!»
avatar
DrugGoracio, нет, приводимый вами пленум применяется когда есть две стороны договора, например банк и вкладчик, страховщик и страхователь и одна сторона договора является профессионалом в этой области. Заключая договор на бирже ни вы ни ваш контрагент никаких переговоров не ведете и не можете предлагать какие то собственные условия, помимо установленных спецификацией и правилами торгов. 
Феликс Осколков, вы должны понять дух Пленума. А он защищает интересы слабой стороны, независимо от того, как профучастники заметают следы). «при заключении договора, проект которого был предложен одной из сторон и содержал в себе условия, являющиеся явно обременительными для ее контрагента и существенным образом нарушающие баланс интересов сторон (несправедливые договорные условия), а контрагент был поставлен в положение, затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора (то есть оказался слабой стороной договора)». Спецификация в конечном итоге — часть договорного обязательства. И она подпадает под вышеприведенные судебные разъяснения. Но Вам спасибо, поскольку Вы указываете путь, каким Биржа(со всеми своими институтами) будет пытаться выскользнуть. Задача юристов Клиентов не дать ей этого сделать.
avatar
DrugGoracio, и по какому основанию вы хотите признать их ничтожными?
Феликс Осколков, боюсь, что Вы преследуете целью трудоустроиться в брокерской конторе и, признаю, что некоторым образом отрекламировали себя. Я утром писал Вам цитаты Пленума, повторю
avatar
Феликс Осколков, 

В тех случаях, когда будет установлено, что при заключении договора, проект которого был предложен одной из сторон и содержал в себе условия, являющиеся явно обременительными для ее контрагента и существенным образом нарушающие баланс интересов сторон (несправедливые договорные условия), а контрагент был поставлен в положение, затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора (то есть оказался слабой стороной договора), суд вправе применить к такому договору положения пункта 2 статьи 428 ГК РФ о договорах присоединения, изменив или расторгнув соответствующий договор по требованию такого контрагента.

В то же время, поскольку согласно пункту 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего недобросовестного поведения, слабая сторона договора вправе заявить о недопустимости применения несправедливых договорных условий на основании статьи 10 ГК РФ или о ничтожности таких условий по статье 169 ГК РФ.

avatar
если будет прецендент с отрицательной ценой, то можно воообще весь НК на кую вертеть в разные стороны… впринципе и ГК тоже
avatar
Федеральный закон от 21.11.2011 N 325-ФЗ (ред. от 27.12.2018) «Об организованных торгах» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2019)
Статья 3. Договор об оказании услуг по проведению организованных торгов
1. По договору об оказании услуг по проведению организованных торгов организатор торговли обязуется в соответствии с правилами торгов регулярно (систематически) оказывать услуги по проведению организованных торгов, а участники торгов обязуются оплачивать указанные услуги...
Организатор торгов не мог обеспечить торговлю по отрицательным ценам, тем не менее посчитал возможным провести экспирацию по отрицательным ценам. Тоже не подходит?!
avatar
LXA, не мог, поэтому торги 21 апреля не проводились
Феликс Осколков, если торги 21 апреля не проводились из-за того что мосбиржа не могла считать отрицательные цены, то как она могла в этот же день провести сделки с отрицательными ценами на самой экспирации?
avatar
meat, хотите сказать, что на самом деле биржа могла, но скрывает?
Феликс Осколков, не знаю, из ваших постов и комментариев сделал вывод, что биржа проводила сделки и при этом не проводила только 21 апреля

нельзя одновременно торговать и не торговать, тут явное противоречие
avatar
meat, я никогда нигде не писал, что биржа проводила сделки. В правилах клиринга указано, что исполнением расчетного контракта является прекращение обязательства по расчетам.
Феликс Осколков, то есть на экспирации не совершаются сделки?
avatar
meat, еще один безграмотный обыватель. Сделки в торговый период и экспирация — это абсолютно разные вещи!
avatar
Ну наконец-то, желаю им удачи!
avatar
Это уже пошла возня внутри России, граждане против биржи. А между тем инициатором этого беспредела были иностранцы, и деньги ушли туда скорее всего. Вот кого надо призывать к ответу, но руки коротки.
avatar
alexKa, правильно. Вопрос надо так задавать: чьи интересы преследовала биржа, приостанавливая торги
avatar
alexKa, не, не правильно так думать.
avatar
Ну как бы автор все подробности узнает в суде.
avatar
NikNik, было бы очень интересно посмотреть иск

Положим наш фьючерс рассчетный. В основе его действительно не лежит покупка/продажа непосредственно какого то товара.

 

А если поставить вопрос так — является ли законной с точки зрения нашего законодательства отрицательная цена контракта WTI на NYMEX (который поставочный)?

 

И если нет — не появляются ли какие то перспективы к тому что контракт с «незаконной» ценой не может быть использован в качестве законной базы фьючерса на MICEX?

avatar
ИМХО не следует делать расчетный контракт на поставочный контракт. Условия слишком разные. Отсюда и имеем то, что имеем.
avatar
Rustem Bigeev, правильно конечно, но такие и Brent, и золото. Это большие деньги для биржи и брокеров
avatar
Тема начинает надоедать :)

Идиоты полезли в фьючерс перед экспирацией, не отдавая себе отчет, что может с ними произойти. ок, возможность была — хотели рискнуть, ок.

Нас не предупредили, что цена там может упасть ниже нуля, ага, вы бы еще попросили предупреждения, что цена может сильно менятся, и вырасти выше х, чего на отрицательном то останавливатся. 

Месяцами разговоры о том, что пандемия в мире, самолеты не летают, транспорт сократился, заводы остановились, танкера с нефтью в очередях на контанго выстроились, WTI контракт с хранением в Кушинге… да чо там эти америкосы, новости, цена то какая минимальная! сладкая! надо брать!

Люди правда пологали, что они умней всех,  накупятся по 15, 10, 8,88, 6,66 а потом и по 5 и по 3 и по 0.01 на всю котлету? А другие типа их подождут, ну а потом как вырастет за оставшиеся часы, минуты до экспирации за день экспирации основного контракта? С какого лысого то?

Там этот, ехал поезд по путям, груженный, на всей скорости, а мы тут энтово купили билетики, и на них не было написано, что перебегать по рельсам нельзя, ну ведь не написано же, посмотрите а мы такие добросовестные пассажиры, мы слабая сторона, нас не предупредили, что может случится конфуз. Вот смотрите тут на билете даже места не было, чтобы расписать отрицательные риски размазывания нас по шпалам, что так не только ногу, а прямо всмятку! У кассиров не было в кассовом терминале такой функции вообще, ну а мы чего, мы народ простой — растет продаем, падает скупаем, чо тут мудрить та.

Наказывать дураков, не закрыли бы торги/переход путей, повлетали бы всем скопом, а так 700-800 дуралеев инвалидами остались, летального исхода не было. Может отложится в голове — НЕ ЛЕЗТЬ в Экспирацию, опасно, разорвут, догонят, отымеют, высушат и еще раз разорвут, и выкинут на обочину, а караван дальше покатит.
avatar
Pedro Cardebar, Бред пишешь…
avatar
Алексей, нет, не бред. Дураки должны платить. Никто не должен лезть в экспирацию. Там им не место. Торгуйте следующим контрактом и перекладывайтесь заранее. Все убытки получили потому что сунулись куда не надо. А регламенты подправят, или не подправят. Сути дела это не меняет. Надеюсь в брент сейчас не полезут хоть. Я выяснял Айс допускает отрицательные цены, писал об этом тут.
avatar
С силу актуальности темы, я скачал и смотрю документы брокера, в частности ВТБ. По моему, при заключении договора брокер, по крайне мере ВТБ, вполне доступно объясняет ситуацию с рисками. Другое дело, что никто не читает
www.vtb.ru/-/media/Files/personal/investicii/declaration.pdf

В частности, разделы:
«Риск совершения сделок, приводящих к непокрытой позиции»
«Риск совершения операций на Срочном рынке»
«Операционный (технический, технологический, кадровый) риск»
и т.д.
avatar
iireg, давно в втб торгуете?
avatar
Евгения, С начала года, перевожу туда все акции
avatar
iireg, хороший документ. Только не понятно на что конкретно вы хотите сослаться.
avatar
iireg, вам перечисляют все возможные виды рисков. Перечисление этих рисков не освобождает от ответсвенности виновника, если таковой имеется.
Для примера: это все равно что сказать, вы можете быть ограблены на улице, и после того как вас предупредили преступник не понесет никакой ответсвенности, вы ведь были предупреждены.
avatar
Maximos, 1. освобождает 2. про преступника совершенно негодный пример.
Феликс Осколков, у людей претензии не к брокерам, а к бирже
avatar
Познавательно.
avatar
Реально заебал и вы со своей нефтью
Ну проебал и Вы остальными то какое дело. Мне интересно было если бы вы выйграли вы бы тоже в суд пошли? Ни хера тогда бы тихо сидели и помалкавила. А мне вот не удивительно что у проебавших по нефти такая реакция. У вас мозгов ноль. Во время такого движка по нефти ебашить плечами типа такие умные сейчас миллиарды заработаю. А ни хуя так не будет не нужно было плечами да на всю котлеты. Вы нарушили правила риск менеджмента и не хуй теперь всех винить, интеллект ребёнка. С таким интеллектом вам вообще не хуй делать на бирже и уверен что вы проебете дело в суде у вас не хватит мозгов его выиграть. )))))
Александр Дорин, грубовато конечно, но правда))
Александр Дорин, там обнулялось депо целиком при риске 18%.
avatar
С юридической точки зрения пост продуманный и грамотный
avatar
Поправки можно учесть, понятно что юристы биржи отбиваться будут, ибо казино всегда право. При том, что в спецификации CME было черным по белому обозначен нижний лимит цены $0.01, это сейчас они следы позорно заметают. Даже с учетом низких перспектив иска, он имеет смысл как инструмент выигрыша времени, до наступления финальной расплаты. Суды будут перегружены наверняка в этом году, слишком много невозвратных кредитов у  населения. А там глядишь, и все резервы сгорят на удержание курса рубля. Все-таки есть для должника разница, когда отдавать 5 миллионов форс-мажорного долга: если его квартира стоит меньше, или в 10 раз больше на рынке.
avatar
alpet, с чего вы взяли, что в спецификации было прописано 0,01?
Феликс Осколков, вот-же была колонка, где она теперь?

avatar
alpet, во-первых, это не спецификация, во-вторых, это указаны ценовые лимиты, в третьих, на расчетном брент BZ по-прежнему указаны такие же лимиты, но 15 апреля было сообщение, что цены могут быть по нему отрицательными.
Феликс Осколков, смысл их тогда было показывать, а теперь убирать? Если были столь серьёзные сообщения, почему биржа и брокеры не позволили торговать в отрицательной зоне 20.04-го, но позволили клиентам использовать 50-ое плечо (а может и 1000-ое, просто цена удержалась чудом)?
avatar
alpet, 
Minimum Price Fluctuation 0.01 per barrel = $10.00

TAS: Zero or ± 10 ticks in the minimum tick increment of the outright

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_contract_specifications.html
avatar
минимальный шаг изменения цены контракта, максимумов и минимумов нет.
avatar
Мощная простыня, плюсую. И всё-таки можешь как-то более лапидарно в трёх словах отбить 178-ую (заблуждение), которую я за неимением иного продвигаю? По правилам торгов на срочном рынке есть взаимоотношения организатора и погорельца лайты. Он там назван клиентом.
avatar
Reshpekt Fund Russia, если по 178 ГК, то прочитай внимательно часть " О признании сделок недействительными"
Феликс Осколков, поясни плиз, я не юрист, не вижу проблемы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, если мы говорим о расчете по -37, то связанные с этим расходы  это правовое последствие заключения контракта, т.е. в результате сделки у стороны возникло обязательство. Да, размер обязательства не такой, на который рассчитывали при его заключении. Судебная практика исходит из того, что заблуждение относительно правовых последствий заключения сделки не является существенным (см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 10.12.2013 N 162)
Феликс Осколков, спасибо за наводку, но правовая природа сделки не оспаривается. Через поручение брокеру был заключён договор, являющийся производным финансовым инструментом, но...

Сторона заблуждалась в отношении обстоятельства, что цена на товар может быть ниже нуля (цена исполнения, что точнее). Заблуждение было настолько существенным и критически важным для природы фьючерсной сделки, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел (о такой возможности). Тем более, что организатором торгов и посредником даже не была предусмотрена возможность проведения торгов по ценам ниже нуля, что подтверждает правильность объективной оценки стороной.

Можно парировать, что сторона не проявила должной осмотрительности, не изучила, не узнала, но уникальность ситуации, положительная цена на сам базовый актив, повсеместная неосмотрительность по миру на нескольких биржах и не биржах тоже, а также наступившие последствия (экцесс обычного оборота) могут стать контр-доводом.

зы. понимаю, что натягиваю сову на глобус, но прикольно же ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, обрати внимание, не правовая природа, а правовые последствия.
Феликс Осколков, так их не оспариваем, оспариваем целиком сделку, а это признак существенности заблуждения — обстоятельство — п.5, к тому же список существенных заблуждений открытый. Пишу, но вижу, что анриал канешн такую сову натянуть, вынесут погорельцев одним предложением. Судя по всему кроме политической воли или пересмотра cme-сеттла вариантов нет.
avatar
Хороший пост. Надеюсь, никто из сторон не сдастся и мы увидим реальный процесс.
avatar
В статье перечислены потенциальные доводы иска, однако идёт анализ других или смежных доводов :)
avatar
RRomanov, да, это так, и других и смежных

Какие бухгалтерские проводки должны пройти при исполнении расчетного фьючерсного контракта? (когда цена в положительной зоне и когда цена в отрицательной зоне)

и какая их очередность ?
и чем регламентируются они ?

avatar
О присоединении к иску против Мосбиржи по контакту CL-4.20 одной из групп (в количестве более 200 человек) можно ознакомиться тут:
smart-lab.ru/mobile/topic/624857/
avatar
Шикарная статья. Автору респект за труд. Позицию полностью поддерживаю. У меня один вопрос как юрист к юристу. Как считаете, зачем эта юридическая компания взялась за это изначально бесперспективное дело?
Андрей Петров, тут может быть несколько вариантов: 1. сами юристы на момент принятия поручения на дело не до конца понимали во что ввязываются; 2. понимали, но так как видели огромную уверенность клиента в своей правоте и желание идти до конца, не могли отказать, иначе клиент нашел бы другого юриста; 3. дело само по себе уникальное, поэтому возник профессиональный интерес.
Я пишу статейку на другом ресурсе. Не возражаете, если сделаю ссылку на Ваш пост? Ссылку на статью потом Вам скину сюда.
Андрей Петров, иск,  кстати, вернули
 Вы тут уже разжевали все подробно, не хочу повторяться. Я же немного в другой плоскости напишу.
Спасибо за информацию🙏 

теги блога Феликс Осколков

....все тэги



UPDONW