Блог им. KiboR

Как сделать приблизительный расчет стоимости опциона? Блэк-Шоулз vs Кокс-Росс-Рубинштейн.

На смарлабе появился отличный автор - Eugene Logunov .

Если новичок, который только-только пришел на биржу и пробует на вкус различные инструменты, откроет почитать, например, вот этот его топик про опционы, то через несколько минут прочтения плюнет, закроет и больше к теме опционов не вернется НИКОГДА!

А такого не должно быть. Не нужно ничего усложнять. Чтобы прибыльно торговать опционами совершенно нет никакой необходимости строить поверхностные улыбки волатильности.

Опционами торговали еще в древности, инструмент очень полезный и незаменимый в хозяйстве (особенно покрытые продажи опционов).
В XII в. в Амстердаме использовали опционы на селедку, а в XVII в. — на тюльпаны.

Напомню, формула Б-Ш для опционов появилась в 1973-ом.

Так как определяли цены на опционы в «доформульные» времена?

Попробую привести метод, позволявший приблизительно подсчитать премию, основываясь на персональном прогнозе трейдера. Самое главное, что необходимо знать про опционы, так это то, что опционы в первую очередь это вероятность.

Предположим, что сейчас цена Газпрома равна 100 (несколько лет назад действительно были очень близкие цены) и вы маркет-мейкера просите продать вам опцион-call 120 со сроком экспирации один месяц. Как ему понять какую цену заложить на этот опцион?

ММ начинает с оценки вероятности нахождения цены на каждом уровне цен через месяц.

Если он продает опцион-call на уровень 120, то его риск для всех значений, которые будут выше этого уровня — больше нуля. Вычленив их, он найдет свой риск продажи от этого опциона.

Это цена будет равна 3,875.

Как сделать приблизительный расчет стоимости опциона? Блэк-Шоулз vs Кокс-Росс-Рубинштейн.


Замечу также, что при оценке используется гипотеза о нормальном распределении ценового ряда (на бирже нормального распределения не бывает, точнее не так — оно бывает, но встречается редко, поэтому к этой модели необходимо относиться с определенной долей скептицизма). Этот принцип оценки цены заложен в уравнение Кокса-Рубинштейна (1976) и лежит в основе расчета цен опционов американского стиля.

Также особо необходимо обратить внимание на тот факт, что модели, лежащие в основе ценообразования опционов, предполагают равную вероятность изменения цен в обоих направлениях, т.е. игнорируется прогнозы участников рынка о направлении движения базового актива (так называемая искривленная улыбка волатильности, которая на практике встречается сплошь и рядом).

А что если опцион истекает через два-три месяца, а не через месяц? Тогда разброс цен увеличится, а внутренние значения станут более вероятными, например, вероятность попадания цены в интервал от 120 до 130 станет 0,12 и тем самым повысится премия долгосрочного опциона.

Мы видим, что примерно в одно и то же время появились 2 разные мат.модели для подсчета опционов — для европейского типа Б-Ш, для американского типа К-Р.

Для понимания: американский опцион можно исполнить в любой момент, а европейский лишь в дату исполнения. 

Вы спросите — а какие опционы торгуются на московской бирже?

Ответ здесь.

При этом Московская биржа для расчета теоретических цен опционов использует модель Б-Ш, сразу хочется задать вопрос — ПОЧЕМУ?

Ведь модель Кокса-Росса-Рубинштейна была придумана именно для опционов американского типа!

Спишем на безграмотность IT-специалистов нашего болотца и незнание истории. Им простительно.

Если вы хотите плохо спать сегодня ночью от такой чудовищной несправедливости, тогда предлагаю взглянуть на то, как же она выглядит эта модель К-Р-Р изнутри.

Эта модель великолепна!

Как сделать приблизительный расчет стоимости опциона? Блэк-Шоулз vs Кокс-Росс-Рубинштейн.

Модель Кокса-Росса-Рубинштейна – довольно простой численный способ смоделировать будущее движение цен. Суть такого моделирования состоит в разбиении времени, оставшегося до экспирации на N шагов в предположении, что цена базисного актива на каждом шаге может либо двинуться вверх на определенную величину с вероятностью р, либо вниз, тоже на некоторую определенную величину с вероятностью q=1–р :

Как сделать приблизительный расчет стоимости опциона? Блэк-Шоулз vs Кокс-Росс-Рубинштейн.

А что же дает модель Б-Ш?

Модель Блэка-Шоулза исходит из целого ряда допущений, некоторые из которых являются критическими. Так, в модели не учитываются дивиденды, которые платит акционерная компания в течение срока действия опциона. Этого можно избежать, если вычесть ожидаемую величину дивидендов, предварительно продисконтировав ее (скорректировав на безрисковую процентную ставку), из премии. Также следует отметить, что не учитывается уровень комиссионных и других обязательных платежей, которые осуществляет трейдер. Самое спорное допущение – эффективность целевого рынка и случайный характер динамики рыночных цен. Поэтому трейдеры часто используют внутреннюю (вмененную), а не историческую волатильность.

В свою очередь модель Кокса-Росса-Рубинштейна учитывает факторы, которые не рассматриваются в модели Блэка-Шоулза, являющейся усовершенствованным вариантом биномиальной модели, но они обе дают близкие результаты. Основное отличие – посредством модели Кокса-Росса-Рубинштейна проще учесть возможность досрочного исполнения американского опциона, что очень важно при высокой безрисковой процентной ставке. И поскольку при традиционном экономическом анализе обычно используется «дерево принятия решений», то биномиальная модель представляется нагляднее и проще для применения. Основной ее недостаток – громоздкость расчетов и вычислений, но вместе с тем она позволяет учесть все дополнительные факторы и сценарии развития рыночной ситуации.

Поэтому, друзья, забудьте вы про эту никому ненужную модель Блэка-Шоулза, она стара как мир, нужно исходить из вероятностей и строить соответствующие древа решений.

На практике же, эти древа решений строятся в голове автоматически (приходит с опытом), о чем мы поговорим в следующих сериях, если интересно...

p.s.1. цена на 120-ый call на самом деле равна не 3,875, кто найдет ошибку в таблице распределения вероятностей — тому переведу 111 тимофейчиков.

p.s.2 рекомендуемая литература к
прочтению

★34
Я когда тот пост про опционы прочитала, в конце маленько прифигела от фразы: 
Вот так вот, легко и просто, мы получили весьма сложную поверхность волатильности

 Я процентов 60 написанного не поняла  А оказывается, это было легко и просто))))) После такого точно опционы изучать расхочется))
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, да чел просто троллил
avatar

Ынвестор

Ынвестор, я когда прочитала до конца, в таком шоке была, что ЧЮ напрочь отключилось  
avatar

ЮЛИЯ

Пля у тебя тоже сложно, щас скину видосик, если уж ты хочешь попу  лизировать опционы, то этот видосик поможет 
avatar

Ен

Ен, попу лизировать, по другому и не скажешь. На сколько я знаю Алор-Уфа уже несколько лет тому назад канул в лету, вместе с популизаторами.
Антон Панкратов, Конкретно этот человек меня натаскивал по опционам в индивидуальном общении. Как преподаватель мне понравился, а куда делся Алор я не знаю, бывает всякое
avatar

Ен

Ен, на сколько я понимаю страхование может называться таковым, если страховщик покупает риски никак не связанных друг с другом объектов, которых могут быть тысячи, а еще лучше сотни тысяч. 
В данном видео автор рассказывает как он благодаря субъективному представлению о рынке покупает один риск.
Если он мастер трейдер, то не стоит ограничивать доход 1 тыс. пунктов при шансах потерять все, как это уже неоднократно было, а ограничить убытки тысячью пунктами, чтобы взять неограниченную прибыль.
Продажа страховок — это бизнес, а не игра в уровни.
Антон Панкратов, вот в данном случае как можно потерять всё? продажа опциона хеджируется и рехеджируется фьючерсом, опцион это априори изначально инструмент страховки а не спекуляции, поэтому продавцы опционов и есть настоящие страховщики
avatar

Ен

Ен, 1)  гэп 2) Потери от купленного фьюча превышают премию Кола 3) Регулярный распил премии стопами по фьючерсу.
Профессиональные страховщики покупают множество разрозненных рисков, а не один как в данном примере.
Антон Панкратов, согласен. Сам я так не делаю — попробовал не понравилось, обычно покупаю опционы и против них делаю рехедж фьючерсом, отбивая тетту. Или делаю что то типа пропрционального пут спреда. Не получается у меня работать со стопами — не моё
avatar

Ен

avatar

Ен

Ен, главный секрет таких роликов — анализировать прошлый график и строить опционные позиции, уже зная историю цен?
avatar

ch5oh

ch5oh, про историю цен там даже намёка нет
avatar

Ен

4,055
avatar

Сергей

Сергей, коины твои! Ещё вопрос — как получили 5,15,25,46?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, точно не знаю, но предполагаю, что берем мах. риск продавца на 150 и  шаг цены..
актив сейчас торгуется 100… и до 150 и до 60 всего 50 пунктов… каждый диапазон равен 10..
На первом и 2-ом шаге при 120 коле потерь нет… значит, убыток появляется только на 3 шаге… и он равен 5(половина диапазона), далее идет 4 шаг 5+10=15, далее 5 шаг 15+10=25, далее 25+15+5=45, почему 46 х.з? вероятно далее слишком маленькая вероятность добавляем еще единичку и все…
avatar

Сергей

KarL$oH, слушай… сейчас еще подумал насчет 46… и понял что это ошибка какая-то… возможно опечатка… мах. риск выше 150(до 160) вообще 40!!! и ни центом больше!
середина 3-его диапазона 125-120=5, 4-ый 135-120=15, 5-ый 145-120=25, а самый кончик 6 диапазона 160-120=40!!!
И тогда в табличке все сходится и таки 3,875…
avatar

Сергей

Сергей, а ты говорил, что проболел, когда матан проходили. Все же варит котелок то! ;))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я пропустил исключительно интегральные уравнения..
А тут голая арифметика…
avatar

Сергей

Сергей, перевел 111. На счастье! Как самому пытливому уму из всех собравшихся тут
avatar

KarL$oH

Рад, что вы узнали про модель CRR :)
А такого не должно быть. Не нужно ничего усложнять.
Такое должно быть. Нехер соваться в то, в чём нет понимания. Те, кто думают, что продажа волатильности — это халява, глубоко ошибаются.
Ведь модель Кокса-Росса-Рубинштейна была придумана именно для опционов американского типа!
На tree-based моделях можно прайсить и европейские, и американские опционы. В этом смысле они просто удобны.
При бесконечно малом шаге по времени для европейских опционов цены сходятся к ценам по Б-Ш.
Также особо необходимо обратить внимание на тот факт, что модели, лежащие в основе ценообразования опционов, предполагают равную вероятность изменения цен в обоих направлениях
Среди основанных на деревьях моделей — есть equal step, а есть equal probability. Но они эквивалентны.
Мы видим, что примерно в одно и то же время появились 2 разные мат.модели для подсчета опционов — для европейского типа Б-Ш, для американского типа К-Р.
Для американских ещё есть модель Бъерксунда-Стенсланда 
Вообще, опционы можно оценивать туевой хучей способов.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, так для мосбиржи на твой взгляд какая бы модель лучше всего подошла в качестве определения теор.цены из этой туевой хучи, как ты говоришь?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Не CRR ;)
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov,)))
При бесконечно малом шаге по времени для европейских опционов цены сходятся к ценам по Б-Ш

 надо было открыть Афтару исчо одну страшную тайну, что так же можно прайсить другие инструменты, особенно с периодическими PMTs.
Так, в модели не учитываются дивиденды, которые платит акционерная компания в течение срока действия опциона. Этого можно избежать, если выче
это вообще наглая ложь.
Московская биржа для расчета теоретических цен опционов использует модель Б-Ш, сразу хочется задать вопрос — ПОЧЕМУ?

вообще-то это закреплено регулятором. М.б. конечно встречный вопрос — а почему закреплено ЭТО. но в мире это нормальная практика
avatar

flextrader

flextrader, 
это вообще наглая ложь.
Не мешайте ему решать проблемы с самооценкой в интернет-баталиях :D
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, да пожалуй, я калькулятор включил уже — буду готовиться на ИгрыРазума по прайсингу инструментов 100шаговыми деревьями на калькуляторе,
то никогда так больше 4 шаговых и не попробую уместить в 20 ячеек памяти
avatar

flextrader

Eugene Logunov, и вам тоже ту статейку рекомендую почитать, прежде, чем спорить. Лежит в p.s ;)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Лучше устройте мастер-класс о том, как шубу в трусы заправлять. Толку будет больше, раз уж вы не понимаете, что проблема с применением этих моделей в реальном мире на 90% не в том, европейский или американский опцион оценивается.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, давай эквити за 6 месяцев 2019 года сравним?) А в конце года ещё за второе полугодие? Как тебе идея? Ответим на вопрос — даёт тебе знание математических моделей и их наименований на английском языке что-нибудь или это все туфта. А то демагогию можно долго разводить.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
давай эквити за 6 месяцев 2019 года сравним?) А в конце года ещё за второе полугодие? Как тебе идея? Ответим на вопрос — даёт тебе знание математических моделей и их наименований на английском языке что-нибудь или это все туфта. А то демагогию можно долго разводить.
Я вынужден сдаться без состязания и признать, что у вас длиннее!
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, почему это у меня длиннее?) Ты мою эквити уже в бане видел, когда мылись вместе?

Я так не играю. А какой ВУЗ и специальность у тебя? Мехмат, ВМиК?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Ты мою эквити уже в бане видел, когда мылись вместе?
Я телепат. Как вам такое?! :D
А какой ВУЗ и специальность у тебя?
Нормальные такие.
Мехмат, ВМиК?
Мимо. Мимо.
avatar

Eugene Logunov

KarL$oH, математики они такие. Надо же им как то свои знания продавать. А в том длинннющем опусе с формулами которые уверен никто и не читал мне например сразу бросилось что словами было написано. Типа вычисляем корелляцию изменения базового актива и изменения волатильности. Угу вот так просто. Измерили и работаем с этим коэффициентом. Да любые модели с таким допущением можно в топку.
avatar

Ынвестор

flextrader, исчо вопрос
Спишем на безграмотность IT-специалистов нашего болотца и незнание истории. Им простительно.
не понятно — при чем здесь IT-специалисты.

Вообще тема достаточно известная. но почему-то на нее надо было запилить целый топик, и при этом он продолжает выглядеть как копипаст студенческой работы, коих немерянно на просторах сети
avatar

flextrader

flextrader, дружеский совет — щелкни на список реком.литературы)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, щелкнул исчо до коммента, читать не стал. я там выше написал, что деревьями умею прайсить не только опт. и это не с вчера или позавчера.

реальность же такова, что ч/з BSM калькулятором я посчитаю value за 25 с, в телефоне — за 35. деревом в 2 шага — (в обсчем случае) за… долго, это при том, что я умею это делать быстро. в телефоне же метод сразу приобретает характер BDSM.
Да, когда на малом числе узлов обнаружится, что цены, полученные деревом нарушают PCP — не удивляйся. 
з.ы. прочитал pdf-ку пока дописал коммент - 

Использование BS-модели осложняется тем, что в расчетах присутствует множество
параметров, которые носят оценочный характер (например, волатильность).

после этого можно жать del
avatar

flextrader

flextrader, ну вот, взял и обосрал статейку(( профессора писали-писали, а потом пришел смартлабовец-флекстрейдер и похерил все на корню. Ну разве так можно?))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да-да, мне стыдно уже за то, что B&S на протяжении долгих лет нае*т не только Нобелевский коммитет, но и всех трейдеров в мире, а я ща чувствую, что выгораживаю прохиндеев. не то, что уж местную профессуру ни во что не ставлю
avatar

flextrader

flextrader, я уже третий год продаю опционы (каждую неделю), хоть они и американские, многократно выходили в деньги, НИ РАЗУ, на мосбирже их досрочно не исполнили. Ни разу...
А вот в интерактивброкерс с 2017 года продаю, на акции, там стпбтдьнл поставка идет. Не всегда, в больше 50% случаях после захода в деньги.
В Америке опционы реально американские, а у на с по принципу исполнерия скорее европейские
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, 
хоть они и американские, многократно выходили в деньги, НИ РАЗУ, на мосбирже их досрочно не исполнили. Ни разу...
Ведь речь идёт об опционах на фьючерсы?
Потому что это дебилизм делать опционы на фьючерсы по американскому типу, т.к. исполнение с поставкой фьючерса бессмысленно и следовательно везде они европейского типа. 
avatar

noHurry

По мне так это обычная рулетка. Всякие формулы все это фигня, попытка угадать случайное событие.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, попытка угадать будущую волатильность))  жека понатыкал формул — показал свою мат грамотность но даёт ли это ему преимущество? вопрос)
avatar

Ен

Ен, ну я и говорю рулетка)
даёт ли это ему преимущество?
нет конечно.
Биотехнолог, тоже склоняюсь к тому что не даёт)) зато выглядит круто формулы формулы формулы)))
avatar

Ен

Ен, так и представляю. Перед открытием сделки, сидят 2 часа высчитывают по формулам, надо ли сделку открывать))
Биотехнолог, помню какой то мудрый опциончик посчитал… ага путы на ртс стоят очень дорого продал естесно, а потом ртс полетел вниз, и он кое как чудом сильно не влетел
avatar

Ен

Ен, как можно это высчитать? цена может быть любой.
Биотехнолог, Х. З. тоже недопонимаю
avatar

Ен

Биотехнолог, не стесняйся, попроси у Евгения эквити показать, думаю, он не покажет))

А если покажет — то будет ответом и тебе и мне, я сейчас считаю, что нет никакого у него преимущества перед нами.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
попроси у Евгения эквити показать


avatar

Eugene Logunov

KarL$oH, он уже прочитал твое сообщение) наверное не покажет
Биотехнолог, ага, стесняется. А чего стесняться? Здесь все свои!))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, это точно 
Биотехнолог, Так бывает, что при трудоустройстве нужно подписать договор о неразглашении коммерческой тайны. Иногда его требуют подписать ещё во время прохождения собеседования. Не верите — попробуйте сами куда-нибудь устроиться на позицию трейдера/кванта/etc и спросите про условия NDA/NCA.

Я бы и рад померяться, но, увы… :)
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, на работе ты торгуешь на дядю, а вечером для себя, не?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
на работе ты торгуешь на дядю, а вечером для себя, не?
Наоборот. Только тс-с-с!
avatar

Eugene Logunov

Биотехнолог, да не. Тут все проще.
Здесь вопрос положительности мат ожидания.
То есть есть, такая стратегия- продаем опционы и держим до истечения. условно — продаешь за год 1000 опционов Часть из них дает убыток. (В том смысле, что заходят в деньги, и приходится закрывать поставку с убытком). Но если постоянно продаешь опционы по цене выше, чем расчетная цена по формулам, то очевидно, что общая прибыль с премии будет выше, чем у того продавца, который продает опционы без предварительного расчета, например по рыночным ценам из стакана.
Не обязательно сидеть с калькулятором, для получения этого преимущества можно хотя бы использовать расчеты в квике. Там есть уже в доске и расчетная цена и теор. Конечно там иногда какие то абсурдные цифры светятся, но это лучше чем вообще мне считать .
И имеет смысл ставить лимитные цены и ждать пока у тебя купят. То же работает.

А в целом конечно же разницы нет. Хоть БА спекулировать хоть деривативами. Главное спрогнозировать движение, или его отсутствие.
Прогнозозируешь движение- покупаешь опционы.
Прогнозируешь отсутствие движения- продаешь опционы.
То есть лучше потратить время не на изучение опционов а на прогнозирование
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, помоему Коровин продажами занимался. Все знают чем это кончилось. И еще какой то хмырь на миллионы продавал опционы на газ.
То есть лучше потратить время не на изучение опционов а на прогнозирование
это точно
ё-моё.
avatar

iuiu

iuiu, крик души?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, типа того, а вероятности, как считать?
avatar

iuiu

«Поэтому, друзья, забудьте вы про эту никому ненужную модель Блэка-Шоулза, она стара как мир, нужно исходить из вероятностей и строить соответствующие древа решений.»
Гуманитарий детектед? Ты в курсе, что вообще есть «справедливая цена»? Эта модель не может быть не верна, потому что это она лишь даёт формулу, основанную на некоторых предположениях. По фундаментальным теоремам ты из «стоимости» воспроизводишь в точности payout, и эта «стоимость» и есть мат.ожидание по мартингальной мере. Т.е. то же самое усреднение как ты считаешь на пальцах через вероятности, просто вероятности эти не из физического мира, а риск-нейтральные. А проблемы с БШ, ежу понятно, это проблемы предположений, в частности, постоянной волатильности, нормальности, ну и т.п. Всего этого можно не предполагать, всё-равно ключевая формула price = E_Q payout сохранится (предположения no arbitrage конечно делать придется, без них никуда).
avatar

Vanger

Vanger, что ты подразумеваешь под справедливой ценой? Справедливая цена всегда у маркетоса, который продает опцион в момент, когда ты хочешь купить ;)

Вижу, ты технарь, давай на языке попроще пообщаемся.

Мы с тобой пришли на базар купить помидоров, кругом куча хачей, таджиков, узбеков. У каждого своя справедливая цена на их взгляд. У кого-то выше, у кого-то ниже.

Но для нас с тобой, как покупателей помидоров, какая цена будет справедливой??
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так я про то и говорю, что ф-ла БШ дает показывает теоретическую цену, а именно тот капитал, из которого можно сделать pyout. Всё. Как тогда можно говорить, что вся модель неправильна-то? Никак нельзя. Можно говорить, что в каких-то условиях применение такой-то модели может быть нецелесообразным, потом что a b c... 

Про рынок и помидоры, та цена, что есть считается рыночной. И для Биржи тоже. Биржа не назначает волатильность с неба, Биржа берёт торгуемые параметры с неба. А теоретическую цену ей в каких-то случаях необходимо иметь даже тогда, когда рынка нету — ну и, конечно, же БШ приходит на помощь. Причём опять же, Биржа не играет тут против кого бы то ни было, поскольку правила публичны. Иногда случаются казусы (от которых не Биржа выигрывает, она заинтересована в максимальной прозрачности и честности), кому-то не везёт — Биржа это учитывает и дорабатывает свои правила.
Ещё раз, ф-ла БШ концептуально это то же счамое усреднение через вероятности. Весь вопрос в природе этих вероятностей.
avatar

Vanger

KarL$oH, самая справедливая цена будет у томатной пасты ))) а у солёных огурчиков в рассоле всегда цена будет справедливой с похмелья если
avatar

Ен

Важней всего как ММВБ считает теоретическую цену опционов, потому что реальные сделки проходят очень близко от неё.
Нарисуйте в Quik'е два графика: теорцену и волатильность (не все брокеры это дают; из 8 моих брокеров только Церих  и только на Резервном сервере). И вы увидите, как в течение дня при почти неизменной цене базового актива опцион скачет на многие проценты от изменения волатильности на 1%.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, я вижу, что при теорвере 200 опцион котируется 100 на 120.

Поэтому расчет теор.вера по Б-Ш можно запихнуть в задницу! ;)

Эта модель очень кривая и с реальной жизнью мало соприкасается.

Вы на крымских событиях покупали опционы? Почему продавцы не котировали по теорверу из Б-Ш, а пытались втюхать втридорого?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, У какого брокера ты видишь такую теор.цену с ММВБ?
Церих НИКОГДА не показывает мне такой херни. Запихни в задницу СВОЕГО брокера!
Котировки — биды и офера — это не сделки, а хотелки.
PS. А «теорвер 200» — это бред ни о чём, на твоей совести.
Rostislav Kudryashov, брокер О. Хочешь сказать, что теор.веры у разных брокеров будут отличаться? Это биржевая инфа, также, как Бид/Аски, у всех брокеров должно идентичное отображение быть.
avatar

KarL$oH

Rostislav Kudryashov, естественно. БА стоит на месте а тета считается. И куда это мы должны отнести?
Кстати такую штуку я юзал
avatar

Андрей К

Андрей К, можно собирать секту)
avatar

KarL$oH

ЮЛИЯ, там ересь какая-то у него, в реальной жизни пользы никакой. Знаешь сколько я такого повидал? Ууууу… Они сейчас все за 20 тыщ.руб работают, строят у себя в голове бутылки Кляйна в пятимерном пространстве, им и девушки ни к чему ;)

Они живут в своём теоретическом мире. У меня в группе, где учился, было много таких, как Перельман, я их всегда сторон обходил, из всего потока у меня был лишь один нормальный друг, с кем можно было вместе прогуливать физику и играть в биллиард. Остальные все конченные) в хорошем смысле этого слова.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, долой квантов!!!!  опционы в массы!!! земля крестьянам, фабрики рабочим, опционы смартлабовцам 
avatar

Ен

KarL$oH, «играть в биллиард» — играют на бильярде. Тут как и с опционами важны детали :)
avatar

bstone

bstone, обычно спрашивают — в русский играешь? или в американский?

Никто не спрашивает -«не соизволите ли вы, сударь, сразиться со мной на русском биллиарде?!» 

Ты фильм «Жмурки» смотрел? Помнишь какой вопрос там Лешик Саймону задавал?

Ты хотел деталей? Вот тебе детали! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, просто запомни, что на бильярде как на гуслях играют :)
avatar

bstone

bstone, специалист по гуслям ты наш. На вот, изучай

avatar

KarL$oH

KarL$oH, чем они сейчас занимаются? Иногда их помощь все-таки требуется.
avatar

Ынвестор

Ен, дорогА ложка к обеду ;)

Первое, о чем всегда должен помнить покупатель волатильности =)
avatar

KarL$oH

Ен, пусть проще пишут про опционы, а то всю рыбу испугают, не приплывет ведь никто.

Да-да, опционы смартлабовцам, гуппи — хомяку в задницу!))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
avatar

Ен

KarL$oH, Смотрю ты на опционы подсел, чем они тебя приманили?
avatar

Ен

Ен, я тут такие кругаля устраивал на опционах за последние три недели, ты бы видел)) брокер от меня в шоке, мы с ним очень близко познакомились. При депо 100 штук была отрицательной плановая чистая позиция на 250 касарей, но поза была так построена, что если брокер по маржинколу меня закрывает, то я все равно в плюсе от самой конструкции, а время работает на меня. Смотрю, брокер не кроет, время идёт, прибыль нарастает, так и дожили с ним до экспирации четверга ;) у меня основная работа связана с опционами, я селёдку продаю))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
avatar

Ен

KarL$oH, А, сколько % заработал?
Павел Град, около 28%. Писал об этом здесь

Покупал дешевые опционы, а в день экспирации они перешли в деньги и ГО сильно подняли. Был маржин-колл, но мы с брокером вместе справились  

Не часто я себе позволяю нечто подобное, но там был хороший случай. Суммы больше 100 штук категорически не рекомендую вкладывать в опционы, брокер прикроет на хрен при маржин-колле, как это было у Коровина!!!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, покупал опционы и был маржин кол? как это

максим иванов, брал дешевые с низким ГО, а затем они стали дорогими с высоким ГО. Отсюда маржин-колл. При торговле опционами очень важно адекватного брокера иметь, который не будет крыть сразу же при -1% плановой чистой позиции, как это делает ВТБ.

Хуже ВТБ я представить не могу брокера.

avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ясно.
За пиар, впрочем, спасибо. Не каждый уделяет мне столько внимания, чтоб упомянуть аж в двух постах и посвятить ещё один отдельный.

Обязательно вас отблагодарю бутылочкой коньяка, как начну продавать курсы. Уверен, с такой рекламой продажи попрут! 
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, твои курсы не пойдут в массы, ты не умеешь сложные вещи объяснять простым языком.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я вынужден констатировать, что вы дебил. 
ты отличник из какого-то второстепенного вуза
СПбГУ. Средний балл диплома — 4.0.
одном из лучших технических заведений нашей страны
Гордитесь дальше. По опыту проведения собеседований — попадаются и с двумя высшими образованиями, кто не могут взять производную линейно-квадратичной функции.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, от дебила слышу!)
avatar

KarL$oH

KarL$oH,
от дебила слышу!)
Это повод для вендетты!
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, производную от y=ax^2+bx+c взять не могут?))

Я тебе хоть сейчас ее возьму! Но не забывай, я всего лишь троешник, но уже понимаю, что круче тех, кто приходил к тебе на собеседование с двумя вышками)))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
производную от y=ax^2+bx+c взять не могут?))
Почти. , такая штука всплывает в одной очень известной задачке, имеющей прямое отношение к трейдингу.


avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, Т+1 выносится и просто Т, затем добавляется к степени минус 1.

Я задачки много лет не решаю, но эту шнягу — во сне разбуди, вспомню.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Т+1 выносится и просто Т, затем добавляется к степени минус 1.
К сожалению, вы проиграли!

^T — это ж транспонирование. A — матрица, b и x — вектора. Хоть бы спросили, блин. Ну или задумались, чего это A с двух сторон умножена на x, если можно было просто x в степень T+1 возвести.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, это ты проиграл! Ты спрашивал про производную от линейно-квадратичной функции, а не от афинно-квадратичной.

Нужно уметь четко формулировать задачу, тогда получишь ожидаемый результат.

На работе также у тебя все сыр-бор?))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ну-ну. Я понимаю, что некоторые вещи просто по-разному называют в СПб и Мск, но конкретный вид функции я указал, и вы не задали по этому поводу вопросов и сформулировали свой ответ именно в степенях T. Чему же это T могло быть равно, если было употреблено слово «квадратичная»? 
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, Друже, я не знаю как вы там в своем СПб живёте и на каком языке разговариваете, но я тебе открою сейчас страшную тайну. Записывай.

Есть отдельно линейная функция, есть отдельно квадратичная, есть афинно-квадратичная (та самая, про которую ты спрашивал), но линейно-квадратичной нет такого понятия. Хотя афинно-квадратичная и состоит отдельно из линейной и квадратичной матричной функции, но их линейно-квадратичными могут называть лишь в глубинке, в деревне.

Записал?) Завтра учитель придёт, проверит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
но я тебе открою сейчас страшную тайну.
Похвально. Лизни розетку!
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, тебя что,  в школе не учили? Током же е*анет! 
avatar

KarL$oH

Eugene Logunov, я тебя правильно услышал, что ты под «такой штукой» подразумевал афинно-квадратичную функцию и даже не знал как «эта штука» называется, путая с линейно-квадратичной?

Мне так, для себя, чисто поржать, как говорится))
avatar

KarL$oH

Eugene Logunov  Ну это на убой задачка! Её так, сходу, даже зная решение не решить. 

А если там ещё знаки неравенств системных поставить, то вообще приплыть можно.
avatar

Kot_Begemot

в качестве ликбеза пара технических вопросов, если я предъявляю американского типа опцион колл на фьюч к исполнению, я получаю фьюч или его стоимость? можно ли это делать в течение дня, или исполнение происходит, например, в клиринг?
avatar

Sergey Ko

Sergey Ko, фьюч. А по поводу второй части, вопрос очень интересный. Нужно у брокера уточнять процедуру. Чисто в теории — необходимо написать заявление, если опцион в деньгах и вы хотите его досрочно проэкспирировать, но если честно, я даже представить не могу кто этим пользуется на московской бирже для фьючерсов. Для опционов на акции или валюту могу понять, а вот досрочная экспирация опционов на фьючи вряд ли кому-то нужно.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, спасибо за ответ. вопрос возник в связи с интересными свечками на закрытии сессии по фьючам на ртс, по сп500 часто бывает. могут ли маркетмейкеры таким образом доставать тех, кто продаёт опционы?
avatar

Sergey Ko

Sergey Ko, там стоп-лоссы скорее, а не досрочная экспирация опционов на фьючи.
avatar

KarL$oH

бинарная система и монте карло
avatar

Luminary

а лучше всех  сейчас работает биноминальная модель ценообразования
avatar

Luminary

 так называемая биноминальная решетка .  и сценарий он лайн дискретизации What If? Что если?
avatar

Luminary

Я понял так, что ни кто тут опционамами, как Опционами, независимо от цены, не торгует. А то бы у вас другие вопросы были.  
Чем то смарт походить на последнее пристанище спившихся математиков с кафедры матана и тервера.
avatar

shprots

Дмитрий Новиков, я торгую лишь вероятности — дойдет цена до моего уровня или нет.

Также торгуют хеджеры, которым необходимо застраховать свой портфель от падения. Они не смотрят на греки, они смотрят лишь на свой прогноз цены до куда может она провалиться и оценивают стоимость в %% — много или мало.

Всё! Лично у меня все легко и просто — а что вы там вытворяете на опционах — я хз!

При всем при этом никто из вас не хочет сравнить эквити, чтобы проанализировать чей подход лучше.

Давай со стороны зайду — ты видел эквити Аланеса? Твоя хуже?))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у жеки эквити секрет он секретный опционщик в секретном фонде и разглашать свои сливы нельзя , и возможно даже фамилия  и имя его секретные, потому что формулы показывать и трепаться про высокие технологии фирмы можно а показывать сливную эквити запрещено службой безопасности. Лошара очкастая в рваных носках лечит нас тут про свои крутые формулы
avatar

Ен

Ен, штуша-кутуша страшный зверь! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Если вероятностью, то причем тут опционы. По крайней мере на доске опционов таких данных нет. 
Сравнивать чужие экви, дураком быть. Тут бы свои проанализировать. А то что кто то там берет на себя риски непосильные, так это его дело. Давайте экви Анохина посмотрим. В какой то момент он всех обгонял, но это не о чем.
Зачетный батл…
avatar

YuryDok

Ну и что бы я делал без смартлабика?
Где ещё такое можно почитать в каментах?
И фан. И умные мысли. И образование между строк.
Спасибо, ребята!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW