Блог им. rfynututkm

Предел сумм для трейдинга


        Возвращаясь к великому спору о том, существует ли трейдинг (и если да, то насколько). Вот примерно то, за что когда-то поспорили Мовчан с Горчаковым. Понятно, на какой я стороне: мне сложно поверить, что я не существовал лет 5-6, поэтому да, трейдинг существует… Но дьявол в нюансах – он существует таким образом, что для некоторых он не существует действительно, и да, скептичный Мовчан будет прав.

         Возьмем два самых романтичных представлений о трейдинге, они живут на разных концах некой шкалы. Означим их так.

         1). «Простой человек разгоняет депозит в 30 тысяч рублей до миллионов».

         2). «Долларовый миллиардер умножает трейдингом свои миллиарды».

         Так вот, ни первому, ни второму – скорее всего ничего не светит.

         Например, те модели, что я себе представляю – обретаются в довольно узком интервале для средних денег. Они начинают обретать экономический смысл на сумме где-то от миллиона рублей, и вряд ли будут работать на сумме от миллиарда. А может, сломаются сильно раньше – на миллиарде-то частный трейдер, понятное дело, никогда не работал, это так, округленная гипотеза. Может, там ликвидность упрется уже в 100 млн.

         «Экономический смысл» означает, что 50% годовых на 50 тысячах рублей – сомнительное достижение. По проценту это баснословно, возможно вы обогнали все хедж-фонды мира – но зачем? Если платой за эти 50% годовых были бесконечные ночные ресерчи, и долгие дневные бдения (если у вас не автомат), и бесконечные «нервы» (если у вас «нервы») – то стоило ли это абсолютной прибыли в 25 тысяч? Может, просто стоило ходить на работу?

         Все упирается в вопрос, что у вас на входе.

         Если хотя бы 500 тысяч – это была бы уже средняя зарплата в РФ. И если вам ночные ресерчи симпатичнее другой деятельности, то почему бы и нет? А если на входе 5 млн., то да, совсем хорошо.  

         Сказки же про «разгон депозита с нуля» это сказки. Любой правильный трейдинг стоит на жестком риск-менеджменте, он без плеч или почти без плеч. А депозит в 10 раз разогнать может только лохотрощик – доверчивой жертве. Берется 10-20 человек, делают почти случайные ставки – на все плечи. Цель 1000%. По статистике, с одним получится, остальные слиты в ноль. Со счастливчика великий мастер снимает 50% прибыли за великое мастерство, и идет разорять новых 10-20 человек – отходы производства. Впрочем, если надо 1000%, можете сэкономить на великом мастере – сделайте с собой то же самое сами. Если не жалко.

         Сказка с другого конца – «миллиарды множат миллиарды». Помнится, фраза Мовчана звучала так: «покажите мне стратегию маркет-тайминга, работающую на нормальных деньгах». Далее он уточнил, что в его понимании нормальные деньги это от 20-30 млн. долларов.

         И с ужасом вижу – мне нечего показать Мовчану с его оговоркой. Все, что я делаю, сломается сильно раньше, не хватит ликвидности.

         То есть с точки зрения больших денег и больших дядек все мои успехи ничего не доказывают, это лишь возня в песочнице.

         Вот мы и означали пределы, разбивающие две самые золотые мечты. «Выйду из бедности, разогнав депозит» — увы, нет, какой-то депозит уже должен быть. «Войду в список Форбс» — не войдете, тормознетесь сильно раньше. Будь это так возможно, список «Форбс» кишел бы трейдерами, чего близко не наблюдается…

         Стоп, скажут мне, но есть же исключения – из обоих правил? Да знаю я исключения. Вспомнить можно Григория Фишмана, на каком-то из ЛЧИ превратившего 50 тысяч рублей за три месяца – в несколько миллионов. С тех пор прошли годы, но все деньги мира так и не перешли к Фишману (вероятно, очень талантливому человеку), здесь, впрочем, достаточно нашей оговорки №2. Так ведь и разовый подвиг – не повторен. Более того, у меня подозрение, что технологии, позволяющие превращать 50 тысяч в несколько миллионов, если и существуют, то стоят дороже, чем эти миллионы.

         Можно вспомнить фонд «Медальон» Джима Саймонса. Там, кажется, они уперлись в лимит 10 млрд. долларов, но продолжают оставаться трейдерами на этой сумме. Поражает, конечно, не их доходность, а вот эти миллиарды в работе. Но давайте учтем, что там – собрались лучшие спецы планеты. Там тысячи торговых систем, по которым и размазана ликвидность.  И это уникальное явление. Если бы таких историй был с десяток, так нет…

         Впрочем, в диапазоне – можно жить, пожалуйста.

         У каждого трейдера, конечно, он будет свой. Но будет всегда. Но вот чего не понимают честные обыватели и новички, мечтающие о «карьере трейдера» — самого факта его существования. Повторюсь, как-то уже писал.

         Трейдинг в большинстве случаев – это малый и средний бизнес.

         Если это устраивает, пожалуйста. Если вам надо непременно стать Дерипаской – это не сюда. Если интересует «бизнес без вложений» — тоже мимо. Без вложений, как это ни странно, лучше начинать карьеру инвестора, желательно не слишком активного.  

 

 
***  

          На всякий случай, моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          вторая группа, про мышление: vk.com/filosofia_bez_durakov

          блог и автоследование на Comon: https://www.comon.ru/user/voldemort/profile/

          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

4.6К | ★10
32 комментария
Сказки же про «разгон депозита с нуля» это сказки. Любой правильный трейдинг стоит на жестком риск-менеджменте, он без плеч или почти без плеч. А депозит в 10 раз разогнать может только лохотрощик – доверчивой жертве.




avatar
2153sved, немного не понял, кто это и к чему?
Александр Силаев, крутой трейдер


avatar
Александр Силаев, это великий разгонщик чужих депозитов, персонаж реальный
Александр Силаев, 
Сказки же про «разгон депозита с нуля» это сказки. Любой правильный трейдинг стоит на жестком риск-менеджменте, он без плеч или почти без плеч. А депозит в 10 раз разогнать может только лохотрощик – доверчивой жертве.
это отмаза доброй части лохотронщиков на вопрос «зачем им чужие деньги», а зарабатывающие разгоняют свой счет и ничего не просят
стесняюсь спросить как жесткий риск-менеджмент связан с отсутствием плеч?
avatar
Chipa lipa, хотите сказать, что  достаточно стопов? Стопы не спасают от гэпов, раз. Но это даже не главное. Шибко короткий стоп в трендовушке дает худший результат, чем тупой выход по таймингу… А шибко длинный ничего не меняет.
Александр Силаев, ну так, значит, это хреновый риск-менеджмент, когда стопы короткие и не спасают от гэпов? причем здесь плечи? 
avatar
отлично написано так и есть.Но большинству дай Бог вообще попасть в этот малый и средний бизнес)
avatar
Вспомнить можно Григория Фишмана, на каком-то из ЛЧИ превратившего 50 тысяч рублей за три месяца – в несколько миллионов.

А разве он не из команды юнатов, тех еще переливщиков 
avatar
chizhan, про юнатов сильно не вникал.  Видел пару его интервью — он производил впечатление разумного человека… Конечно, на 100% не поручусь, но вот если вы правы, так я тем более прав ))) Фишман это же против меня был довод ))
Это надо ознакамливать под роспись перед открытием счета у брокера.
avatar
Можно вспомнить фонд «Медальон» Джима Роджерса. Там, кажется, они уперлись в лимит 10 млрд. долларов,

Так мало же это, одна капитализация эпла 1 трлн. Битка 200 млрд и т.д.
avatar
chizhan, о том и речь. Если надо 100 млрд долларов, трейдинг давно закончен. В конце концов, Баффет богаче Сороса.
И вот тут на сцену выходят фундаментальщики, и со своей альфой в 5% к бенчмарку забирают 95% общего объема альфа-денег с игрового стола. Значит не так уж и плох индуктивный подход? ;)
avatar
Павел Ку, для меня раздел индуктивное/дедуктивное лежит не там же, где инвесторы/спекулянты. Можно быть «дедуктивным инвестором» (если отбирать фишки по строгому алгоритму без фантазий), а можно индуктивно-ситуативным спекулем, таких вообще большинство… Что больше выгребает тот, кому позволяет ликвидность — само собой.
Медальон — фонд Ренесанс Технолоджис, основатель Дж-Х. Саймонс. А если сравнивать ликвидные инструменты у нас и в США, то 1 рубль~1 доллар. Если здесь можете торговать 50 млн. руб., то там легко сможете торговать на 50 млн. долларов с той же частотой. Результативность не гарантирована, но ликвидность — нет проблем. 
avatar
Да, для халявщиков трейдеров, которые ждут когда им ценник двинут до тейка, 5%ый успех. А тот кто двигает цену резы в разы вырастают. Пощупали как реагирует рынок на деньги и делай свое дело. Главное заигрывайся…
avatar
принято как мнение. ) одно из...
«Если вам надо непременно стать Дерипаской – это не сюда.» а куда?  Баффет где был все эти годы? Просто изменилась его стратегия и все!

avatar
fiser, стать дерипаской уже нельзя — через эстонию вагоны с алюминием не погонять, да и дочки президента уже заняты .

Дмитрий, речь про биржевую ликвидность и трейдеров
avatar
fiser, а… ну тогда тоже нет
Булл прелюдно показал, что из миллиона рублей можно сделать миллион долларов за 3 месяца. НО: только работая по трендовой системе на всю катлету в момент сильнейшего тренда. По сути это лотерея. А так рынок когда более менее ходит на 20-30 процентов в год туда сюда, реально со вторым плечом делать по 40-60 процентов. Надо только что б движения были не особо размашисто-пилильными для этого и никакого грааля, всё на виду
avatar
GoodBargains, чтобы большая масса народа делала так легко 50% годовых, нужно представить ТАКУЮ ЖЕ массу народа, которая бы ей эти 50% годовых легко отдавала. Совершенно непонятно, откуда она возьмется ИЗ ГОДА В ГОД — во что и упираются обычно теории из серии «трейдинг это легко».
Александр Силаев, когда бакс растет, ЦБ денег наливает всей толпе..
у меня за 10 лет 2 раза было +1000%… именно на баксе, именно на тренде..
Разогнать 100тыр в 1 млн. за год вполне возможно..
С плечами на всю катушку и без стопов (вместо него хедж. недельным опцем)…
avatar
Сергей, в виде исключения — да, конечно. Как постоянная практика сильно вряд ли и скорее всего плохо кончится.
GoodBargains, 
А так рынок когда более менее ходит на 20-30 процентов в год туда сюда, реально со вторым плечом делать по 40-60 процентов.
Ну, вам же смс не отправят, что, мол, рынок развернулся, и теперь идем на 30% в одну сторону. То есть, на самом деле нужно будет увидеть разворот, движение в определенную сторону, дождаться какого-то паттерна для входа, а потом трейлить цену на предмет неожиданных разворотов… В итоге, из заявленных 30% хорошо, если можно будет поймать 5. А то и того меньше (или вообще убыток получить).
avatar
GoodBargains, 
«1) Булл прелюдно показал, что из миллиона рублей можно сделать миллион долларов за 3 месяца.
2) НО: только работая по трендовой системе на всю катлету в момент сильнейшего тренда.
3) По сути это лотерея»
-Нет ли, в одной этой вашей фразе, противоречия?
avatar
Всё правильно написано, без лишней воды.
avatar
Прочитал и вот что думаю- Не надо гнаться за доходностью в 30-50 %, я работаю от доходности 10 и более процентов. 
   Это спокойная работа при минимальном риске. Главное, чтобы это было каждый год и до смерти. 
   На такие деньги можно спокойно жить и не рвать жилы. 
   Но надо работать с депозитом от нескольких миллионов рублей на текущее время. Может, через несколько лет придется иметь от десятка млн рублей депозит- там будет видно. А с копейками ( имею ввиду 100-500 тысяч депозит, это слезы. Он и дает слезы торгующему. 
    Потом, фьюч это зло, его специально придумали для нищебродов. 
 Про опционы не скажу, сам в них не лез. Но спекуляции до 500 тыр возможно. Но и то риск. 
    Лучше всего спекуляции с валютой ( доллар США, Канады, Австралии, евро, иена и там еще несколько валют)
   Инвестиции в компании- риск и большой риск.
    Есть еще простые спокойные стратегии- облигации. Но ими нужно торговать при спокойном экономическом развитии страны, а не в переходные этапы от зоны кризиса в другой более глубокий кризис.
avatar
Отлично написано!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Нефтяной рынок получил новый источник нестабильности
Европейские валюты во вторник оказались под давлением сразу с нескольких сторон: фондовые рынки снижаются, доллар укрепляется, а инвесторы...
Фото
Про нашу нейросеть ByteDog написали в Forbes
В середине апреля мы  рассказали , что с нуля создали собственную нейросеть для поиска вредоносов, которая читает файлы как текст. Мы сделали ее...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн