Блог им. KiboR

Торговля опционами как реальный бизнес. Считаем ROE.

    • 13 апреля 2020, 13:39
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Подумал сейчас вот над чем, каков реальный выхлоп от торговли опционами?

Представим, что крупный акционер, обладающий большим капиталом, выбирает между тем, как открыть новый мусороперерабатывающий завод и вложиться в торговлю опционами. Как сравнить что лучше?

Нужно подсчитать ROE.

Я публиковал свою эквити за 1-ый квартал здесь, теперь мне стало интересно посмотреть на комиссионную составляющую процесса.

Делаем запрос брокеру на выгрузку данных с 09.01.2020 по 10.04.2020, получаем следующее:

Торговля опционами как реальный бизнес. Считаем ROE.

Входящие активы (уставный капитал) = 62 000
Довнос (вклад в имущество) = 115 000
Исходящие активы = 348 000
Выручка = 177 000
Чистая прибыль = 171 000

Комиссия биржи = 3 902
Комиссии брокера от сделок = 727
Комиссия брокера за плечо = 885

Так как торговля идет на ИИС тип (Б), налоги отсутствуют и про 13% можно забыть. Все расходы учтены.

Теперь самое интересное, считаем ROE:

Торговля опционами как реальный бизнес. Считаем ROE.

ROE= 171/(62+115)= 97%

97% это, по сути, и есть рентабельность собственного капитала, которую в простонароде называют доходностью.

Много это или мало?

Для качественной оценки необходимо посмотреть на рентабельность других бизнесов по ROE и не забывать главное, что предприятие с показателем ROE превышающим в 2 раза ставку по банковским депозитам ― желанная цель для любого инвестора.

Торговля опционами как реальный бизнес. Считаем ROE.

Отсюда главный вывод: трейдер, если ты не делаешь на рынке 9% годовых, то лучше бы ты шел в растениеводство.

А опционная торговля с ROE в районе 100% — это реальность и данный вид инструментов действительно можно использовать в качестве бизнеса. В России очень мало специалистов, которые разбираются в опционной теме, поэтому прокачивайтесь и на бирже труда вам не будет цены.

Желаю удачи.

С уважением, Карлсон.

--------
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку также кидаю в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★15
166 комментариев
Не5 корректное сравнение. Чтобы запустить в РФ мусороперерабатывающий завод, надо обладать связями и быть готовым в статью разходов закладывать на непредвиденные расходы. В простанородие — на коррупцию. Один шапошный знакомый, которого наверняка некоторые знают и тут, он на ТиВи мелькал, рассказывал, как хотел построить крематорий. Очень быстро оставил эту идею. Хотя, вроде, и связи, и деньги на тот момент у него были.
avatar
Евгений Че, а какова рентабельность крематория как бизнеса? есть инфа?
avatar
KarL$oH, нет, конечно. У меня нет. Мне кажется, все, что связано с ритуальными услугами — высокомаржинальный бизнес

avatar
Евгений Че, согласен. Вот высокомаржинальный это что в твоем понятии? 200%? 400%? 1000%?
avatar
KarL$oH, Раннее писал:
— Просчитывал как-то экономическую эффективность крематориев, себестоимость сжигания одного клиента лишь ненамного ниже захоронения, эффективна лишь потоковая загрузка — много газа уходит на предварительный разогрев печи. Выгодна около рыночная  крематорная деятельность: залы прощания, колумбарии и т.п.
avatar
Евгений, это если без левых заказов. Ну, когда «концы в воду» или концы в печку — кому как удобнее))
avatar
Евгений, околорыночников можно сжигать без залов прощания, от них итак одни убытки.
avatar
Всечернейший, околорыночники приводят биржевое мясо на торги. Они, по сути, тоже нужны, получается 
avatar
KarL$oH, ну на начальных этапах околорыночники действительно приводят ликвидность в стаканы, но… со временем гордыня их нарастает, нечистоты порабощают их душу, сила сатанинская берет вверх над их делами и помыслами. Только очищение их через крематорий принесет искупление, ради мира во всем мире конечно же…
avatar
Всечернейший, а местного дебилоида, который обещает 43% в месяц стабильно на протяжении десяти лет уже сожгли на костре? 
avatar
KarL$oH, каждый должен вносить свой вклад в борьбу с нечистью, так вместе мы и одолеем эти змиев.
avatar
KarL$oH, наверное продает свои матрешки на Красном Сыркуле.
Евгений, в 2014 на Украине рекламировали мобильные крематории (переделанные фургоны).
Но верно, нужен реально поток, иначе смысла нет 
avatar
Евгений, а не проще на ТЭЦ сжигать покойников? 
Владимир Гончаров, Суперидея! Нигде в мире до этого не додумались, особенно в Китае. Самый большой обьем кремирований в Китае, кстати, основной поставщик оборудования — тоже Китай. Пара пустяков: внести кардинальные изменения в ФЗ о погребении и похоронном деле, в санитарные и эколог. требования к местам кремации и захоронения, и вперед! Так что можно задуматься о создании экспертной группы по воплощению этой идеи в жизнь!

avatar
KarL$oH, моя маржа сейчас от 10 до 40 процентов. Вот, исходя из моего опыта, все, что выше — высокомаржинально. Это, типа как, кто больше 17 т.р. получает — уже средний класс)
avatar
Евгений Че, 
моя маржа сейчас от 10 до 40 процентов

это ты про торговлю кабельным оборудованием?
avatar
KarL$oH, кабель. Именно кабель. Про оборудование ничего не могу сказать. 
avatar
Евгений Че, смотри вон курьеры и почта больше 40% зашибают, может ну на фиг этот кабель?)
avatar
KarL$oH, конечно, ну его нафиг. Знаешь, сколько я сфер поменял??))) Кстати, при всем своем раздолбайстве и лени везде достигал каких-то скромных, но положительных результатов. Теперь уже возраст и вообще. Короче, если только в свой бизнес уходить. Ну или разносчиком пиццы)))
avatar
Евгений Че, а другие сферы какую рентабельность имели? Для статистики.
avatar
KarL$oH, хм. Очень сложный вопрос. Например, работал в нескольких компаниях, которые поставляли интернет юридическим фирмам. Тяжело посчитать рентабельность, когда продаешь воздух)
avatar
В России очень мало специалистов, которые разбираются в опционной теме,
А в опционных стаканах сплошь роботы.)
avatar
По сути все верно. Инвестиции на бирже — это размер счета, а все остальное инструменты.

А по конкретному кейсу — слишком малый срок для адекватности выводов. Хотя-бы 30 точек отсчета (недель в данном случае) надо

avatar
kachanov, согласен. Это так, просто мысли в слух. Задумался сейчас над тем, что все же комиссии за торговлю опционами очень большие биржа сдирает.
avatar
KarL$oH, комиссии это просто издержки 
 я на эту тему тут рассуждал

Кстати, большинство долгосрочников именно растениеводством занимаются. Посадили культуру (купили акции) и ждут, вырастет али нет
avatar
kachanov, интересная статья. По сути, да, в одном направлении с тобой рассуждаем 
avatar
чё сразу в растениеводство-то? там вкладывать надо немеряно.вот курьерская служба-другое дело.из вложений тока обувь, а выхлоп больше чем 43%
avatar
Tуземец, да, удивился рентабельности курьеров. А так и получается иногда. Книжка стоит 1000 руб, пусть, а чтобы ее привезли — 200 рэ отдай курьеру.
avatar
KarL$oH, а табак?
А водка где?
avatar
asfa, табак, кстати есть. Шикарный ROE.
avatar
Или одураченность случайностью, или подготовка почвы для ДУ. На всякий случай ведро с попкорном не буду далеко убирать.
avatar
FatCat, нет, ДУ не будет. Мне моей текущей работы хватает с ног до головы.
avatar
KarL$oH, тут главное от ДУ не перейти плавно к УДО… )
avatar
YuryDok, так аллирога не посадили?! Инвесторы в багажнике в лес не увезли. Значит всё пучком. Отделался лёгким испугом. Можно продолжать начатый бизнес)
avatar
FatCat, он сигналы в телеге продаёт.
avatar
Печенег, почём? 
avatar
Печенег, сначала у меня покупает, потом накидывает свои рое 97% и перепродаёт))
avatar
Tуземец, ты хоть скажи где сам свои сигналы публикуешь? зайду. посмотрю))
avatar
Полностью с Вами согласен. И риск нулевой 

avatar
Sunrise_investment, ну у него даже близко к 100% дохе не было. Там скорее всего что-нибудь около 25% на продаже краев выходило.
avatar
KarL$oH, просвети, плиз, у какого брокера опционы на ИИС торгуются?
avatar
Лисицин, да у всех. А в чем разница то? ИИС это ведь не только покупка ОФЗ с целью получения 13% из налоговой от суммы внесенных средств.

Люди могут также использоваться ИИС и для торговли на Forts, чтобы не платить налог 13% с заработанного.
avatar
KarL$oH, ну, не называя имен, мне три крупных брокера сказали, что у них через ИИС на фортс только фьючерсы торгуются. Я отстал от жизни?
avatar
Лисицин, у меня на букву О. Опционы на ИИСе через него торгую, полёт нормальный.
avatar
KarL$oH, спасибо за инфу, начну из своего душу вытряхивать 
Если кто-нибудь знает, на букву Ф такую услугу оказывают?
avatar
Лисицин, благодаря красивому господину на фотке чуть выше брокер на букву Ф похоже вообще решил закрыть опционное направление.
avatar
ch5oh, 
брокер на букву Ф похоже вообще решил закрыть опционное направление

сильные отпадут, слабые останутся))

в конце останется вообще лишь один! (Горец)
avatar
ch5oh, ах вот оно как! Спасибо! 

(логично, мог бы и сам догадаться...)
avatar
Лисицин, Финам?
Мне не дали опционы. И возможно другим тоже, не знаю
avatar
asfa, Финам, да. В декабре мне не дали, но сказали, что у них это в планах есть. Попробую еще подергать их.
avatar
Лисицин, 
1. https://smart-lab.ru/blog/612870.php#comment11015150
2. Звонил им в этом месяце. Предложили открыть счёт в их дочке, но только при соблюдении некоторых требований. Теперь мне ясно, что это связано с п.1
Пока ушёл в Закрытие, всё ок.
avatar
KarL$oH, брокер на букву Греф даёт опционы только квалам и если депо от 3 млн
avatar
Desperate, ну и дела...

Норм опционных брокеров раз два и обчёлся, судя по всему.
avatar
KarL$oH, 
Норм опционных брокеров раз два и обчёлся, судя по всему.
похоже на то. И это печально.

Зашёл в Закрытие, они сразу: «хорошо! Всё ок, погнали! Где пропадал, дарагой?»

Уже влез в путы Si ... 
avatar
Sunrise_investment, ага… и главное математики поменьше, а края подальше )
avatar
Sunrise_investment, Илюша красавелло!!! Я его уважаю и лично знаком. 
avatar
вообще 97% за квартал это чуть хуже чем 43% в месяц.вот твой  коллега Энтер наааамного больше показывал например)).правда потом меньше нуля несколько раз подряд, но это херня. в растениеводстве тоже ж бывают семь тучных лет, а потом семь тощих 
avatar
Tуземец, энтер не просто лудоман, а ЛУДОМАНИЩЕ! Он мне не коллега 

тамбовский волк ему товарищ карпуха ему товарищ, брат и собутыльник, рюмаха другая и они точно найдут общий язык.

и вообще ЛЧИ — это конкрус для лохов, налог на бедность 

p.s. лично мое мнение, никому не навязываю.
avatar
KarL$oH, 
энтер не просто лудоман, а ЛУДОМАНИЩЕ!
Да? 
Хотел с ним пообщаться интимно, «не даёт» информацию…
avatar
asfa, ты за его подвигами на ЛЧИ не следил что ли? Несколько счетов слил на опционах, снимал с конкурса старый ник, регистрировал новый и всё заново хотел разогнать. В конце его зачмырили, мол, так нельзя, поимей совесть, он снялся потом с конкурса (или слился в очередной раз, этот момент уже не помню).
avatar
KarL$oH, не следил. И за ним в частности. За ЛЧИ вообще не слежу.

1. Интересен был разбор робота Панды после конкурса несколько лет назад.
2. Интересно сколько денег вносят богатые участники, что делают в общих чертах и что получается в итоге. Но интерес вялый в целом.

avatar
деньги заработать можно только на заводе, на опционах никто не зарабатывает)
avatar
Всечернейший, ты ж сам опционщик. Какой у тебя ROE за первый квартал? Растениеводство обгоняешь?)
avatar
KarL$oH, ну когда стоишь в лонг, а если не в твою сторону сходило то безубыток, какая там доходность? Скока дадут и тому рады…хз какой там roe. Только на заводе можно заработать, только там))…
avatar
Всечернейший, обрати внимание, даже у растениеводов доха за последние 3 года скатилась с 14% до 9%. То есть «хлопок легким не назовешь» 
avatar
KarL$oH, это смотря что сажаешь… Есть культуры доходность 1000+%, или спекулянтов сажать и за деньги выпускать, тоже бизнес, все законно)…
avatar
Всечернейший, 

смотря что сажаешь… Есть культуры доходность 1000+%

вопрос с коллегами изучен, риски и доходности как в опционах. Но тут гос-во палки в колёса не ставит хотя бы.
avatar
KarL$oH, Граф Амхерст как-то обронил: «Есть три способа разориться: самый быстрый — скачки, самый приятный — женщины, а самый надежный — сельское хозяйство»
Имхо — трейдинг есть синтез всех упомянутых
avatar
Всечернейший, 

Только на заводе можно заработать, только там))…
где же этот завод такой замечательный?
avatar
Смысл считать доходности за квартал. Одно дело торговать опцы по 60-100 воле, там доходность будет зашкаливать. Другое дело сидеть 3-4 года с волой 16-20 как было до этого, там оч.сложно будет показать что-то выдающееся.
avatar
Zorkiy, тоже верно.
avatar

97% это, по сути, и есть рентабельность собственного капитала, которую в простонароде называют доходностью.

Много это или мало?

Для качественной оценки необходимо посмотреть на рентабельность других бизнесов

Да нет, во-первых — надо сравнить это со стоимостью капитала с учётом риска (RAROC) — я бы непонятному пацику, обещающему 100% годовых на капитал, не дал бы ни копейки, и многие адекватные инвесторы — тоже.

Во-вторых — сравнивать имеет смысл, когда показатели бизнеса более-менее понятны и стабильны. Минимум — 3 года, ещё лучше 5 лет, идеально — рыночный цикл (8-10 лет). Здесь же — я правильно понимаю, нам опять показывают хорошие результаты за 3 месяца на сумме 100 рублей — и клятвенно обещают, что дальше 10 лет на капитал хотя бы $1 млн будет точно так же?
avatar
MadQuant, RAROC = 0, потому что капитал в любой квартал может оказаться слитым как у Коровина 

Если бы у меня была задача рассказать про все тонкости опционного бизнеса крупному инвестору, то именно нулевой RAROC я бы ему и показал.

Но у меня нет такой задачи. И даже на 10 млн.руб доходность уже будет значительно хуже, чем на капитал до 1 млн.руб. А про 1 млн.$ я бы вообще не сравнивал.

Знаешь, какую задачу преследовал лично для себя?

Я хотел сравнить малый бизнес. Вот такой вот, когда капиталы до 1 млн.руб.

Ты можешь держать чебуречную, а можешь торговать опционами. А с учетом того, что у чебуречных ROE где-то под 200-300%, то опционная торговля пока проигрывает 
avatar
KarL$oH, тогда уж рарок не 0, а -100%. По поводу текущей доходности чебуречных: я думаю со своими опционами ты дашь им фору. Кстати, посмотрел твои посты — самому захотелось засадить заработанный с начала года лям на отдельный счёт и поиграться)
avatar
MadQuant, 
Показатель определяется как отношение чистой прибыли (с учётом затрат на хеджирование) за вычетом ожидаемых вследствие экономического риска потерь к капиталу, резервируемому против совокупного нехеджированного риска.

Еще одна формула:

RAROC = (Ernings — Expected Loss) / капитал (!), где

earnings — чистая прибыль, с учётом затрат на хеджирование
expected loss — ожидаемые потери вследствие эконом. риска
капитал (!) — капитал, резервируемый против совокупного
нехеджированного риска.

Если заложить риск потери всех 348, тогда получится RAROC = (171-348)/348=-50%

Как ты -100% получил?
avatar
KarL$oH, выбросил формулы и подумал головой) Если заложить риск потери всего капитала, и до этого ты 171 заработал — то потеряешь 348+171
avatar
MadQuant, 
и до этого ты 171 заработал — то потеряешь 348+171

как можно 348+171 потерять, если сейчас всего 348? типа будущую нереализованную ЧП сразу в формулу вгоняем? что-то как-то мутно совсем
avatar
KarL$oH, там в формуле должна быть ожидаемая прибыль, ожидаемый убыток, и текущий капитал. Все верно, просто наверное ты не магистр финансов)
avatar
MadQuant, нет, я сторожем на овощебазе тружусь 
avatar
MadQuant, 
Кстати, посмотрел твои посты — самому захотелось засадить заработанный с начала года лям на отдельный счёт и поиграться

1 лям — отличное депо для опционов.

100 тыщ очень мало, 200 — уже более-менее, хотя тоже не то, а вот от 350-400 уже можно почувствовать что такое дельта-хеджирование на практике 
avatar
KarL$oH, 

у чебуречных ROE где-то под 200-300%, то опционная торговля пока проигрывает

avatar
MadQuant, с историей бизнеса 8-10 лет вам как инвестору 7% доход устроит? и то в очередь встанете…
avatar
Всечернейший, зачем? Я лучше в ОФЗ под такую ставку положу. Да даже какой-нибудь сбер/Роснефть больше даёт. Моя стратегия, с гораздо меньшими рисками чем отдельный бизнес — и то 20% годовых.
avatar
MadQuant, если вы сами себе можете дать 20% годовых, то вам кому то отдавать и за 40% смысла нет.
avatar
Всечернейший, диверсификация никогда лишней не бывает. Именно поэтому я торгую стратегию с ожидаемой доходностью 20% годовых (в реале получается 25%), но в принципе готов часть отдать под 15% чистыми. Ну как отдать, чтобы торговали с моего счета)
avatar
MadQuant, о спасибо за этот показатель...

Не знаю мне в брокере О сказали нет опциков на ИИС. И срочки на ИИС нет
Дмитрий Жилин, Вот и мне три брокера так же ответили (правда, в декабре)
avatar
Дмитрий Жилин, отличный брокер. Продает услуги, в которых сам с трудом разбирается. Зачет 

Я открыл ИИС, подключил фондовую секцию и Forts, гоняю опционы. Как брокер может запретить ИИС использовать для опционов? Мне вот даже интересно стало 
avatar
KarL$oH, легко. Ставит у себя на сервере в настройках Квик галочку «запрет на торговлю инструментами класса ОПЦИОН». И хоть убейся.
avatar
ch5oh, ну я ведь как-то ими торгую, а другим они говорят, что опционов на ИИС у них нет. Что-то какая-то несостыковочка =)

Какой-то клиентский менеджер лопух, видимо, попался. Вон, даже Лисицин говорит, что его отбрили, когда он интересовался у брокера О о такой возможности.
avatar
KarL$oH, зацепила меня тема. Позвонил в О, подтвердили, что дают торговать опционами на ИИС, НО нельзя выводить прибыль без налога до окончания жизни ИИС. Где правда, брат?
avatar
Лисицин, все верно, так и есть. 3 года пройдет, выведем прибыль без налога. У меня ИИС пока молодой, я не помню дату открытия, но где-то 1,5 года уже прошло.

Можно открыть ИИС, 2 года дать ему отстояться, а на третий зарядить торги опционами и в конце года вывести всю прибыль без налога. Норм тема я считаю.
avatar
Лисицин, с ИИС нельзя выводить прибыль 3 года. Так что каждый для себя выбирает: или НДФЛ 13% и свобода распоряжаться деньгами, или экономия на налогах, но средства заморожены.
avatar
ch5oh, торговать с расчетом на вывод прибыли через 3 года? А питаться как? Подумаю
avatar

Лисицин, это каждый себе решает индивидуально. Мне тоже кушать надо чаще, чем раз в 3 года. Поэтому у меня нет ИИС.

 

А вот один чел (по слухам) завел штук 10 иисов и жонглирует ими мастерски. И говорит, что «3 года пролетают незаметно на самом деле».

avatar
ch5oh, 
завел штук 10 иисов

откуда ж столько родни у него?)
avatar
KarL$oH, это немного на самом деле.
avatar
ch5oh, я смысла не понимаю. ИИС открываешь, 3 года проходит и можешь уже прибыль без налога снимать, зачем 10 счетов?

Если только тип (А) и он с каждого потом возврат себе 13% делает, но это и НДФЛ собирать и декларации заполнять. Короче, целое хозяйство.

Для ИИСа типа (Б) десять счетов не нужно, одного хватит.
avatar
KarL$oH, хорошо бы найти вдовушку с трехлетним ИИС. 
avatar
Лисицин, 

Бери лучше сразу миллионершу, торговать не придётся! 
avatar
KarL$oH, не, такой опыт уже был, не понравилось 
avatar
Лисицин, я тоже считаю, что мужчина обязан работать, иначе сдохнет от скуки и безделья 
avatar
Лисицин, 
Бери лучше сразу миллионершу...
не, такой опыт уже был, не понравилось

в 2-х словах о минусах плиз
avatar
asfa, миллионером вообще-то папа был, сильно давить пытался
avatar
Лисицин, тогда понятно.
Не наш вариант 
avatar
Лисицин, долларовым? Расстались в итоге из-за папы?
avatar
KarL$oH, описывали даже здесь зачем 10 счетов. Риски неторговые переносятся в будущее.

Но нам это не надо 
avatar
Лисицин, некоторые так делают: 2 счёта, 1 — «питаться», другой — ИИС.

(Сам пока с ИИС не связывался)
avatar
Рентабельность какая-то фантастическая. В среднем 30% по экономике и близко нет. Наверное, это до уплаты налогов.
avatar
Antishort, с этого сайта инфу взял
avatar
KarL$oH, Чота многа букв.

Могу только сказать, что знаю достаточно состоятельных предпринимателей из разных отраслей, которые за 20% годовых чистыми в реальном бизнесе прям щас с нотариусом и мешком денег для уставного капитала подъедут юр.лицо открывать.
avatar
Antishort, 
которые за 20% годовых чистыми в реальном бизнесе прям щас с нотариусом и мешком денег для уставного капитала подъедут юр.лицо открывать

Прям щас не смогут, самоизоляцию нарушат и тут же на штраф налетят в районе 400 косарей для вновь открывшегося юр.лица =)
avatar
Ну это была гипербола, но тем не менее последние лет 7-8 20% рентабельность в реале считается просто о… нной.
avatar
Antishort, вон человек кабель продает, говорит, что 40% имеет.
avatar
KarL$oH, Может у него ворованный? Или он по госконтракту Ротенбергам впаривает. Или кабель эксклюзивный и монопольный. Или как анекдоте «и ты говори». Что значит продаёт тоже не совсем понятно. Сам делает, или посредник-юрлицо, или просто продажник.

Здесь простор для аудита и выездных налоговых проверок.

Ситуации разные бывают.


avatar
Antishort, а если банки не готовы кредитовать такой бизнес, то хорошая доходность?
avatar
Михаил Ершов, Дико извиняюсь, но вопрос не понял.
avatar
Antishort, ну 20% доходности за год не очень много для бизнеса, тем более если вкладываешь только свои деньги.
например потратил полмиллиона на кофейные автоматы, куча хлопот, а доход всего 100 тысяч за год.
avatar
Михаил Ершов, про чебуречный бизнес не в курсе? палатку с шаурмой чтобы открыть, 500 тыщ хватит? рентабельность 200% будет?
avatar
KarL$oH, ой не знаю, где бы ген директора найти за 10т.р. в месяц,
тогда может будет)
avatar
Михаил Ершов, так мы сами ген.директор)
avatar
Михаил Ершов, Не, ну это микробизнес. Там свои расклады. Речь о бизнесах там от 1 млн долларов. Хотя и микро в последние годы не думаю, что блещут доходностями, исключая отдельные успешные истории.
avatar
ааа. риск то кто учтет? 
Вложения в бизнес- риск, потери стоимости актива...
Тут же больше может быть
Кучумов Алмаз, 
если я правильно понимаю, с учетом всех вводных, RAROC = (171-(348+171))/348=-100% на следующий квартал.

Но что-то мне эти цифры как-то не нравятся совсем 
avatar
KarL$oH, считая много разных проектов, пришел к следующему показателю. 

Стандартные показатели экономической эффективности проекта (NPV, IRR, PB, PI) рассчитываются как отношение доходов к затратам в той или иной степени. Но в условиях кризисных явлений и перенасыщенности рынков многие из создаваемых проектов не только не приносят дохода, но и могут стать убыточными, так что остается только закрывать бизнес и подсчитывать потери. Однако их-то инициаторы обычно не считают, не показывая тем самым, насколько ликвиден бизнес и сколько вы потеряете в случае его продажи или закрытия проекта. Причем на консервацию, возможно, также нужны будут деньги. Я читал много литературы, но такого показателя, как стоимость риска проекта, не встречал. А между тем ее расчет помогает понять, сколько денежных средств может потерять инвестор при срочном завершении проекта. И производная от этого показателя — соотношение доходности и рисков проекта.

Рассмотрим пример вложений в два проекта: сеть ломбардов и завод. Можно создать сеть ломбардов, и все ее активы будут ликвидны, т.е. вы сможете закрыть ее с минимальными затратами на аренду, рекламу и заработную плату. С заводом сложнее: вложив немалые деньги в строительство – вы никогда не продадите его по адекватной цене. Ваши потери могут составить до 80 % от затраченных средств. Это неликвид. Так вот, с точки зрения рисков выгоднее вкладывать в ломбарды, чем в завод.

В трейдинге есть такое понятие, как риск позиции. Ведь позиция — это сделка, та же инвестиция со своими доходностью и размером вложений. Поэтому необходимо найти оптимальное соотношение доходности и риска. Понятно, что чем выше доходность, тем лучше. Но если и риск в проекте высок, то соотношение доходности и риска будет невыгодным, и не каждый инвестор захочет рисковать своими деньгами.

Также величину риска и доходности проекта определяют с точки зрения вероятности несения убытков и получения прибыли.

Стоит ли всем этим заниматься? Если вы выступаете в качестве инвестора, то, думаю, стоит. Если же в качестве инициатора определенного проекта, то скорее нет, чем да. Прикидывать необходимо, хотя бы примерно, чтобы оценивать риск именно потери вложений. Банки и особо продвинутые инвесторы для этого и просят залоги — чтобы, если что, выйти в ноль.
Сама статья и другие статьи по теме бизнес-планирования: https://zamla.ru/media/indicator/

Кучумов Алмаз, 
Я читал много литературы, но такого показателя, как стоимость риска проекта, не встречал. А между тем ее расчет помогает понять, сколько денежных средств может потерять инвестор при срочном завершении проекта. 

Это ведь и есть что-то типа аналога ликвидности. Сами потом пишите, что ломбарды проще продать, чем завод, потому что они ликвиднее, значит лучше.

Опционный трейдинг на недельках вообще самый ликвидный из возможных видов бизнесов. Экспирация раз в неделю означает, что в каждый четверг мы можем себе сказать «СТОП» и попроситься на выход из этого бизнеса. Отличная тема, если с этой точки зрения сравнить вложение в ломбард/завод и опционы.
avatar
KarL$oH, да все сравнивают. на счет ликвидности недельки дальние могут быть вообще неликвид. а когда вола навверх побежала — также… И да, риск снижения опционной позиции, тоже может быть большой. Вот сейчас люди продали квартиру, мфц закрыты, давай говорит на биржу, долл купим — озолотимся. доллар был под 83… я говорю. разденут вас… в итоге доллар час 74…
Кучумов Алмаз, да, тоже знаю много «недалеких», которые баксы решили на все свободные деньги купить по 80+.

Мне еще  нравятся такие вопросы от друзей и знакомых, типа, «скажи, что с баксом будет?»

Мой ответ: «без понятия».

Но коли уж они покупали по 80+, значит были уверены в дальнейшем росте. Вера — кремень. А хотя ничего страшного в этом нет, в ближайшие 5 лет 100% дадут возможность выйти в ноль или даже в профит. Бакс за последние 30 лет всегда растет, разница в процентных ставках и инфляции будет давить.
avatar
 в месяц или в день?
avatar
Кристофер, в квартал.
avatar
KarL$oH, с такой доходностью — я вам рекомендую взять 100 тыс руб и отторговать в этом режиме 5 лет.

avatar
Кристофер, я буду держать вас в курсе как следующие 3 квартала пройдут. Мне нужно, чтобы больше людей стало торговать опционы и мы могли бы обмениваться мнениями. Так что, смартлаб, держись! Всю ленту опционами засрем! 
avatar
Кристофер, В день в течение квартала)))
avatar
можно roe за пять лет? или хотя бы за год
avatar
алексей, а смысл? прошлые заработки не гарантируют будущую прибыль.
avatar
KarL$oH, прошлые заработки дают выборку
avatar
алексей, ну если человек в ДУ набирает, тогда да. Я бы тоже стейт за 3 года спросил. Я новичок, лишь балуюсь в свободное от работы время.
avatar
KarL$oH, а у меня была возможность поглядеть на работу инвестиционной компании изнутри, поэтому никогда и ничего не отдам в ДУ. Никакой стейтмент не переубедит. По этой же причине и свои услуги никому не предлагаю.
avatar
Лисицин, вы не могли бы рассказать. Всегда было интересно — как действует «крупняк».
avatar
Кристофер, в крупняке много разных подразделений...

Когда сталкиваешься с некоторыми вещами, то в ДУ давать «снаружи» не надо вообще. Никогда.

Он не про работу на рынке/торговые операции говорит
avatar
asfa, мне интересно чисто технически — что за спецы там сидят. Какой их уровень — это боги трейдинга, или кто?
Откуда эти городские легенды про всезнающих куклов?


avatar
Кристофер, у управляющего нет задачи заработать для клиента. Нужно заработать самому, с помощью клиента
avatar
Лисицин, это понятно. Интересно — кто там вообще работает? А то почитаешь разных спецов — везде сплошные многомудрые и суперумелые куклы! 
avatar
Автор красавчик. Сам тоже изучаю тему опционов. Дошёл до хеджирования гамма риска.
avatar
Noise Turtle, не, я пока так далеко не продвинулся 
avatar
Noise Turtle, 
Дошёл до хеджирования гамма риска.

как хеджируете? Какой БА торгуете?
avatar
Хорошая тема и взгляд на вещи.
Многие бизнесы в любой кризис и тем более в такой могут сделать 100% потерю капитала, и ликвидировать будет нечего, либо если что и есть уйдет на погашение долгов и обязательств. При таком подходе торговля и особенно выписывание опцов вполне норм бизнес и никакой не рисковый. Вот за 100% вопрос, речь видиио про доху в рублях. На западных рынках таких средних не достичь на промежутке лет в десять. Только в периоды дикой веги как сейчас. Ну или готовым быть сливаться регулярно, но тогда реальная доха как раз около 25% и будет.
Больше нужна реальная альфа. Опыт Симмонса и Торпа подтверждает это возможно и не 10 лет но и 20-30 в разных циклах.
avatar
Карлсон, друг!
По математике ставлю тебе 2!
Почему?

Ты сравниваешь ГОДОВЫЕ доходности у других, но свою берёшь ЗА КВАРТАЛ.
У тебя ГОДОВАЯ доходность за период = 97*4=388%! 

Это лучше, чем чебуреки! Продолжай!
avatar
asfa, Не, я знаешь как смотрел? Типа 1 квартал поторговал усердно, а дальше отдыхать (в 1-ом квартале вола высокая была, поэтому много «прилипло», а так вообще меньше должно быть).

Мне хотя бы годовую ROE на уровне 100% по опционам продержать, уже хорошо было бы для развития опционного бизнеса 
avatar
KarL$oH, 
1 квартал поторговал усердно, а дальше отдыхать
в этом году больше не будешь торговать? Не верю! 

Насчёт прилипло: в РФ в кризисный год самые волатильные 1-й и 4-й кварталы. Но и между ними скучно не бывает.

Мне хотя бы годовую ROE на уровне 100% по опционам продержать
Закрой все позы до конца года, вот и 100%! 
Не? Хочешь продолжения банкета? 
avatar
asfa, не, конечно же буду мучить опционы до конца года, я лишь хотел сказать, что первый квартал на повышенной волатильности это, по сути, максимум. То есть 100% в квартал взять — это предел возможностей. Для меня. Сейчас. А следующие кварталы, скорее всего доходность будет ниже.

Поэтому неправильно считать 100*4=400%, переводя в годовые.

Сейчас волатильность упала и видно какие копейки стоят проданные опционы. Так шибко много не заработаешь, если квартал будем в вялом боковике торговать, но, правда, с точки зрения продаж опционов, боковик, самое безопасное, что можно  себе представить.
avatar
KarL$oH, 
То есть 100% в квартал взять — это предел возможностей. Для меня. Сейчас. А следующие кварталы, скорее всего доходность будет ниже.

Сейчас волу занижают жёстко, но позже что-то будет точно.

неправильно считать 100*4=400%, переводя в годовые.

неправильно. Но ты же сравниваешь «ещё более неправильно». 

Про продажу — верно.

Но вот прямо сейчас/с пятницы волу уж очень явно занижают. Может просто месячная экспирация?
Надо нефть ещё глянуть «у них».
avatar
asfa, наш рынок полностью на американский ориентируется. Обрати внимание на VIX, он же тоже падает. Падает наш RVI и всё вокруг загибается тоже.

Поэтому корень весь бед он там. В америкосии. Поднимется вола у них, и у нас затем поднимется ;)
avatar
на картинке черные кружки — дневная RV фьючерса РТС, красные — IV недельных опционов, синие — месячных. Все ползет к докризисным уровням. Как жить будем?



avatar
Лисицин, как такую картинку сделали?
avatar
asfa, считаю ежедневно, плюс эксель животворящий
avatar
Лисицин, ясно.
А давно?
Есть картинки на апрель 2018 и март + декабрь 2014-го?
А может и осень 2008? 
avatar
asfa, 2008 точно нет, остальное посмотрю в архивах
avatar
Лисицин, спасибо! 
avatar
asfa, одно нашел, 22.09.14-30.12.16. Черные — RV РТС, красные — IV месячных, синие — квартальных. Недельных тогда не было. Данные, к сожалению, с пробелами. Но видно, что нынешний кризис покруче того будет



avatar
Лисицин, понятно, спасибо!
Мне середина марта как раз и напомнила осень 2008-го по скорости и амплитуде. Бо'льших значений я не знаю (на рынке в РФ).
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW