Блог им. Speculator2016

Кто ты? Спекулянт, инвестор, игрок, трейдер? (Старинный холивар).

★2
161 комментарий
Кто такой «перманентный холивар»?
avatar
Кирилл Сизов, блин, мне тоже интересно :)
avatar
Кирилл Сизов, 
перманентный = непрерывный
холивар = Holy War, священная война, священный бой,
условное название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять.

Сберегатель (От Лонга!), ааа, понятно. Да да, именно холивар. Ну мы то для себя всё уже решили. 
avatar
Сберегатель (От Лонга!), мне казалось, что перманентный — это местами случающийся… Как же я заблуждался…
avatar
pessimist, ага, и я тоже раньше заблуждался
и до сих пор многие заблуждается
применяют это слово с совершенно противоположным смыслом
это лишний раз показывает — насколько важно знать значение употребляемых слов
Сберегатель (От Лонга!), да, уж....! (© Киса Воробьянинов)
avatar
Сберегатель (От Лонга!), 
Не порите чепуху! Перманентный — это краска для волос)
avatar
Слава Птицын, ага
как-бы вечная краска
Сберегатель (От Лонга!), 
)
Нифига не вечная… как оказалось.

Перманент помогает получить яркий и насыщенный цвет… Держится пигмент на локонах порядка 6-8 недель, и только после этого начинает постепенно тускнеть.
avatar
Слава Птицын, и тут нас манипуляторы на… ли 

 А если я инвестор и спекулянт? Хороший парень и не очень? Минус и плюс, я что, получается — полный ноль?

Хорошо, что прибыль об этом не знает… Плохо, то что налог с нее берут...

avatar
pessimist, а кто минус и кто плюс?
avatar

Кирилл Сизов, хорошие парни — как правило, — плюс. А те, которые не очень, те — минус.

Вот и получается, что я — хороший парень и не очень... 

avatar
pessimist, вы инвестор, если у вас есть киоск с шаурмой
и эта палатка приносит вам прибыль
или у вас есть контрольный пакет акций эмитента
и вы получаете прибыль от управления этим свечным заводиком
или у вас есть квартира для сдачи ее в аренду
и вы получаете деньги с арендаторов

а если у вас есть немного акций на брокерском счёте — вы спекулянт
Сберегатель (От Лонга!), 
а если у вас есть немного акций на брокерском счёте — вы спекулянт


А если я никогда не собираюсь продавать эти акции?

Впрочем, а облигации как же? Ростовщик я? Или спекулянт?

avatar
pessimist, если играть на курсе — то спекулянт
если получать купонный доход — то ростовщик

если не продавать акции — то сберегатель (тут я не уверен, уже не помню — что я навыдумывал в тех статьях )
Сберегатель (От Лонга!), мне — хоть горшком назовите, только в печку не ставьте 

Для себя — я покупатель чужих ошибок 
avatar
pessimist, если путать термины — то когда-нибудь кто-нибудь обязательно поставит в печку

ибо ложная терминология — это один из инструментов манипуляции сознанием
Сберегатель (От Лонга!), 
… манипуляторы манипулировали, манипулировали, да не выманеманипулировали...

avatar
pessimist, 
Сберегатель (От Лонга!), 
Это для продвинутых, как правило, не в этой стране. Здесь достаточно показать щуку, печку, волка (на выбор) и расписать будущие молочные реки и кисельные берега, а стойкое ощущение чужой руки в твоем кармане — происки темных сил. Все ооооочень не затейливо, стадо это оченьна любит, нащальника…
avatar
Mezantrop, естетсвенный отбор
закон живой природы
pessimist, 
А если я никогда не собираюсь продавать эти акции?
владелец долей эмитентов
Сберегатель (От Лонга!), гы...

Ну, если согласно НК РФ, то ст.214 физическое лицо получающее доходы от долевого участия в организациях :)
avatar
pessimist, доход будет — если эмитент выплатит дивиденды

а в общем случае — вы владелец доли эмитента
Сберегатель (От Лонга!), в общем случае, я — миноритарий… Папа мне — депозитарий 
avatar
pessimist, 
Это коммунисты и философы превратили нормальное слово «спекулянт» в ругательное. Анафема им.
avatar

Кирилл Сизов, философия — в школе переводилась как любовь к мудрости...

Я, же, двоечник, воспринимал это слово, как — любомудрие...

Мудрость — это сочетание ума и силы, как-то понравилось мне определеньице такое...

avatar
pessimist, 
Третий человек в стране, после меня и Михал Николаевича (земля ему пухом), кто ищет смысл в словах, а не толкованиях. Брат по разуму!!!
avatar
Mezantrop, 
Всех не перевешать, много нас! © АЛИГЕР МАРГАРИТА ИОСИФОВНА
avatar
Кирилл Сизов, не просто философы — а марксистско-ленинские
Для ясности понимания. Инвестор тот, кто вложился в предприятие. Принято различать прямые инвестиции и портфельные(ликвидные акции).
Управляющий тот, кто рулит бизнесом, то бишь трейдер.
Предприниматель — это инвестор и трейдер в одном лице.
Вроде складно?
Антон Панкратов, 
портфельные(ликвидные акции)
портфельные инвестиции — это, на самом деле, спекуляции
Сберегатель (От Лонга!), Спекуляция — взгляд В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах. В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. Быть спекулянтом еще не значит не быть инвестором.
Антон Панкратов, 
любую торговую операцию можно считать спекулятивной.
не любую
зависит от целей
Антон Панкратов, 
Быть спекулянтом еще не значит не быть инвестором.
Быть спекулянтом и одновременно быть инвестором нельзя (на одном и том-же инструменте)
Сберегатель (От Лонга!), когда я покупаю Сбербанк на свои, я инвестор, а когда принимаю решение о времени его покупки и доле в портфеле— спекулянт.
Антон Панкратов, 
когда я покупаю Сбербанк на свои, я инвестор,
но ведь цель этой покупки — перепродажа по более высокой цене
значит вы спекулянт

всё зависит от целей
Сберегатель (От Лонга!), цель любой торговли продать дороже, но не каждый умеет это делать систематически. 
Когда я управляю чужими — я трейдер, когда своими еще и инвестор.
Все просто. 
А спекулянты все, если конкуренция идет не вразрез с интересами общества. то почему бы и нет7
Антон Панкратов, 
Когда я управляю чужими — я трейдер
нет
вы управляющий
ибо сами принимаете решение
если вы управляете чужими деньгами покупаете акции с целью продажи их дороже — то вы спекулянт
Сберегатель (От Лонга!), управляющий или ЛПР или трейдер на рынке ценных бумаг — примерно одно и тоже. 
Антон Панкратов, наёмный трейдер отличается от трейдера, торгующего по своей инициативе

мы же это уже выяснили
Сберегатель (От Лонга!), трейдер торгующий по своей инициативе — предприниматель, а на дядю — наемный.
Антон Панкратов, 
трейдер торгующий по своей инициативе — предприниматель, а на дядю — наемный.
смотрим в словари и видим, что предприниматель — это, в первую очередь, организатор (своего дела, бизнеса)

но трейдер ничего не организует
он просто совершает сделки на уже организованной кем-то для этого площадке (на бирже)
Сберегатель (От Лонга!), предприниматель открывающий новые рынки — это скорее исключение из правил. только рынки чаще не финансовые. а товарные. почему я не могу торговать на финансовых рынках на свой страх и риск и считаться предпринимателем?
Антон Панкратов, 
почему я не могу торговать на финансовых рынках на свой страх и риск и считаться предпринимателем?
потому, что биржа не создаёт ценность
это инструмент перераспределения ценности
Сберегатель (От Лонга!), за что берет деньги владелец розничной точки. правильно — за доставку ближе к дому. За что берет деньги трейдер — за ликвидность предоставляемую остальным инвесторам. не вижу разницы. А дураком может быть как тот так и другой. если торговец не угадал с ценой помидор — он попал не меньше, чем трейдер, который не угадал с ценой акции.
Антон Панкратов, 
если торговец не угадал с ценой помидор — он попал не меньше, чем трейдер, который не угадал с ценой акции.
чтобы не угадывать, розничные торговцы помидорами умножают оптовую цену на 10
Сберегатель (От Лонга!), к сожалению на рынке таких возможностей нет. Уговорили — хочу быть негоциантом помидор.
Антон Панкратов, биржевым негоциантом быть удобнее
нажал на кнопочку — и купил что-то… яндекс какой-нибудь...
Сберегатель (Сэр Лонг), проблема в том, что на финансовом рынке очень много таких негоциантов и добыча здесь достается при большей компетенции нежели в помидорах. Это знаете как футбол и баскетбол. Если ты длинный, то карьера баскетболиста обеспечена. а вот если таких как ты много, то пробиться в футбольный клуб сложнее.
Антон Панкратов, но помидорный бизнес плохо масштабируется

а на бирже можно крутить миллионы, и даже не рублей
Сберегатель (Сэр Лонг), можно, но под него блин никто не дает, как узнают что трейдер и точка. Я помню в 2003 одному из знакомых трейдеров даже в потребительском кредите отказали.
Антон Панкратов, а можно взять кредит на помидоры и прокрутить деньги на бирже?
Сберегатель (Сэр Лонг), только так.
Антон Панкратов, 
когда своими еще и инвестор.
спекулянт
Сберегатель (От Лонга!), почему инвестор не может быть спекулянтом, или барыгой или еще кем либо если он инвестировал свои финансовые ресурсы ради прироста стоимости. Если вы инвестируете свой человеческий капитал. то принято называть вас либо наемник, если вы работаете на дядю, либо предприниматель — если на себя.
Если инвестируете деньги — инвестор, однозначно, другое исключено.
Антон Панкратов, я считаю инвесторм того, у кого есть контроль (возможность управления) над бизнесом и кто участвует в распределении дохода от этого бизнеса

цель инвестора — купить бизнес или его часть и управлять им для получения дохода

цель спекулянта — что-то купить и продать дороже
Сберегатель (От Лонга!), не вижу принципиальной разницы — каждый инвестор тупо пытается получить наибольшую эффективность на вложенные средства при минимальных рисках.
Поэтому в классической экономической теории принято делить инвесторов на якорных(настоящих по вашей классификации) и портфельных(спекулянтов по вашей классификации)
Антон Панкратов, 
в классической экономической теории принято делить инвесторов на якорных(настоящих по вашей классификации) и портфельных(спекулянтов по вашей классификации)
учитывая перевод слова «инвестор» — это верно
но меня настораживает нездоровая тенденция везде и всюду совать это слово
вплоть до «плата за образование — это инвестиция в ваше будущее»

я усматриваю тут попытку манипулирования сознанием при помощи ложной терминологии
Сберегатель (От Лонга!), отчего инвестиции в человеческий капитал — это одна из альтернатив инвестициям на финансовых рынках. здесь вы как раз и являетесь тем самым якорным инвестором. который целиком и полностью отвечает потраченными деньгами за свой выбор. Более прямых инвестиций для 99% населения и придумать сложно.
А портфельные — они на то и портфельные, чтобы диверсифицировать собственный риск через перераспределение капитала в финансовую сферу.
Антон Панкратов, 
инвестиции в человеческий капитал — это одна из альтернатив инвестициям на финансовых рынках
если я покупаю себе жратву — я считаюсь инвестором в человеческий капитал?
Сберегатель (От Лонга!), так и трейдер тоже что то жрет. А иначе беспредел может случиться — финансовый капитал вырос. а человеческий сдох. 
Антон Панкратов, ну нельзя же считать обычные расходы на питание, транспорт, туалетную бумагу и тд — инвестициями в своё будущее?

или уже можно?
Сберегатель (Сэр Лонг), а куда без туалетной бумаги. Представьте, что трейдер не вытирал попу лет 5 и пришел на встречу к инвестору. 
Антон Панкратов, а инвестор сколько лет попу не вытирал?

и они стали выяснять — кто круче

Сберегатель (Сэр Лонг), инвестор может себе это позволить. Хлеб за брюхом не ходит. 
Антон Панкратов, 
цель любой торговли продать дороже, но не каждый умеет это делать систематически. 

А спекулянты все, если конкуренция идет не вразрез с интересами общества. то почему бы и нет7
абсолютно верно

Антон Панкратов, 
Управляющий тот, кто рулит бизнесом, то бишь трейдер.
рулить бизнесом может только обладатели или контрольного пакета, или блокирующего пакета
но никак не миноритарный акционер
Сберегатель (От Лонга!), не думаю, что все генеральные директора владеют контрольным пакетом акций, также как машинист паровоза правом собственности на него.
Антон Панкратов, генеральный директор выполняет волю хозяев бизнеса
как и машинист паровоза
Сберегатель (От Лонга!), так паровозом же рулит не РФ на правах основного акционера, а вполне конкретный управляющий — машинист, также как и управляет железной дорогой не собственник а коллектив профессионалов.
Антон Панкратов, 
управляет железной дорогой не собственник а коллектив профессионалов.
на основе решений собственника
Сберегатель (От Лонга!), собственник имеет ключевое слово по поводу начала бизнеса и его конца, но отделом кадров, насколько мне известно, заведуют люди, которые собственника в глаза не видали.
Антон Панкратов, 
отделом кадров, насколько мне известно, заведуют люди, которые собственника в глаза не видали.
но начальство этих людей собственника точно видело
Сберегатель (От Лонга!), ну не рулят собственники бизнесом, а прислушиваются к мнению специалистов, хотя последнее слово может оставаться за ними.
Антон Панкратов, не так
собственники рулят бизнесом, прислушиваясь к мнению специалистов, которых они наняли за вознаграждение
т.е. эти нанятые специалисты не участвуют в распределении доходов от этого бизнеса
а собственники — участвуют
Сберегатель (От Лонга!), они самые первые и участвуют, а что осталось достается собственникам.
Антон Панкратов, 
Предприниматель — это инвестор и трейдер в одном лице.
Вроде складно?
это да
складно
Сберегатель (От Лонга!), вот этот конкретный случай описывает владельца контрольного пакета акции и CEO в одном лице. 
Вроде складно?
Антон Панкратов, достаточно владеть контрольным пакетом, чтобы быть инвестором
Сберегатель (От Лонга!), это вы как раз и описываете случай прямого инвестирования. которое отражается в контрольном пакете. такому собственнику свалить с корабля по быстрому не получится. А большинство инвесторов такой возможностью располагают и в том числе фонды, осуществляющие портфельные инвестиции.
Антон Панкратов, 
фонды, осуществляющие портфельные инвестиции.
если пакеты акций у этих фондов таковы, что позволяют участвовать в управлении бизнесом — то это инвестиции
а если пакеты не такие крупные — то это портфельные спекуляции, а не портфельные инвестиции
Сберегатель (От Лонга!), как вам будет угодно, но тогда почему вы себя называете Сберегателем, а не Спекулянтом от лонга. 
Антон Панкратов, я зарегистрировался на смартлабе под ником Спекулятор
но потом у меня произошла переоценка ценностей
и мне стало важнее сохранить свои сбережения, чем получить прибыль от спекуляций
т.е. стараюсь максимально снизить влияние факторов риска
Сберегатель (От Лонга!), тогда вы управляющий активами или просто трейдер. Управление капиталом в основном сводится к управлению рисками, по крайней мере в портфельных инвестициях. Вы батенька инвестор и трейдер в одном лице. С этим вас и поздравляю.
Антон Панкратов, 
по моей терминологии — я точно не инвестор
трейдер — да
но это второстепенный признак
в первую очередь — я сберегатель
Сберегатель (От Лонга!), почему бы и нет.
по моей классификации:

Трейдер — зарабатывает на разнице цен.

Спекулянт — см. трейдер.

Инвестор — зарабатывает, предоставляя свой капитал в управление другим.

Игрок — действует и бездействует для удовлетворения своих эмоций.

Лудоман — игрок, который не может остановиться. Как следствие лудоман получил непосильные долги, потерял семью или просто социализацию, потерял здоровье из-за своей зависимости от игры.
Fry (Антон), 
по моей классификации:

Трейдер — зарабатывает на разнице цен.

Спекулянт — см. трейдер.

Лудоман — игрок, который не может остановиться. Как следствие лудоман получил непосильные долги, потерял семью или просто социализацию, потерял здоровье из-за своей зависимости от игры.
с этим я согласен
Сберегатель (От Лонга!), от положительной разницы цен выигрывают все и в первую очередь якорные инвесторы, иначе вторичного РЦБ не могло бы быть в принципе. Капитализация большой компании — это как минимум пониженная процентная ставка и возможность привлечь больше денег за одни и те же дополнительные выпуски. В конце концов, при низких ценах ни один разумный якорный инвестор не будет делать IPO.
Антон Панкратов, выигрывают все, но у всех разные цели владения акциями
Сберегатель (От Лонга!), цель владения одна — инвестиционная, т.е. приумножить деньги, кроме игроков. Я вот в футбол люблю играть, получаю эмоции от забитых мячей и при этом не считаю сколько залетит в мои ворота.
Антон Панкратов, 
Я вот в футбол люблю играть, получаю эмоции от забитых мячей и при этом не считаю сколько залетит в мои ворота.
очень удобная позиция
но если бы игра была на деньги, то при таком подходе у вас бы не осталось положительных эмоций от вашей игры
Сберегатель (От Лонга!), я ставлю ровно столько денег. сколько мне позволит длительное время получать положительные эмоции. знаете ли бутсы, футболка, аренда помещения, травмотологи, лекарства и больные колени стоят тех эмоций. А за игру с сильным противником я готов поставить деньги зная заранее, что проиграю. знаете Чикагский марафон, когда сотни тысяч любителей бега собирают взносы. чтобы выйти на старт вметсе с именитыми бегунами. Игра — это здорово!
Антон Панкратов, игра — это здорово, когда нет риска много проиграть
но на бирже можно проиграть всё
Сберегатель (От Лонга!), не все, они же доносят деньги периодически. Главное не проиграть источник финансирования, а у многих из них этот источник получше нашего будет.
Fry (Антон), 
Инвестор — зарабатывает, предоставляя свой капитал в управление другим.
тут надо подумать
мне раньше казалось, что это не инвестор — а лох
Сберегатель (От Лонга!), по мне так купить акцию или облигацию на длительный срок и получать с неё дивиденды + рост инфляционной коррекции + возможно историю роста на байбэках или ещё что-то такое можно коротко описать этими словами — «предоставлять свой капитал в управление другим».
Fry (Антон), 
по мне так купить акцию или облигацию на длительный срок и получать с неё дивиденды + рост инфляционной коррекции + возможно историю роста на байбэках или ещё что-то такое можно коротко описать этими словами — «предоставлять свой капитал в управление другим».
Давай порассуждаем.
Купить акцию — это купить долю бизнеса.
Эта доля имеет рыночную оценку, торгуясь на бирже.
Эта рыночная оценка не имеет строгой привязки к качеству управления бизнесом.
Она зависит, в основном, от настроения толпы игроков.
Т.е. покупка акции — это чисто спекулятивная сделка.
Далее.
Покупка облигации.
Облигация — это инструмент долгового рынка.
Если облигация куплена с целью перепродажи — то это тоже спекуляция.
Если облигация куплена с целью получения купонного дохода, т.е. долговой инструмент используется по прямому назначению — то это ростовщическая сделка.
Сберегатель (От Лонга!), то что акция эта доля в бизнесе здесь все ясно. А цена акции имеет привязку к качеству управления или скорее к оценке этого качества со стороны инвестора. Угадал он или нет покажет время. Настроение толпы — это консенсус по поводу перспектив развития компании на конкретный момент времени и эта оценка гулят со временем. сообщая акциям известную долю волатильности.
Дело в том. что доход инвестора в классических финансах определяется как сумма разницы цен и доходов(дивиденды или купоны).
В любом случае вначале инвестиции никто не может с достоверной точностью знать будет ли эта разница положительной или нет. в итоге и якорные инвесторы(до погашения) в облигации суть спекулянты.
трейдер же в помощь инвестору может сыграть на повышении или понижении процентной ставки и если у него это получается, значит он не зря ест свой хлеб.
Ростовщик тот кто не желает участвовать в бизнесе, но хочет нагреться за его счет. Насколько я знаю в исламских финансах это грех.
Антон Панкратов, Ростовщи́чество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами.
Сберегатель (От Лонга!), полностью согласен. но с этической точки зрения это инвестор, который не хочет участвовать в рисках бизнеса и желает оторвать от него кусок. Все пирамиды устроены именно на таком грехе, ведь никто из ростовщиков не откажется от двузначного процента и ему глубоко пофик и на бизнес и на трудовой коллектив. он готов выгрызть максимум эксплуатируя чужой труд.
это и есть самый настоящий эксплуататор чужого труда. 17% в 2014 на фоне краха экономики и эти стервятники пользуясь случает тут как тут.
они конечно неотъемлемая часть экономики, но с этической точки зрения к подобным инвесторам можно относиться именно так.
Антон Панкратов, 
это инвестор, который не хочет участвовать в рисках бизнеса
но участвует в рисках бизнеса
Сберегатель (От Лонга!), так его не мытьем так катанием. На каждую хитрую спину всегда найдется правильный болт.
Антон Панкратов, 
17% в 2014 на фоне краха экономики
такова была рыночная стоимость заимствований
Сберегатель (От Лонга!), это была вынужденная мера правительсва с целью обуздать паническое бегство вкладчиков, которые перевели внимание с покупки доллара на 17%. И это удалось. но сейчас эти люди эксплуатируют экономику нещадно, сдирая с нее то, что она не в силах дать. а итогог будет один — заемщике не справятся с долгом и напечатают денег. Бесплатный сыр рано или поздно заканчивается.
Сберегатель (От Лонга!), можно подумать, что лох не может быть инвестором или инвестор лохом. Эффект от инвестиций в классической экономике измеряется доходом с капитала за минусом предпринимательских(управленческих) способностей и именуется экономической прибылью. И если разница равна нулю, то деньги проще было бьы отдать в банк под проценты. а самому наняться управляющим за аналогичный доход. 
Антон Панкратов, а как можно назвать владельца капитала, который даёт его в управление?
рантье
Сберегатель (От Лонга!), рантье — это экономический субьект, который живет на ранее заработанный капитал. По сути это владелец капитала. Но он может инвестировать в экономику и тогда он инвестор, а может хранить деньги под подушкой и тогда он один из персонажей Гоголя.
Fry (Антон), 
Игрок — действует и бездействует для удовлетворения своих эмоций.
в первую очередь, игрок делает ставку на то, что произойдёт какое-то событие
Сберегатель (От Лонга!), в классических финансах у Шарпа игрок описан как участник рынка, деятельность которого направлена на получение положительных эмоций и чем больше плюсовых сделок он делает, тем больше его удовлетворение, несмотря на то, что сальдо может быть и отрицательным. игрок хочет быть всегда прав и чем больше он этого хочет, тем больше сделок он стремится совершить.
Разница трейдера и игрока в том, что трейдер в угоду собственным амбициям отдает предпочтение положительному сальдо от торговли. Ему не важно прав он или нет, а важен результат(известная цитата Сороса)
Антон Панкратов, 
в классических финансах у Шарпа игрок описан как участник рынка, деятельность которого направлена на получение положительных эмоций и чем больше плюсовых сделок он делает, тем больше его удовлетворение, несмотря на то, что сальдо может быть и отрицательным. игрок хочет быть всегда прав и чем больше он этого хочет, тем больше сделок он стремится совершить.
классический пример манипуляции сознанием через использование ложной терминологии
Сберегатель (От Лонга!), 
Разница трейдера и игрока в том, что трейдер в угоду собственным амбициям отдает предпочтение положительному сальдо от торговли. Ему не важно прав он или нет, а важен результат(известная цитата Сороса)
давайте вспомним о целях трейдера и игрока
цель обоих — выиграть в игре, сделав ставку
следовательно: игрок и трейдер — это разные названия одного участника биржевой игры

Сберегатель (От Лонга!), тогда объясните феномен тех кто проигрывает, но Трейдил, трейдит и будет трейдить всегда.
Антон Панкратов, для меня трейдер и игрок — равнозначные понятия
поэтому моё объяснение вас не устроит

трейдер играл, но проиграл
ничего осбенного
это норма для биржевого игрока
Сберегатель (От Лонга!), а как вам трейдер — это торговец на рынке акций. Почему вы думаете, что профессиональный торговец должен проигрывать. Ведь вы допускаете, что некий негоциант на промтоварном рынке может работать с прибылью. Боюсь, что если все игроки с финансового рынка перекочуют на промтоварный у людей лет через 5-10 сложится точно такое же мнение о игроках вещевого рынка.
Антон Панкратов, 
некий негоциант
ух, как мне нравится слово «негоциант»
помните?
О нэт! Я нэ Нэгоро!
Я капитан Себастьян Пэрэйра! Нэгоциант! Торговец чорным дэрэвом!
Сберегатель (От Лонга!), ну так звучит благозвучнее, а то с трейдерами мне кажется уже и за руку не здороваются.
Антон Панкратов, 
Ведь вы допускаете, что некий негоциант на промтоварном рынке может работать с прибылью.
и негоцианты тоже разоряются
если делают ошибку
Сберегатель (От Лонга!), обязательно, иначе бы негоциантов было бы больше чем покупателей.
Антон Панкратов, 
Почему вы думаете, что профессиональный торговец должен проигрывать.
не должен
но может
иногда
так бывает
Сберегатель (От Лонга!), не исключено, но в порядке исключения, а не как правило.
Антон Панкратов, а что помогает профессиональному торговцу не проигрывать?
Сберегатель (От Лонга!), я думаю, что только здравый расчет и диверсификация. Например, чтобы не проиграть я лично использую только трейды, где размер выигрыша не менее 10 рисков. Торгуя такую лотерею, рано или поздно сальдо приходит в положительную зону. Думаю торговец тоже может не угадать с ценой по итогам одной закупки. однако делая это снова и снова он рано или поздно получает доход. Как видите мы не сильно то и отличаемся и он и я готовы потерять рубль, чтобы заработать 10.
Антон Панкратов, 
а как вам трейдер — это торговец на рынке акций.
почему имено акций?
трейдер — это биржевой игрок
Сберегатель (От Лонга!), Румын или Болгарин, а какая разница
Антон Панкратов, 
ок
трейдер — это торговец на бирже
Сберегатель (От Лонга!), я не просто ссылаюсь на классиков, а 15 лет провел в коллективе трейдеров и лудоманов. Ручаюсь за каждое слово классиков.
Антон Панкратов,
Ручаюсь за каждое слово классиков.

это понятно
но трейдер ничем не отличается от игрока
Сберегатель (От Лонга!), игрок играет на деньги, а трейдер работает за деньги. Как говорил Василий Иванович — есть нюансы.
Антон Панкратов, 
есть два вида трейдеров
1 Сотрудник брокерской фирмы, выполняющий заказы клиентов на куплю-продажу ценных бумаг на бирже.
2 торговец, действующий по собственной инициативе и стремящийся извлечь прибыль непосредственно из процесса торговли.

первый — работает за деньги
а второй — играет на бирже
Сберегатель (От Лонга!), если второй играет, то он игрок, если нет, то трейдер. А трейдер выставляющий заявки всего лишь клиентский менеджер.
Я помню. в 2003 мы бухали в боулинг с местным представительством Тройки Диалог. У нас в брокерке, только в местном отделении были 6 трейдеров. Директор Тройки был искренне удивлен: «У нас один и то в Москве!»
Антон Панкратов, 
если второй играет, то он игрок, если нет, то трейдер.
а как можно не быть игроком на бирже?
Сберегатель (От Лонга!), примерно как на футбольном поле. Все игроки, но есть нюансы, одни играют на деньги, а другие за деньги.
Антон Панкратов, 
А трейдер выставляющий заявки всего лишь клиентский менеджер.
клиентский менеджер — более точный термин
Спекулянт — субъект ст.154 УК РСФСР, подлежащий тюремному заключению.
Кухонный трейдер, был такой период в нашей стране
есть повод задуматься
Сберегатель (От Лонга!), спекулянт в Советском понимании слова — это человек. который используя служебное положение достает вещь из под прилавка и толкает ее за большие деньги. На фондовом рынке такой эксперимент невозможен, хотя в других отраслях народного хозяйства их хоть отбавляй.
Попрошу к трейдерам больше такое двусмысленное выражение больше не применять. 
Антон Панкратов, в ссср с его плановой экономикой, был неизбежен дефицит товаров
что создавало почву для появления спекулянтов, которые скупали и перпродавали товары с целью наживы
Сберегатель (От Лонга!), почва для перераспределения общественных благ в свою пользу есть всегда, и особенно в современной России. Такие спекулянты называются барыгами. В СССР их было меньшинство, а сегодня куда ни плюнь.
Антон Панкратов, и где теперь этот ссср?
коммуняки доигрались с запретами всего, до чего они смогли додуматься
в бесплодных попытках уничтожить то, что они называли мелкобуржуазным менталитетом
отказывая в праве любого человека иметь имущество и распоряжаться им
коммунякам был милее послушный люмпен, готовый за бутылку водки исполнять их прихоти
Сберегатель (От Лонга!), послушайте ну я был советским гражданином и слова барыга  вызывали у меня неуважение тогда и не вызывают сейчас. Только трейдер — это не барыга. а спекулянт и это звучит гордо. Барыг тогда было мало и мы в космос летали первыми, а сейчас и космос просрали и на ниве простых обывательских благ не преуспели. А знаете почему. Потому что тогда барыг было мало а сейчас через одного. 
Антон Панкратов, барыжить надо тоже уметь
а у нас 80% населения — малограмотные и ленивые кретины, привыкшие к заботе государства
своим умом не умеют думать
да и ума тоже не очень много
Сберегатель (От Лонга!), а может им это и не надо? для меня трейдинг — это любимое занятие, а преподавание не так интересно, а кто то наоборот, больше любит рисовать. Каждому свое и слава богу.. 
Антон Панкратов, 
Каждому свое и слава богу..
поэтому не нужно осуждать барыг и коммуняк?
)))
Сберегатель (От Лонга!), мы отличаемся от них лишь тем, что не родились в их шкуре.  
Сберегатель (От Лонга!), вот коммуняки и есть те самые барыги. которых вы называете спекулянтами. Они и есть та ничтожная часть населения, которая пользуясь моментом скупила за копейки общественное добро а сейчас продает по рыночной цене.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн