Блог им. Foudroyant

Как решается эта задача?

Могли бы подсказать правильное решение?

1. Допустим, на одном из счетов есть позиция из фьючерсов «Магнита». Допустим, 100 тыс руб. Загрузка маржи полная.

2. Мы попали под противотренд. Теперь там 80 тыс. оценка позиции, а размер позиции по марже =100 тыс, как и был. То есть просадка от начальной маржи = минус 20 тыс. 

 Каким образом быстрее восстановится эта позиция при попадании снова на тренд:

а. При удержании маржи в 100 тыс. и постепенном выправлении просадки.

б. При закрытии позиции и её переоткрытии уже при начальной марже = 80 тыс и с просадкой от начальной маржи = 0. При условии, что при прибавлении каждых 650 руб. маржи мы увеличиваем позицию на 1 фьючерс «Магнита» и начинает работать капитализация.

 

В первом случае мы имеем большее плечо, но лишены возможности докупаться до того, как исчезнет просадка «минус 20 тыс.»

Во втором случае  мы имеем меньшее плечо, но имеем возможность докупаться по тренду через каждые 650 руб. прибыли.

 

Кроме ответа, интересует и описание решения.

★3
Не решаемо! т.е. есть одна не известная — время возврата к начальной цене! Вы же за не достающие 20к будите брокера кормить) вот тут время и играет определяющую роль.
Андрей Андреичъ, а это же фьючерсы- там нет комиссии за время удержания.
Foudroyant, С КАКОГО перепугу? у вас условие — загрузка на 100% ПРИ ПРОСАДКЕ НА 20% ЭТИ 20% ВАМ БУДЕТ БРОКЕР В ЗАЙМЫ ДАВАТЬ! Вы вообще в курсе этого?
Андрей Андреичъ, есть такое, но там ведь мало берут. 
Foudroyant, мало?! 16% годовых… вот и вопрос — за какое время вы хотите вернуться к первоначальной цене? У вас условие задачи кривое) не решается она
Андрей Андреичъ, решается, так как 16% годовых для позиции с 5 и более плечом даст пренебрежимо малое воздействие.
Андрей Андреичъ, будите..., а может будетё?)
На фьючерсах нет «маржи», есть гарантийное обеспечение, номинал и вариационная маржа. Что Вы имели ввиду под 100 тыс.? 
avatar

А. Г.

А. Г., 

1. Под маржой имею в виду начальное ГО, да.

2. 100 тыс. руб — это задействованное начальное ГО. А фактическая оценка позиции и портфеля уже стала 80 тыс. То есть от начального ГО уже просадка минус 20 тыс. руб.

Цифры условные, мне важно суть понять.

Foudroyant,  т. е. 20 тыс. — это списание вармаржи? 

А. Г., я их для себя называю «отрицательное начальное ГО».

Или, можно сказать, накопленная отрицательная вармаржа за последние дни. 

Foudroyant, в задаче нет главного: алгоритма расчёта ГО. А быстрее всего позиция восстановится в случае наибольшего числа контрактов на счёте в начальной точке. Не зная алгоритма расчёта ГО, нельзя сказать, когда можно иметь больше контрактов: продав или оставив как есть. Но оставив, Вы рискуете попасть на маржинколл. 
А. Г., а этот алгоритм разве не единый для всех фьючерсов на голубые фишки?
Foudroyant,  он единый, но там есть параметр «риска», для каждой акции, индекса и валюты ежедневно выдаваемый НКЦ. И это не константа. 

А. Г., в общем, вывод получается такой:

1. В первом случае мы выигрываем большее количество контрактов, на которые принимаем прибыль от точки начала движения до точки, когда ГО становится равным оценке позиции и перестаёт быть отрицательным.

2. Во втором случае мы выигрываем эффект капитализации прибыли, получаемый до того момента, когда по первому варианту параллельная позиция тоже получит возможность капитализировать прибыль, выправив просадку от начального ГО.

3. Поскольку выигрываемая вторым вариантом за рассматриваемое время прибыль от капитализации будет во много раз меньше, чем прибыль, полученная первой за тот же период за счёт большего количества контрактов, то вариант с удержанием позиции с отрицательным ГО, действительно, гораздо выгоднее.

А. Г., так по условиям все 100к уже внесены в качестве ГО. Дальше на ближайшем клиринге либо брокер его кредитует для удержания позиции(а потом надо будет довнести денег), либо полностью или частично закрывает позицию.
Разве не так?
aks19, есть же ещё запас ГО между начальным и минимальным — когда новые позиции уже нельзя открывать, но ещё можно удерживать старые.
Foudroyant, этот алгоритм для акций работает, не для фьючей.
aks19, на фьючах так же или примерно так же. Иначе как бы можно было зайти в отрицательное начальное ГО?
Foudroyant, 
1. Если в портфеле на фондовой секции есть бумаги и брокер принимает их в качестве обеспечения, то все ок.
2. Кредит от брокера под проценты.
Шорт и маржинальность приведут Ваш депозит к нулю рано или чуть позже:)
avatar

Mark Rothko

Mark Rothko, надеюсь, что нет. Прибыль же в значительной части выводится. То есть всё не зря.
Мда. Ну товарищ А.Г. — профи с многолетним стажем, он не соврет. Это и Витковский подтвердит.
Но чтобы понять суть нужно себе задать вопрос- есть ли трендовое движение в этом инструменте.
Ларри Вильямс, выступая в Москве года три назад, отмечал- вы не женаты на той или иной акции или фьюче, все они- 70-75% в боковике и только 25% в хорошем трендовом движении. Ищите тренд. (Посмотрите это выступление на ю-тьюбе много интересного услышите.)
В Магните он был- с февраля по апрель. Ну и сейчас чуток. Но вставать нельзя- он дошел до дна. Может развернуться, может пробить дно и опять падать, может лечь на этот уровень и остаться на нем.
С Магнитом весьма неопределенно… Зарабатывайте.
avatar

Юнчикс

Юнчикс, «Магнит» — просто пример.
закрывать или нет
Суть в том, что нужно закрывать если вы надеетесь на такую просадку, которая даст вам возможность купить/продать (лонг/шорт, соответственно) большее количество контрактов за оставшиеся средства, а так можно удерживать, если вы надеетесь на возврат к нужным уровням, с учётом расходов за заёмные средства или без них — путём довнесения денег до положительного (нулевого) остатка по счёту в размере ГО.
avatar

VVP777

VVP777,  То есть в вашем примере,  при надежде на возврат на тренд — лучше удерживать.

 Каким образом быстрее восстановится эта позиция при попадании снова на тренд:


В том случае, в котором у вас будет больше фьючерсных контрактов.
Второй вариант приносит меньше прибыли, но вместе с тем и приносит меньший убыток, поскольку плечо остаётся равным максимальному ГО позиции, а в первом случае оно будет набрано под большую позицию.

Простая математика. У вас есть 10 лотов Х. Цена упала на 2 пункта и теперь вы можете позволить себе 8 Х, но при возврате на первый и второй пункт соответственно вы можете докупить по 1му лоту.
В первом случае вы имеете движение на 2 пункта у 10 лотов. Во втором пункте у вас выходит 8 лотов по 2 пункта, 1 лот на 1 пункт и 1 лот на 0 пунктов, соответственно убыток будет 3 пункта во втором случае.
Но и в случае дальнейшего движения в убыток на условных 3 пункта в первом случае вы будете иметь 10 лотов по 3 пункта, а во втором случае лишь 8 лотов по 3 пункта, то есть на 6 условных пунктов вы в плюсе.

Но это была сферическая вакуумная идеальная позиция. Потому что в вашем случае, вы будете вынуждены уплачивать ещё брокеру в размере 16-17% годовых от недостающего ГО. И, если не ошибаюсь, контракт по магниту находится сейчас в контанго, соответственно разница между ценой акции и фьючерса делённая на количество дней оставшихся до экспирации фьючерса тоже вам в убыток.

Пётр Новак, да, точно: дополнительная прибыль, предоставляющаяся капитализацией появляющейся прибыли, слишком мала относительно размера просадки от начального ГО. Поэтому, если допустить, что позиция окажется на тренде, то удерживать гораздо выгоднее.

Остальные Ваши замечания учёл. 

Foudroyant, Из неприятного я не упомянул комиссию закрытия-открытия контракта, поскольку тут тоже зависит от тарифного плана у брокера, в особенности из-за того, что магнит очень дешёвый.
Могу судить только от комиссий финама, но там один тарифный план 45 копеек за позицию, это ладно. А второй (консультационный) — 4,5р. Соответственно переоткрытие поз это ещё 1,5% от суммы вложенного может уйти на каждый контракт.

....все тэги
UPDONW