Блог им. Oskolkov

О будущем пенсионном кризисе в России

Сегодня прочел пост https://smart-lab.ru/blog/copypaste/567235.php о дефицитах корпоративных пенсионных программ в Европе и США и решил посмотреть что происходит у нас. Поскольку объем корпоративных пенсий у нас стремится к нулю, то смотрим бюджет ПФР. Источники данных Росстат, Государственная дума РФ.
Итак, сразу же нашелся доклад для ГД РФ, подготовленный для принятия закона о пенсионной реформе.

«Во сколько бюджету страны обходится обеспечение Пенсионного фонда России?»
Трансферт из федерального бюджета является одним из основных источников формирования бюджета Пенсионного фонда России. С каждым годом объем расходов федбюджета на ПФР растет — сейчас он составляет 3,3 трлн рублей, т.е. 20% от общего объема его расходов. По оценкам экспертов, размер трансферта будет только увеличиваться.
О будущем пенсионном кризисе в России
Таким образом, помимо пенсионных взносов в ПФР, туда идет еще и пятая часть бюджета РФ. 

В 2018 году доходы ПФР составляют 8,27 трлн рублей. 40% из них — 3,28 трлн — это трансферт из федерального бюджета. По словам Председателя Правления ПФР Антона Дроздова, большая часть из этих денег идет на выплаты пенсий, в первую очередь – страховых. «При общих расходах на пенсионное обеспечение 7,2 трлн рублей из федерального бюджета на это выделяется 2,4 трлн рублей», — сообщил он.

Трансферт из федерального бюджета Пенсионному фонду России начался в 1992 году. Увеличение размера средств, направляемых из федбюджета в ПФР для социальных выплат, пенсий, адресной помощи пенсионерам, значительно ускорилось еще с 2001 года. Как прогнозируют эксперты, такая тенденция сохранится. 
О будущем пенсионном кризисе в России

При сохранении демографических тенденций социальные взносы все в меньшем объеме будут обеспечивать выплату пенсий. В период 2024–2026 годов поддержание пенсий на текущем уровне с возможностью ее пересчета только в пределах инфляции потребует увеличения трансферта из федерального бюджета Пенсионному фонду Российской Федерации не менее чем до 5 трлн рублей, считают эксперты.

Демографические тенденции вот такие
О будущем пенсионном кризисе в России

Количество трудоспособного населения катастрофически уменьшается.
О будущем пенсионном кризисе в России
Рост численности трудоспособного населения прогнозируется только за счет миграционного прироста. Но платят ли мигранты в ПФР? (риторический вопрос).

Выводы сделаете сами.



★6
     Больная тема. Нехорошая. Обидная.
Московский Лоссбой, я думаю, понятно, что пенсии у тридцатилетних не будет(((
Феликс Осколков, такими темпами и у 40-50 летних шансов мало, ну если ты конечно не опричник и не чиновник))
avatar

matroskin

matroskin, это да, опричники и чиновники тоже в стороне от этой проблемы не останутся
Феликс Осколков, им найдут, поверьте)))Точнее не так, им найдут в первую очередь, а остальным-ну вы держитесь)))хотя потом может уже и там нехватка нарисоваться)но лет 5-10 пока гуляем))
avatar

matroskin

matroskin, согласен. Им будут держать до последнего, отрывая от других и залезая в долги.
Феликс Осколков, да? А что же тогда у них будет?
avatar

Arslan

резкий рост трансферта я думаю обусловлен реформой 2002 года, а ведь говорили Владимиру, ни нуно так делать, будет дырка большая.Что собственно и получили в итоге.
avatar

matroskin

Если есть у кого, спросите, что обещали в советское время. Что ебеня обещал, думаю, помните сами. Сколько обещали 319 УК РФ, 319 УК РФ,  в 319 УК РФ, на 319 УК РФ,  знаете сами. Посему рассчитывать на получение пенсии как то не здраво. Только сами, может быть.
319 УК РФ
avatar

Mezantrop

Поэтому и увеличили пенсионный возраст.
avatar

А. Г.

А. Г., ага)))это проще всего сделать))но еще одно такое увеличение лет на 5 и смысла работать официально ради стажа и пенсии уже не будет чисто по теории вероятности))
avatar

matroskin

matroskin, так и сейчас нет никакого смысла
вся твоя пенсия уйдёт ментам и чинушам
avatar

VpnS

matroskin, лет на 10 этого хватит, чтобы уменьшить трансфер из бюджета. Ну а дальше наши власти все равно не планируют.
avatar

А. Г.

А. Г., я очень сильно не уверен, что трансфер уменьшится.
avatar

matroskin

matroskin, ну расти он так точно не будет, а с учетом инфляции — уменьшится.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Обещают же увеличивать пенсию помимо индексации на размер инфляции. А денег на это в ПФР, все увеличение за счет бюджета. Количество пенсионеров тоже увеличивается. Так что расти будет.
Феликс Осколков, в ближайшие 10 лет количество пенсионеров уменьшится за счет увеличения пенс. возраста. Ну и минфин 50% выплату дивидендов продавливает, рано или поздно продавит для всех компаний. Так что ничего страшного. 
avatar

Andrey Alekseev

А. Г., 
ЗВР РФ — 532,9 млрд. $
А за 15 лет цены на нефть в любом случае вырастут
Максим Барбашин, ЗВР не для покрытия бюджетных расходов. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Какая разница?
У России двойной профицит.
Высокий кредитный рейтинг, и низкая долговая нагрузка.
Разориться невозможно даже с дефицитом Пенсионного фонда. 
Максим Барбашин,  вообще то ещё недавно совокупный бюджет России несколько лет был дефицитным. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  тестю 58 лет. Аккурат после пенсионной реформы уволили. Полгода работу не найдет.
avatar

КРЫС

КРЫС, да, пошла такая тенденция, однако... 

     Работодателя напугали ответственностью за увольнение Предпенсионера — вот он на опережение и начал играть. Логично всё.
КРЫС, да это глупость. Я писал, что вместо этой меры надо было ввести выплату пенсий вместо пособий в центрах занятости для людей достигших прошлого пенсионного возраста.
avatar

А. Г.

КРЫС, а я так и предполагал, что будет. Когда вносили законопроект о запрете увольнения лиц предпенсионного возраста. Ни одна контора не готова повесить себе на шею человека, которого в случае чего и уволить-то проблематично.
от росстата мусор, а не данные
что это веер? бред.
читайте данные оон и их прогнозы




avatar

VpnS

VpnS, ООН где берет данные?
VpnS, так в чем конкретно данные ООН противоречат приведенным?
Феликс Осколков, проксимация не та
avatar

VpnS

Я не очень понимаю — в чем проблема? Высокая нагрузка на бюджет? 35 раз сказано — воровать надо меньше. И не жопиться, а платить пенсионерам, которые заработали себе эту пенсию. При этом необходимо сокращать так называемых льготников за счет перевода их на обычное пенсобеспечение.
Более того, я на стороне противников последней пенсионной реформы. 
avatar

КРЫС

КРЫС, проблема в том, что копить на пенсию надо самому. И кому там сказать, чтобы не воровали?
Феликс Осколков, ну, это не проблема..)) Я не коплю на пенсию… Просто стараюсь управлять своими накоплениями. Гос-ву не верю. И не верю, что надо кому-то что-то сказать. Необходимо, чтобы царь был с совестью.
avatar

КРЫС

Феликс Осколков, хорошо копить самому — это для молодого поколения. Те, кто только вступает в эту жизнь. А людям в 55-60 лет? Начинать копить прямо щас? Или как?
Московский Лоссбой, кто-нибудь потом скажет, что они были финансово неграмотными и не вписались в рынок. Кроме как надеяться на государство им ничего не остается.
Феликс Осколков, 
Московский Лоссбой, молодежи надо бежать из этой страны, тогда может и у стариков шанс будет.
avatar

Земляк

Земляк, а я не хочу, чтобы дети наши куда-то убегали. Я хочу, чтобы они жили в прекрасной и богатой стране. В России.
Московский Лоссбой, я тоже хочу но этому не бывать, все мои знакомые которые уехали ни кто не хочет возвращаться. Зять говорит уедем как только пройдет пятилетний срок запрета на выезд. Пока служил в армии был ярым запутинцем. 
avatar

Земляк

Земляк, и это искренне жалко. Молодёжь, самая сила России, хочет валить. Да, жалко и обидно... 
Земляк, а что после армии поменялось? путин как был таким, такой и остался
avatar

VpnS

VpnS, он был вором, вором и остался он для меня всегда был таким, но зять служивший в армии и когда получал по 120 000 и будучи под психологическим  гнетом, многого не понимал да и не хотел понимать. А по истечении контракта его просто кинули, во всех отношениях.

avatar

Земляк

Земляк, и куда он собрался?
avatar

VpnS

VpnS, побольше к Канаде присматривается. 
avatar

Земляк

Земляк, то есть когда ему платили, он закрывал на всё глаза и даже всё нравилось?
ну вот тебе раз.
я даже знаю как это называется.
avatar

VpnS

VpnS, он парень так то не плохой. Просто им там мозг засирают конкретно. Как то они приехали в отпуск и мы с ним про политику начали. Чувствовалось влияние политотдела. 
avatar

Земляк

Земляк, ну сапоги вообще специфический народ.
сложно объективно им оценить реальность.

avatar

VpnS

Московский Лоссбой, 
Коля, тем кому сейчас 60, было 30-35 в начале 90х
Максим Барбашин, ну мы же не свалили. Я не свалил. И семья не свалила. И братья не свалили. Я здесь живу, и это — моя Родина. Хотя приглашали. Хорошо приглашали. Особенно в Зеландии классно было бы. Но... 
КРЫС, 

avatar

Olleg

      При Союзе поступали правильно. Последний год-два перед пенсией давали должность с высокой зряплатой. И спокойно провожали с неё на пенсию. И все это понимали и одобряли.
Московский Лоссбой, 
Да все будет в порядке.
Пенсионеры — главные, кто ходит на выборы.
Для них деньги найдут в любом случае
Максим Барбашин, ну и славненько тогда 
А в табличке расходов прошлогоднего бюджета виднеются 20 трлн на социально-культурные мероприятия :)
avatar

Денис Г.

Пальмовое масло и гмо сделают своё дело, ну и для страховочки, реформа здравохрЕнения на полную катушку))
avatar

Rustrade

Rustrade, да как бы наоборот..) Население стареет. Не хочет подыхать пока пенсию не получит..))
avatar

КРЫС

А для чего нам нужно «социальное государство»? Пусть вместо танков, ракет и Сирии платят народу пенсии. Вот будут ли? 

Но вывод из данных другой — нечего рассчитывая на пенсии в РФ — ищите на развитых рынках защитные гавани.
avatar

Остап1978

Остап1978, нету там «защитных гаваней», читайте по ссылке в начале этого поста
Феликс Осколков, Остап1978, скажем так, более защищенные. Вы же согласитесь, что правовая система UK или USA более стабильная в части защиты права собственности и накоплений, чем наша?
avatar

Остап1978

Остап1978, когда случается ж.., то ничего никому не гарантировано, например изъятие золота в США в 30-х и кипрские вкладчики совсем недавно.
Феликс Осколков, правая система Кипра не может быть образцом стабильности. Иначе бы там не создавали оффшоры. В отношении всевозможных изъятий с РФ ни одна страна в мире не сравнится. 
avatar

Остап1978

Остап1978, а вы можете ответить на вопрос что в нашей правовой системе такого сделано по поводу изъятий, чего нет там?
Феликс Осколков, за прошлый век наш народ терял все под 0-ль несколько раз в ходе революций, войн, реформ. Даже во времена депрессии в США такого не было.  Западная правовая система единственная  в мире обладает многовековой традицией передачи, например, больших состояний по наследству. Вы думаете, почему наши богатеи так любят Лондон и Швейцарию и так пищат, когда их от этой системы отрезают? Нет альтернатив в мире. В РФ или Китае все отожмут.
avatar

Остап1978

Остап1978, ну так причем тут правовая система и перечисленные события? Правовая система у нас такая же как в Европе.
Феликс Осколков, Разницу между «развитой правовой системой» и просто правовой системой, которая есть в любом государстве, понимаете?
avatar

Остап1978

Остап1978, как юрист не понимаю
Феликс Осколков, как юрист сожалею.
avatar

Остап1978

Остап1978, такой юрист)))
Феликс Осколков, сочувствуют вашим преподавателям.
avatar

Остап1978

Остап1978, если на то пошло, приведите ссылку на источник где описывается понятие «развитой» и неразвитой" правовой системы
Феликс Осколков, выше указал на свое сочувствие и считаю это бесполезным делом.
avatar

Остап1978

Остап1978, ну и клоун))))
Феликс Осколков, оценка такого  гения приятна.
avatar

Остап1978

Остап1978, вы показали свою неспособность вести дискуссию и  принять точку зрения оппонента.
Феликс Осколков, иногда нет смысла терять время — метать бисер перед свиньями.
avatar

Остап1978

Феликс Осколков, не дано понять разницу между басманным правосудием и и лондонским судом. Ну что тут еще сказать. )))) Соболезную. 
avatar

Остап1978

Остап1978, когда нечем подкрепить свою позицию, ничего не остается кроме как соболезновать. У вас есть практика в лондонском суде?
Остап1978, и страна с правовой системой не защищена от банкротств…
avatar

КРЫС

КРЫС, такая страна обанкротится последней.
avatar

Остап1978

Остап1978, 
Ага,
Исландия, Греция
Да, потому что работодатель ориентируется на мигрантов, до 50% российских женщин в трудоспособном возрасте не может/ не хочет работать.
avatar

Владимир М.

Владимир М., предложите женщинам работать на стройке?
Феликс Осколков, так они давно работают. Равноправие же.
avatar

Остап1978

Владимир М., а, может быть, нашим Женщинам в этом самом «трудоспособном возрасте» следует заниматься домом, семьёй, внуками?

     А то послушаешь тут одну докторшу медицинских наук — так бабы до 90 лет могут и должны работать! Срамотища, да и только.
Московский Лоссбой, ну она же медик и исходит из того, что организм женщин более вынослив
Феликс Осколков, они дольше живут на 14-15 лет. А работают меньше. Доколе?
avatar

Остап1978

Остап1978, до тех пор, пока материнство останется женским делом)
Автандил Чавчавадзе, ++++++++++++++++++++++++  
Автандил Чавчавадзе, https://www.youtube.com/user/STARpolit/videos

и
зучите на досуге вопросы неравенства прав.
avatar

Остап1978

Феликс Осколков, я бы написал тут, кто она. Но нетолерантно получится...  Посему не буду. 
Московский Лоссбой, а зря, страна должна знать,  когда она в уши сыт людям не думает о толерантности.
avatar

Земляк

Земляк, она себя просто уничтожила тем интервью. И я полагаю, что это поняли ВСЕ.
Нормально все будет
avatar

Eugeny Umolinov

Пенсии будут стараться повышать, и продолжительность жизни поднимать. Сейчас вот все главврачи боятся нац.программы «ЗдравоохрЕнение», ФАП в деревне не построили — увольнение. Потому что потреблядство — это основа экономического роста. А уж как эта программа развития потреблядства провалится — мы и будем наблюдать, шансов на успех в вымирающей/уезжающей стране нет.
avatar

consar

Страшилки для оправдания повышения пенсионного возраста. Там куча недосказанности, так как пенсионный фонд выплачивает не только пенсию по старости. А решения очень просты экономический рост как в Китае по 10% на протяжении 30 лет и пенсионный фонд будет ломится от лишних денег. Но гораздо проще ничего не делать за последние десять лет экономика России росла в среднем на 1%, в то время как Китайская экономика удвоилась. Вот и посчитайте что было бы с доходной частью ПФР при удвоении ВВП.    
avatar

Николай

Николай, 
Вот и посчитайте что было бы с доходной частью ПФР при удвоении ВВП.  

То же самое, но с другими цифрами. У нас солидарная система, это политическая фишка. При 70 млн работающих и 45 млн пенсов 22% налога от средней з/п превращаются в ~35% пенсии от средней з/п. Это система из 20-го века с другими демографическими пропорциями, она без вливаний снаружи уже не работает чисто математически.

Если балансировать бюджет ПФР «изнутри», то надо либо поднимать отчисления (рабочих не увеличить, значит — поднять налог), либо уменьшать пенсионеров. Сделали второе, подняв возраст.
avatar

Денис Г.

Денис Г., женский вопрос надо решать из этой задачки. Мужиков они полностью уничтожают, тут даже решение расписывать не надо, достаточно изучить условия задачи. Но убрать мужиков мало. Есть те, что уже вышли, есть те, что в Росгвардии и на низком старте, и есть женщины, которые уже вышли давно и которые выйдут совсем скоро. 

Эта задачка решений не имеет, а каждый новый ход короля приближает к шаху и мату всю партию, т.к. при увеличении п.возраста отпал смысл платить налоги более чем полностью… с мигрантов вообще взять нечего. Кина не будет, пенсионное электричество кончилось. Будут новые 90е, с отмиранием того, чему пора.

Бузил Ли-Репейник, 
Будут новые 90е, с отмиранием того, чему пора.
Эх, если бы каждый раз,
когда читаю скулеж хомячков SL
мне бы платили по рублю,
стал бы уже охулионером
Максим Барбашин, сразу видно пенса.
Денис Г., Средний класс за границей получает ЗП 6-7 тысяч долларов, 35% от них 2,1-2,45 тысяч долларов. Возможно в другой стране было бы так, но мы живем в России, где значительная часть ВВП — это не труд, а природная рента (газ, нефть, лес, металлы и т.д.) У нас за счет природной ренты этот показатель может быть 50% при сохранении такой структуры населения. Солидарная система самая прогрессивная сейчас, учитывая что в Европе пенсионные фонды рушатся из за отрицательного размещения средств — других вариантов нет. Капитал перестал приносить доход — поэтому откладывать средства нет смысла.   
avatar

Николай

Николай, если число плательщиков в него сокращается с чего это он будет ломиться?
Феликс Осколков, При росте экономики растет зарплата — следовательно отчисления, выходят из тени предприятия и начинают платить взносы(сейчас 30 миллионов человек трудятся в сером секторе и не платят в ПФР). Я думаю что при росте экономики в 2 раза — платежи в ПФР должны увеличится раза в три минимум. А сейчас действительно количество плательщиков падает, так как сокращаются официальные рабочие места, и данные люди переходят в серый сектор — жить то как то надо.     
avatar

Николай

Николай, при росте з/п с 600 000 до 1200000 в год взносы в ПФР вырастут с 32 354 до 38 354 руб. 
Феликс Осколков, В России медианная зарплата 20 000 рублей — эту сумму получает половина населения а, это 240 000 год — взносы равны(ПФП 22%) 52 800 руб в год, при зарплате 480 000 год взносы -105 600 руб. год. Регрессия для пенсионных взносов начинается с ЗП 95 833,33 руб/мес, а это не более 5% населения страны получающие такие зарплаты.
Постановлением Правительства от 28.11.2018 № 1426 ее показатель в 2019 году утвержден в следующем размере: для пенсионных сумм в размере 1 150 000 рублей; для социальных — 865 000 рублей.

avatar

Николай

Николай, и насколько увеличатся пенсионные взносы при увеличении з/п с 20 до 40? На 10%, но никак не в 3 раза.
Феликс Осколков, с 52 тысяч до 105 тыс. это в два раза. Плюс появится дополнительный спрос это новые рабочие места, при увеличении спроса часть бизнеса выйдет из тени два этих фактора добавят еще 100% итого в 3 раза. Мультипликативный эффект. Спрос на пирожки, потянет за собой спрос на оборудование для выпечки пирожков, на транспорт по доставке пирожков, увеличение продавцов пирожков, водителей по доставке пирожков, для оборудования для выпечки пирожков понадобится дополнительный металл, пластик и т.д. Экономика начнет развиваться.         
avatar

Николай

Свой вывод сделал в 90-х, когда мой отец вышел на пенсию по инвалидности и получил $6 в месяц. В это время мой дед, боевой офицер ВМФ, капитан, командующий частью, умер от шока, а бабушка, отвоевавшая всю войну, осталась с пенсией $10 в месяц.
Тогда наш Сбербанк со своей 177 летней историей отнял у моей семьи все накопления за всю жизнь. Загнал стариков в нищету. Не дал возможность удержаться на плаву молодым.

Я уже тогда понял, что никакой пенсии от системы у меня не будет. Этими сказками пусть кормят других.
Fry (Антон), да будет пенсия, если россияне перестанут плодиться ради бетонных стен, после чего население естественным образом сократится и повысится уровень благосостояния каждой его единицы. А по факту молодёжь сидит на низких зарплатах, не предохраняется, живёт с родителями в двушке, лезет в ипотеку с голой жопой и потом ещё удивляется почему везде всё так плохо. Государство должно думать о будущем, а не о прошлом, в этом и есть развитие! Старика домой, рабочее место — молодому. Не можешь?!.. Тогда предоставляй жильё бесплатно за роды. Не можешь?! Тогда субсидируй зарплаты молодых семей до уровня средней по стране. Не можешь?! Тогда завози мигрантов. Можешь?! Ну и тогда вот с них за взносы в пенсионный и узнавай! Скажи им открыто — ваша цель, граждане узбеки, таджики, киргизы — содержать голосующий электорат страны. И сразу страна изменится и качественный, и количественный состав электората! 
Власть всегда будет кормить большинство, иначе ей не на кого будет опираться. Достаточно глянуть срез возрастной, чтобы понять кого в стране большинство и куда это большинство нас приведёт.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW