Блог им. Speculator2016

We had hope and now it's broken. (из песни про пушного зверька)

вот картинка маслом:
у чела брок счета в втб и сбере
и он уверен, что это надёжные брокеры с гос.участием
и этот чел имеет только акции без плечей
и он не играет на фортс
но вдруг выясняется, что эти брокеры тоже имеют проблемы изза отрицательных цен на нефть
а клиентские акции эти брокеры использовали в качестве залогов
и поэтому эти акции надо отдать залогодержателю
насовсем
и осторожный чел лишается всех своих акций
хотя он не играл на фортс и не покупал фьючи на нефть

как вам такой сценарий?

нет времени обяснять

просто я бывший клиент брокеров юниаструм (ю-трейд) и мфц

клиенты этих брокеров мало что смогли вернуть

не только лишь все клиенты, а чьи бумаги можно было отдать в репо, т.е. голубые фишки

предвидя вопросы, отвечаю: я ничего не потерял, ибо не торговал голубыми фишками и вообще уже там не торговал )))
★4
Плохая пьеса, мы ее играть не будем
avatar

bocha

bocha, 
а можно все пьесы посмотреть?
товарищ масон,   легко!  

Все хорошие пьесы см. в собрании сочинений Картлен Барбары.
Все плохие — см. в собрании сочинений В.И.Ленина

 

avatar

bocha

bocha, 
а из чехова у вас ничего нет?
товарищ масон, 
есть
картина репина «не ждали»
Сберегатель (Сэр Лонг), 





avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, три разновидности п-ца?
Сберегатель (Сэр Лонг), Нет… это единый пиз  процесс  в виде троицы, третий лик правда пока еще не явилася в полную силу…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, хммммм

Богохульство какое-то получается)

Святая троица — это отец, сын и святой дух.

В теории за отца с сыном могут сойти картинки 2 и 3)

Но тогда святой дух — это...? Уххх….

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, Эта троица не святая, а скорее демоническая… Кукловод Сатана там правит бал, трейдеры люди гибнут за нетефуч металл.
avatar

Лара Крофт

bocha, сам не хочу
брокеры тоже имеют проблемы изза отрицательных цен на нефть
  они в азартные игры не играют… И акции  хранятся в депозитарии, это совсем  другое юрлицо и всякой шпане не выдают наш капитал…
Активный Инвестор, два моих брокера исчезли по такой схеме
юниаструм (ю-трейд) и мфц
Сберегатель (Сэр Лонг), и акции при этом пропали из депозитария?
Активный Инвестор, да
некоторые клиенты мало что смогли вернуть
вернули только те бумаги, которые не брали в репо
т.е. попали те клиенты, у которых были голубые фишки
Сберегатель (Сэр Лонг), надо запрет давать на использование в репо правильно я понял?
avatar

Константин

Константин, Надо, я не уверен, что это поможет.
Сберегатель (Сэр Лонг), а как сохранить Акции?
avatar

Константин

Константин, вывести их от брокера — в центральный депозитарий
Сберегатель (Сэр Лонг), Все же это были ЧАСТНЫЕ компании(МФЦ вначале имел в сооучредителях власти МОСКВы, но потом они вышли и...) в отличие от пока Сбера и ВТБ где контролирующий акционер -государство.
Вот как ГОСы продадут частникам акции и лишатся контроля, то надо будет крепко подумать-держать ли там много бабла или записей о владении акциями.
Хочешь без системного риска-храни портфель в реестрах…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, это верно
Активный Инвестор, т.е. ни про Энергокапитал, ни про Финанс-Инвест ты не слышал. Есть же исче наивные люди на свете, с верой во всякую ху… ю.
avatar

IliaM

IliaM, я сам выводил из брокера банкрота акции и никаких проблем… Сейчас ведь РЕПО с ЦК, там ничего невозможно скрыть… Вы про какое то старье помните, что все уже забыли давно…
Активный Инвестор, не знаю что вы выводили, но ни один клиент этих брокеров — НИЧЕГО НЕ ВЫВЕЛ
avatar

IliaM

Активный Инвестор, и кстати. Всё забрал себе ЦКонтрагент
avatar

IliaM

Активный Инвестор, можно здесь поподробней?


avatar

Kot_Begemot

выбирается опция «Дополнительный доход - не размещать»
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это в Сбере, в ВТБ такого нет
avatar

Mantis

Mantis, да, в сбере. По ВТБ пока не уточнял, должно быть и в ВТБ
avatar

Биотехнолог

Mantis, нашел на банки ру

Касательно ценных бумаг. Соглашение с ВТБ 24 о брокерских услугах осуществляется в форме присоединения к стандартным условиям регламента https://broker.vtb24.ru/services/stock/docs/ 
На последней стр. декларации о рисках (приложение 14) нашел: 
«В случае согласия Клиента на использование ценных бумаг, принадлежащих Клиенту, Банк должен заключить с Клиентом договор, позволяющий такое использование в соответствии с действующим законодательством (например: договор займа или договор РЕПО). Используя ценные бумаги Клиента в своих интересах, Банк обязан исполнить требование о возврате ценных бумаг, используемых в его интересах, в сроки, предусмотренные договором. „ 

В самом регламенте и других приложениях не нашел ничего более подходящего и текста такого договора. Получается, что на законных условиях ВТБ 24 не может занимать бумаги клиентов, не подписавших такое соглашение. Я ничего подобного не подписывал. 

актуальная ссылка на доки
www.vtb.ru/akcionery-i-investory/raskrytie-informacii/raskrytie-informatsii-professionalnym-uchastnikam-rynka-tsennykh-bumag/
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, лучше спросить у брокера прямо об этом.

(Любят они Регламенты менять, а потом: «так на сайте же висит уже 8 дней, и там на странице 146 мелким шрифтом...)
avatar

asfa

asfa, )) на след. неделю позвоню.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, нынче некоторые брокеры телефоны не берут отчего-то…
avatar

asfa

asfa, в втб берут, не знаю как у остальных
avatar

Биотехнолог

asfa, верно
уже проходил через это
Костин и Греф не одобрят этот сценарий и вдруг, откуда не возьмись, ЦБ «захочет» купить дольку Сбера и ВТБ как раз на объем проблем брокеров...
А что и кого они занимали — вопрос 25ый. А вот если такой пердимонокль у амбициозных малышей — спасение утопающих — дело рук самих утопающих…
avatar

Mezantrop

Че ты переживаешь, у сбербанка там триллион лежит, им твои 2 миллиарда слитые на WTI не всрались, и твои 100тыщ тоже
avatar

Тимур К

Тимур К, 
им твои 2 миллиарда слитые на WTI не всрались, и твои 100тыщ тоже
это только начало
сейчас обули терпеливых игроков, которые всё правильно рассчитали и дождались сладких цен на нефть

но им выкатили отрицательные цены

дойдёт очередь и до других владельцев сбережений
Сберегатель (Сэр Лонг), 
дойдёт очередь и до других владельцев сбережений

где-то уже рассматривался сценарий фин. апокалипсиса: там обуют вообще всех, по очереди.
avatar

asfa

asfa, 
там обуют вообще всех, по очереди.
и тогда битковин будет стоить стопицот миллионов!
Сберегатель (Сэр Лонг), 
и тогда битковин будет стоить

т.к. главные биржи (скорее всего) «под колпаком», то… может быть и 0, и -37 (как теперь принято )

Чего-то я пессимизирую сегодня 
avatar

asfa

asfa, но битковин нельзя отобрать у владельца
(если этот битковин не лежит в общем котле на централизованной бирже)

этим битковин и отличается от бездокументарных ценных бумаг
Сберегатель (Сэр Лонг), Тогда-отключат газ  серверы криптомира…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, криптомир трудно отключить полностью, ибо он децентрализован

торренты не удалось победить именно по этой причине
Сберегатель (Сэр Лонг), 
это только начало
дойдёт очередь и до других владельцев сбережений

Дело Остапа Бендера живет и побеждает!
avatar

Cherami

Cthutq, 
Остап чтил уголовный кодекс
и деньги ему отдавали добровольно
(правда, он однажды украл ситечко и несколько стульев)

а тут будет немного иначе
и в другом масштабе
Сберегатель (Сэр Лонг), ВСе нажитое самым нечестным  путем непосильным трудом-обнулят… зато введут безусловный доход-чтоб сидели в самоизоляции и  хлеб жрачку имели и виртуальные зрелища…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, вот только какой в этом смысл?
Может просто как в Китае сделают и всё
avatar

asfa

Лара Крофт, и QR-код на лоб
татуировочку
для редких посещений наружи
Предупреждать надо, что акции в залоге.
как я понимаю — брокер банкрот или не банкрот, залоги это его проблемы, а так как брокер и банк это одно и тоже, то сильно сомневаюсь что на фортсе они могут попасть так что ресурсов таких банков не хватит или ЦБ не спасет.
avatar

My Shadow

My Shadow, 
брокер банкрот или не банкрот, залоги это его проблемы,
два моих брокера — юниаструм (ю-трейд) и мфц накрылись, и их клиенты мало что смогли вернуть
Сберегатель (Сэр Лонг), а какой у них был капитал? В БКС к примеру 35 ярдов и думаю они справятся, а если не справятся, то их скорее ждет сценарий Тройки или КИТа или Уралсиба с выкупом их долгов по рублю за все акции с перспективой доить огромную клиентскую базу и пользоваться всей наработанной инфраструктурой.
Антон Панкратов, про капитал не знаю, но опасаюсь, что фокусы с отрицательными ценами — это только начало
Сберегатель (Сэр Лонг), надеюсь, что сегодня многие сделают выводы. Я бы вводил повышенное ГО в дни перед экспирацией по ближним контрактам — пусть спикули торгуют на дальних
Антон Панкратов, 
Я бы вводил повышенное ГО в дни перед экспирацией по ближним контрактам — пусть спикули торгуют на дальних
почему-то такие здравые идеи не приходят в голову работникам мосбиржи
зато они умеют писать кривые регламенты
совпадение?
не думаю…
Сберегатель (Сэр Лонг), сам не понимаю.
My Shadow, 
сильно сомневаюсь что на фортсе они могут попасть так что ресурсов таких банков не хватит или ЦБ не спасет.
трюк с отрицательными ценами на нефть — это только пробный шар

потом разденут всех остальных богатых и небогатых буратин
Сберегатель (Сэр Лонг), отрицательные цены на брент, думаю унесут даже крупных. Например потери Интерактива 6,6 ярдов. Однако их капитал около 300 ярдов если не ошибаюсь, так что думаю что справимся. Пусть ГО поднимают в дни экспирации до 100, 200% что отобьет у многих скальперов — снайперов искушать судьбу перед экспирацией.
Антон Панкратов, а что мешает уронить цену ниже нуля в обычный день?

и результат будет аналогичным
Сберегатель (Сэр Лонг), Поясните логику! Если у брокера цель всех раздеть он с кем останется? Или это аналогия с фирмой- однодневкой, собрал дань и свалил?.. что то задержались они на рынке, вам не кажется? Может  мы им, все таки, выгодней со своей комиссией в долгосрок? А нарастить клиентскую базу как в сША не интересно? Покомпетентней в следующий раз пожалуйста!
avatar

kamperman

kamperman, 
Если у брокера цель всех раздеть он с кем останется?
у брокера нет такой цели
просто иногда брокер не учитывает все риски и поступает безответственно
а потом прилетает чорный лебедь пушной зверёк и уже ничего нельзя изменить
Сберегатель (Сэр Лонг), согласен, что термин «говноброкер» не на пустом месте появился и если регламент позволяет им не потерять, то их действия понятны, они жертвуют взаимоотношением с клиентом и таких через некоторое время выметает с рынка.
avatar

kamperman

kamperman, 
Может  мы им, все таки, выгодней со своей комиссией в долгосрок?
да
но я клиент двух обанкротившихся брокеров
как же это могло произойти?
Мне казалось, что если ты купил акции, то это твоя собственность и твое право на них числится в депозитарии. 
А деньги на счете это уже общий котел… или я ошибаюсь? 
Кирилл Глухов, 
или я ошибаюсь?
ага
smart-lab.ru/blog/616340.php#comment11087916
Сберегатель (Сэр Лонг), это не твой зуб и даже не мой — это его зуб — классика.
Антон Панкратов, ага, помню, классика!
ностальгия…
Кирилл Глухов, если вы доверяете брокеру пользоваться акциями, то вы кредитор брокера со всеми вытекающими и какая разница, чем именно вы его кредитуете — акциями или деньгами.
По этой причине я запретил своему брокеру овернайт, каким бы он надежным ни был
avatar

Finindie

Finindie, вот правильно
но поможет ли это?
Сберегатель (Сэр Лонг), думаю, они не настолько идиоты, чтобы брать вопреки запрету. Тем более что по моим субъективным ощущениям делают это может 1/4 всех инвесторов на рынке максимум. Остальные либо не знают, либо забивают. В целом мы должны проявлять сознательность и запрещать массово, чтобы брокеры начали хорошо платить за овернайт.
avatar

Finindie

Finindie, 
они не настолько идиоты, чтобы брать вопреки запрету
а ведь никто не узнает, до наступления «критического дня»
Сберегатель (Сэр Лонг), не очень понятен сам принцип по которому из общего котла отфильтровывают те акции, что  без разрешения на использование. Мне кажется, что берут все и без разбора, просто тем у кого нет договора на использование могут вернуть долги в первую очередь. 
Антон Панкратов, 
Мне кажется, что берут все и без разбора, просто тем у кого нет договора на использование могут вернуть долги в первую очередь.
вернут, если будет что возвращать
просто клиент чувствует себя комфортнее с таким запретом
Сберегатель (Сэр Лонг), есть же собственный капитал, особенно у крупняка, так что думаю для тех кто дополнительно перестрахуется, его хватит. В крайнем случае докапитализируют системообразующие. Но это конечно не 100%. ИБ справился потеряв 10% капитализации. Может быть туда?
Антон Панкратов, 
Может быть туда?
пока ещё рано дёргаться
просто надо задуматься
и продумать запасные варианты
А депозитарий на что?!
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, а депозитарий ведь у брокера, а не у игрока
JohnOakvale, 
видал в малой конторе: приходит директор и говорит начальнику депозитария, что нужно сделать, иначе через пару недель все здесь будут без работы...

Депозитарий депозитарию рознь, к сожалению.
avatar

asfa

Я думаю в ВТБ и Сбере такое невозможно, а вот у частных брокеров вполне

Камышев Дмитрий, резонно
но....
нас могут внезапно удивить
Если такой трюк провернут Сбер и ВТБ, вопрос будет уже не в акциях компаний которых не будет и не в рублях РФ, которой (РФ) тоже не будет. Это из разряда патронов и тушенки.
avatar

Вячеслав Ппп

Вячеслав Ппп, 
Это из разряда патронов и тушенки.
Демура щас икнул
Объяснение этому очень простое, быть слишком осторожным это так же плохо, как и слишком сильно рисковать всем депозитом, должна быть золотая середина
avatar

Bogdan

Bogdan, и не надо раскачивать лодку
а то после отлива все увидят — кто купался без трусов
Bogdan, 
должна быть золотая середина

но и она должна подстраиваться под текущее положение 
avatar

asfa

«а клиентские акции эти брокеры использовали в качестве залогов
и поэтому эти акции надо отдать залогодержателю».
Тут все зависит от правильно поставленной службы риск -менеджмента.
Впрочем, банк «Беррингс» тоже был обанкрочен, несмотря на  аудит, но и там есть по рискам нюанс-))
avatar

Vladimir T

Ну, а выход то какой? остается только диверсификация по брокерам…
Кирилл Глухов, нет
золотые монеты под дубом
и битковины в бумажном кошельке, который замурован в бетонную стену бункера
в котором лежит тушёнка и патроны
(тут Демура снова икнул)
Сберегатель (Сэр Лонг), а вы не узнавали в ВТБ? Со сбером все ясно, этой опцией можно в личном кабинете управлять
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не узнавал
я стесьняюсь
Сберегатель (Сэр Лонг), нет таких бункеров которые нельзя было бы взять приступом и нет таких дубов из под которых нельзя было бы выкопать золото при большом желании и нет таких кошельков с биткоинами которые нельзя открыть с помощью пароля вспомненного тобой неожиданно с помощью такого простого, но весьма эффективного инструмента как паяльник.
avatar

Fox27

Fox27, 
и нет таких кошельков с биткоинами которые нельзя открыть с помощью пароля вспомненного тобой неожиданно с помощью такого простого, но весьма эффективного инструмента как паяльник.
этот инструмент называется — ректальный криптоанализатор
Сберегатель (Сэр Лонг), он по разному называется — результат один. Поэтому нет возможности абсолютного сохранения непосильно нажитого капитала на все случаи жизни. Можно только снизить вероятность наиболее вероятных событий.
avatar

Fox27

Fox27, 
нет возможности абсолютного сохранения непосильно нажитого капитала на все случаи жизни
надо его пропить
 К сожалению в связи с последними событиями мы должны принять к сведению риски связанные с тем что на фючерсах котируемых на зарубежных рынках возможны отрицательные значения цен к которым Мосбиржа пока технически не готова:«Комитет по Срочному рынку обсуждал этот вопрос 4 часа. Решили быстро двигаться в сторону возможности торговать при отрицательных ценах», рассказывает Сергей Романчук, президент ACI Russia и бывший председатель комитета.
«Практически единогласно решили расчёты не менять, а действовать согласно спецификации, даже если окончательная цена отрицательная. Результаты экспирации последнего контракта по WTI пересмотрены не будут»...
    На данном этапе это факт и с этим не поспоришь, но в будущем судя по всему нас могут ещё неприятно удивить возможно и на других инструментах. Финансовый рынок все больше и больше отрывается от реальной экономики в свой виртуальный мир с одной стороны, но больно бьющий в реальной жизни. 
avatar

Fox27

Fox27, Это мы оторвались от рынка. На фоне переизбытка нефти на рынке, продать по отрицательным ценам ближние фьючерсы до экспирации выгоднее, чем выходить на поставку — рынок, однако.
Антон Панкратов, до 15.04.2020 г. цены с отрицательными значениями на CME были незаконны хотя технически и возможны.
avatar

Fox27

Fox27, новая реальность, никто не стал бы покупать на последней минуте торгов по нулю — нужна была более солидная премия за риск и рынок нашел спрос там, где он его нашел.
Правильная тема, хотелось бы сюда комментарии самих брокеров и биржи.
Ну, в тему, свои 5 копеек вставлю. Сберу позволено все. Они могут и без доверенности клиента брокеру продать все твои активы, как у меня было. А в суде судья потом сказала, что отсутствие доверенности клиента на продажу твоих активов НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО ИНОГДА МОЖНО И ПРОДАТЬ. Во как.
avatar

birga

birga, это Россия! ©
херня какая-то, совсем скучно у вас стало, давно ждала повод отписаться, от ваших постов
avatar

Аля

Аля, 
Вы просто не поняли о чем это. На самом деле если сказать ну совсем просто, то тогда (в том случае если Вы торгуете через Сбер) у Вас возможен отъем всех денег, которые на счете (в виде активов). Просто заберут и все со ссылкой на п.603, пп741, ппп983. И не Вы, не Суд так и не поймете, как можно просто так взять и забрать чужое. А вот Сберу можно.
avatar

birga

позвонил в втб. сказали они не берут бумаги в долг у клиента.

Навсякий случай выдержка из приложения № 14 к регламенту:

Декларация о рисках, связанных с использованием ценных бумаг Клиента в интересах Банка. 

 

В случае согласия Клиента на использование ценных бумаг, принадлежащих Клиенту, Банк должен заключить с Клиентом договор, позволяющий такое использование в соответствии с действующим законодательством (например: договор займа или договор РЕПО). Используя ценные бумаги Клиента в своих интересах, Банк обязан исполнить требование о возврате ценных бумаг, используемых в его интересах, в сроки, предусмотренные договором. 

В случае если список лиц, имеющих право на получение от эмитента или лица, выдавшего ценные бумаги, денежных средств, а также иного имущества, определяется в период использования этих ценных бумаг в интересах Банка, Банк обязан передать Клиенту суммы денежных средств, а также иное имущество, выплаченное (переданное) эмитентом или лицом, выдавшим ценные бумаги, в том числе в виде дивидендов и процентов по таким ценным бумагам. 

Обращаем внимание на то, что в случае составления списка лиц, осуществляющих права по ценным бумагам (имеющих право на участие в общем собрании владельцев ценных бумаг, имеющих преимущественное право приобретения ценных бумаг, и другое) в период использования этих ценных бумаг в интересах Банка, Клиент может быть не включен в указанный список. Если осуществление прав по ценным бумагам важно для Клиента, не нужно предоставлять Банку право использовать ценные бумаги Клиента в интересах Банка. В случае нарушения Банком порядка использования ценных бумаг Клиента он может обратиться с жалобой в Центральный банк Российской Федерации, являющийся государственным регулятором отношений в сфере финансового рынка или в СРО НФА.

avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, раньше брали понемножку
у меня это в отчётах отражалось
Сберегатель (Сэр Лонг), надо будет следить за отчетами и идти разбираться если будут брать.
Интересно американские акции они могут в долг брать или нет. Я через них хочу только америку покупать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
Интересно американские акции они могут в долг брать или нет. Я через них хочу только америку покупать.
я бы не рискнул торговать на бирже СПБ
это кухня какая-то, имхо
Сберегатель (Сэр Лонг), в чем риск?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в том, что это кухня
Сберегатель (Сэр Лонг), какие доказательства? я не нашел каких то минусов
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
какие доказательства? я не нашел каких то минусов
доказательств у меня нет, ибо я не лез глубоко
а не лез потому, что мне эта биржа не нужна
и моё мнение о спб сложилось под влиянием отзывов о ней на смартлабе
Сберегатель (Сэр Лонг), там есть проблемы с ликвидностью в определенные часы. в этом и все минусы.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ок, я буду иметь ввиду

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



2010-2020
UPDONW