Блог им. rfynututkm

Биржа между покером и рулеткой


        Почти десять лет назад. Работаю в СМИ. Делаю заказную статью с директором местной брокерки. У меня было условие – пишу заказные статьи не чаще раза в месяц, все остальное время пишу чего хочу (если кто не в курсе, для журналиста это редкая, небывалая степень свободы). Но раз в месяц я делал это, называлось «Интервью номера», и стоило клиенту, кажется, 60 тысяч рублей. А когда никто не платил, мы делали ровно тоже самое даром.

         Я тогда не очень понимал в теме – но уже имел биржевой счет. Посидели, поговорили. Мне понравилось. Собеседнику тоже – все утвердил. Но брокер оказался сильно вертикальной конторой, и текст должна визировать не местная женщина, шишка с центрального офиса.

         Она звонит и скандалит. «Как вы могли это написать? У вас там игра на каждом шагу! Играть на бирже, выиграть на бирже – мы не играем! Мы работаем, зарабатываем, обеспечиваем своим клиентам доход».

         Сказал бы я сейчас, что и как брокер обеспечивает клиенту… Но тогда думаю —  мало ли, им виднее. Не игра значит не игра.

         Сейчас прошла куча времени. Так вот, могу  заявить: все, происходящее на финрынках – еще какая игра. Умей, не умей – этот компонент никуда не девается. Сильно хуже шахмат, если мерить по доле случайности. В лучшем случае, для умного, осторожного, исключившего все лишние риски игрока – это преферанс или покер. Можно сделать все верно, но проиграть (по крайней мере, в коротком периоде, а это может быть 1-2 года). Можно сделать все рискованно, не системно, от балды – и выиграть, если прет карта. Понятно, что она не может переть всю жизнь, но год-другой везучий дурак будет чувствовать себя самым умным. Один из лучших (по результату) периодов инвестирования у меня приходится на детский, бессознательный период, как я его называю, он был самый глупый (если по игре) – 2005-2006 годы.

         Понятно, что маркетологи все равно будут предпочитать слова «зарабатываем» и «обеспечиваем». В какой-то мере, конечно – и зарабатываем, и обеспечиваем. Но в какой-то мере – всегда играем. Разница только в том, во что и как именно. Сильный игрок играет как казино, большинство – как их клиенты. Но и казино рискует, про это прекрасно было у Талеба. Например, его могут просто ограбить, невзирая на матмодели.   


***  

          На всякий случай, моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          вторая группа, про мышление: vk.com/filosofia_bez_durakov

          блог и автоследование на Comon: https://www.comon.ru/user/voldemort/profile/

          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

 

★3

Согласно теории игр, «Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов. Каждая из сторон имеет свою цель и использует некоторую стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу — в зависимости от поведения других игроков.»

Проблемой большинства является то, что они превратно понимают термин «игра»

avatar

PSH

У заядлых участников биржевого процесса сильно всё на внутрибиржевую активность завязано......
Вот вполне реальный пример. Понадобились нам доллары для расчета за пределами РФ. Варианты: купить в одном из банков Красноярска или купить на бирже. На бирже выгоднее намного. На броксчете через TOD покупаем, выводим на долларовый счет сбера и вперед. Профит в сравнении с традиционной покупкой через банк налицо. Где тут проигрыш? Можно ли это назвать игрой? Можно, но игрой можно что угодно назвать.
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, Вы участник, у Вас есть цель, стратегия ее достижения и Ваши действия влияют на результат других участников (заявку контрагента исполнили именно Вы).
avatar

PSH

Sergey Pavlov, вы путаете рутинную конвертацию и спекуляции лудомана.
Sergey Pavlov, ну я же не про это. Здесь — просто покупка со скидкой, ни разу не игра.
Александр Силаев, человек платит деньги за удовольствие от платья, которое может ни разу не надеть. Вполне разумное поведение. Человек платит деньги за то, чтобы пощупать фортуну за энное место. Вполне разумно, если ему это необходимо по каким-то личным причинам. Человеку недоступна рулетка и он идет на биржу и делает там всякую дичь (на первый взгляд), получая при этом и впечатления и щупает фортуну и тд. Это всё игра, но для данного человека — игра разумная. Он, можно сказать, не одну десятину тысячелетий шел эволюционным путём хомо, чтобы таким образом для себя разумно сыграть на бирже. Ему это надо. Он это получает.

Вот если задать критерий бизнеса в виде коммерческой выгоды, то его дичь остается дичью.

Поэтому одни зарабатывают, обеспечивая удовлетворение вполне базовых как бы нематериальных потребностей другим. Такая разумная игра:) Но тут такой момент. Когда человек идет шоппиться с деньгами, он выйдет почти наверняка с ненужной ему херью и потерянными деньгами, но он счастлив:) Т.е. проигрыша для него (здесь и сейчас) в общем-то и нет.
Sergey Pavlov, ну разница в том, что шопиться человек идет с целью потерять деньги. А здесь он уверен, что идет немного с другой целью. И вот это, мягко скажем, дельта между ожиданием и реальностью… То есть редкий экземпляр, ходящий на биржу как в казино — возможен. Но большинство-то всерьез хочет «работать и зарабатывать».
Александр Силаев, уважаемый, в казино основная масса ходит ровно за тем же. Самый распоследний таксист, трижды за ночь бегающий до банкомата и устраивающий с утра истерику «отдайте мои деньги», садится за покерный стол за тем же. Никто и никогда Вам не сознается (за редким исключением), что играют они для того, чтобы проиграть. Но играют они именно для этого, точнее, они играют не ради выигрыша. Ради выигрыша играть очень скучно — что в карты, что в индекс РТС.
avatar

PSH

PSH, +100500
avatar

ves2010

Sergey Pavlov, все правильно, брокер помогает, а они черти сопротивляются. Купят и ждут, когда  валюта подрастет.
 
Она звонит и скандалит. «Как вы могли это написать? У вас там игра на каждом шагу! Играть на бирже, выиграть на бирже – мы не играем! Мы работаемзарабатываемобеспечиваем своим клиентам доход».
 вот таким комплексом неполноценности страдают как правило форекс-кухни… Просто из любопытства — это был реальный лицензированный на МБ брокер или кухня?
Активный Инвестор, это был брокер из ТОП-3.
Александр Силаев, то есть лицензированный нашим ЦБ?
Активный Инвестор, еще бы!
бабу эту могу понять, игра в отношении денег всегда негативно фонит, но жизнь — игра, что уж говорить о бирже
avatar

Max

Что наша жизнь? Игра! Игра всегда. Начинается с того самого момента когда, мы еще совсем юные бежим в лоно матери. Что за мать нас будет воспитывать решает случай. Затем учеба, коллектив и прочие обстоятельства, начальство, унаследованный характер и прочие мелочи складываются в неповторимое сочетания под названием судьба. 
И вот мы на финансовом рынке. Здесь нет ничего нового. Решили накопить на вкладе — девальвация, прикупили акций — кризис, решили угадать уровень — пробой. 
Многие новички выигрывают по стечению обстоятельств до тех пор пока не включают голову и не вступают на путь трейдера. Там где новички были честными медведями или быками у них был шанс 1/2, вступая же на путь трейдера они пытаются пройти путь 100 шагов муравьиными тропами. 
Это долгий и тернистый путь, на который влияет не только рыночная стихия, но и собственные заблуждения. Вероятность дойти до конца становится меньше той, что изначально дает рынок. 
глупости написали, биржа не казино
avatar

Люфт

Люфт, разумеется, нет. Там же вывески разные. На казино написано «КАЗИНО». А на бирже — «БИРЖА»
avatar

PSH

PSH, просто вы не в теме
avatar

Люфт

Люфт, разумеется :)
avatar

PSH

PSH, просто у вас мало реального опыта )
avatar

Люфт

Люфт, разумеется :)
avatar

PSH

Люфт, точно так… В рулетке все ставят деньги, а на бирже не так… Инвесторы ставят деньги, а банки ставят фантики-акции, цену которых они сами перед этим разогнали до небес....  Биржа — это не казино и не рулетка, им еще расти и расти… Биржа — это просто лохотрон.
Активный Инвестор, и вы тоже не в теме
avatar

Люфт

Люфт, я где-то писал, что биржа это казино? если чайником забивают гвозди, он еще не молоток. А культура спора подразумевает, что вы более-менее понимаете, что люди говорят. Если не понимаете — мне проще отправить человека в ЧС, чем  объяснять, почему он общается не со мной, а с чем-то в своей голове.
Александр Силаев, ну хорошо, скажу по другому — биржа это не игра.
avatar

Люфт

Люфт, уважаемый, приличные люди, озвучивая какие-то утверждения, их стараются аргументировать. Начать я предлагаю прямо с выравнивания понятийной базы — что Вы подразумеваете под «игрой».
avatar

PSH

PSH, игра — это стохастический процесс, биржа в противоположность ему — немарковский процесс.
avatar

Люфт

Люфт, я выше там писал, что лично я понимаю под «игрой»

«Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов. Каждая из сторон имеет свою цель и использует некоторую стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу — в зависимости от поведения других игроков.»

Лично для меня неочевидно, каким образом отсюда следует, что «игра» = «стохастический процесс», поясните свою мысль, пожалуйста.
avatar

PSH

PSH, простыми словами: у шарика в рулетке нет памяти, у биржи есть.
avatar

Люфт

Люфт, у покерного стола память есть (карты выкладываются последовательно, вышедшая карта не может выйти повторно, более того, вышедшие на стол карты меняют вероятность победы каждого игрока до конца раздачи), я верно понимаю, что, по Вашему мнению, из этого следует, что техасский покер — это не игра?
avatar

PSH

PSH, отчасти верно, но дилер может выбросить карту против вас — но это уже откровенный лохотрон.
avatar

Люфт

Люфт, ясно. То есть «игрой» Вы считаете исключительно стохастический процесс. Необычная, конечно, позиция, но, как говорится, у каждого додика своя методика :)
avatar

PSH

PSH, мне так проще считать, меньше путаницы )
avatar

Люфт

Люфт, вот вы и показали самый главный принцип биржи… Это не случайный процесс, а жестко детерминированный. Таргетируются риски, причем самым беспощадным образом...  Примером тому 9 апреля и 25 декабря…
Активный Инвестор, на этом можно зарабатывать не случайно.
avatar

Люфт

Люфт, так многие так и делают… Тот кто подставил команду Коровина, я думаю хорошо заработал… И на опционном рынке они регулярно этим занимаются
PSH, я понимаю, что долго и не по теме, но вот vk.com/@-178928095-o-slovah-ne-sporyat что я думаю о тех спорах, которые можно назвать «споры с словах». Они бесплодны как никакие другие. О словах не спорят. О словах договариваются. Если у двух людей разные значения слова игра — можно сказать, кто ближе к энциклопедии, но нельзя сказать, кто прав. Если спорить, то о реальности… Модель работает — или нет.
Александр Силаев, именно поэтому я предложил выровнять понятийную базу, иначе это разговоры слепых с глухими :)
avatar

PSH

А инвестирование для вас тоже игра? Там-то не покер уже.
avatar

McDuck

McDuck, закономерности посильнее будут. Но там и прибыль падает. Если нужны гарании, близкие к 100%, что метода заработает, реальная прибыль будет стремится к 2-3%. И то — в долгосроке. В масштабах года будет почти случайная ставка. Наша фонда давно всерьез не падала, отсюда это как-то забылось...

Нда… Мне жаль тех, для кого торговля финансовыми инструментами — игра. Из биржи легко сделать казино. Но сделать биржу местом зарабатывания денег — это уже не банально. Но тем не менее вполне возможно
avatar

КРЫС

КРЫС, может, Вы не так меня поняли. Я-то как раз алгошник, по профилю своему сильно ближе к работе, чем к игре (ближе, чем большинство «активных инвесторов» я считаю). Лет 5-6 в устойчивом плюсе каждый год, и т.д. Но вот у меня нет гарантии — что я каждый следующий год закрою в плюс. Есть основания ставить на это, и продолжать игру… Но вот само вырвалось — слово игра. С тем же успехом сильный картежник в среднем отбирал бы деньги у слабых, но конкретный вечер был бы не гарантирован. И ничего с этим не поделаешь. Даже для шулеров — нет гарантий.
Александр Силаев, я уже писал. Люди неверно интерпретируют слово «игра». Оно имеет явно выраженный негативный, даже не негативный, а «несерьезный», что ли, оттенок в «бытовом» понимании (а у большинства, это хорошо видно даже по этому треду, понимание именно «бытовое»). Человек, грубо говоря, 5 миллионов, пусть и рублей, в управление дал, а ему говорят, что его деньгами «играют». Есть, от чего заволноваться :)
avatar

PSH

Александр Силаев, может это личное, но когда пишу статьи — никогда не применяю даже однокоренные слова. -)
И да, я математик по образованию. И отделяю термин игра от статистического процесса…
avatar

КРЫС

без расчётов = игра
с расчётами = не игра

математическая визуализация с картинками

сливающие интеграл логарифмически и МЫ
Торговля на бирже — игра или работа?
Как вы могли это написать? У вас там игра на каждом шагу! Играть на бирже, выиграть на бирже – мы не играем! Мы работаемзарабатываемобеспечиваем своим клиентам доход
Много лет назад почесал свою репу по этому вопросу. И пришёл к консенсусу. Трейдинг — это и игра, и работа. Два в одном :-)
Имхо, аналогия с футболом будет получше, чем с картами. Футболист на поле — играет, но при этом пинать мячик — это его работа, а значит, он на поле — работает. Зарабатывает денежку малую, дабы кормить семью. Вот так, играет и работает одновременно. То же и в трейдинге.
для себя разделил всех участников на три группы; игроки, спортсмены и работники.
игроки смотрят на процесс с позиции получения эмоционального удовольствия, спортсмены -настроены на выдающийся результат, а работник извлекают требуемую норму прибыли.
При этом грань между игроком и спортсменом размыта, так же размыта грань между спортсменом и работником, но существует четкая граница между игроком  и работником.

avatar

Vladimir T


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW